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Alt 05.05.2009, 15:24   #81 (permalink)
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Zitat von Supporter Beitrag anzeigen

Tag zusammen,

vielleicht sollte man auch bei FreeTrack direkt mal ein bisschen nachhaken:
FreeTrack Forum - Is Free-Track dead in new games?

Jo mach ich schon, bin übrigens der "Chriss" da drüben.
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Alt 05.05.2009, 15:26   #82 (permalink)
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Schon komisch wer sich da plötzlich alles in dem Thread eingefunden hatte und was so alles geduldet wurde. Hätte mal sehen wollen was passiert wäre wenn ich jemand im Track IR Thread Aasfresser oder Idiot genannt hätte. Ich hatte deswegen vorhin aber auch ne kleine Unterhaltung mit Placebo deswegen und war wohl nicht der einzigste

Hoffentlich läuft das morgen ziviler ab und ja eigentlich wäre es mit einem einfachen "Ja" oder "Nein" erledigt dazu ist wohl aber niemand fähig.
Vielleicht liegt es ja aber auch daran, daß BIS garnicht bewusst war, dass sie mit der neuen Track IR API ein Teil ihrer Kontrolle über das eigene Produkt verkauft haben. Schön blöd wenn dritte darüber entscheiden können was dein Produkt darf und was nicht.
Mein TIR 5 ist jetzt auf jeden Fall erstmal abbestellt nach den neusten Erkenntnissen kann das erstmal warten
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Alt 05.05.2009, 15:38   #83 (permalink)
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Zitat von ViconX Beitrag anzeigen

... wäre es mit einem einfachen "Ja" oder "Nein" erledigt...

Das war der Grund, weshalb ich als Topic-Starter die Frage im BIS Forum so einfach und eindeutig gestellt hatte.

Geändert von Supporter (05.05.2009 um 15:40 Uhr).
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Alt 05.05.2009, 15:50   #84 (permalink)
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Zitat von ViconX Beitrag anzeigen

Hoffentlich läuft das morgen ziviler

+1


Vllt. sollte man gleich im 1. Post verankern das Beiträge von den TIR Fanbois nicht nur unerwünscht sind, sondern auch nicht zum Thread beitragen.
Damit hätt man dann schonmal ne Grundlage zum vermehrten Gebrauch des 'Report' Knopfes.

Sonst geht der ganze Mist nämlich wieder von vorne los...



PS: Da beschwer sich nochmal einer über unsere Moderation!
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Alt 05.05.2009, 16:20   #85 (permalink)
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ach jungs, ihr müsst das mal andersrum sehen, ist doch klar das die am wettern sind gegen free-track, sonst muss das ganze shaktac-team oder wie die sich schimpfen ihre gesponsorten track-ir´s zurückgeben von daher.

denken die auch mal daran, das es leute gibt die nicht das nötige kleingeld für solche sachen haben.
für mich ist track - Ir gestorben, obwohl ich mit dem gedanken gespielt habe mir es zu holen, aber jetzt - nein danke und dieses shaka team kann mir auch gestohlen bleiben.

solche aroganten popelgesichter

Geändert von KaKu (05.05.2009 um 16:25 Uhr).
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Alt 05.05.2009, 17:02   #86 (permalink)
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Also ich kann NP schon verstehen. Sie entwickeln ein Produkt, TrackIR samt passender API. Und beides kostet Geld. Auch das Spielehersteller es nutzen dürfte einiges an Arbeit gekostet haben.
Nun kommt ein neuer auf dem Markt und "Mißbraucht" die API? Da würde ich auch nen Riegel vorschieben. Ihr gutes Recht(ausser sie haben was anderes mit den Spielehersteller vereinbart).
Nun liegt an Spielehersteller ob dieser Freetrack nutzt oder nicht.

Das NP nun sein Monopol ausnutzt um FreeTrack auch noch andere Steine in Weg zulegen, ist genauso eine "unbewiesende Behauptun", wie das Freetrack Code aus einer alten Version von NP nutzt.
Beide Punkte, falls zutreffend, wäre unschön. Wobei erstes nicht zwangsläufig illegal ist, zweites wohl schon.

Ich finde es auch schade, wollte eigentlich unbedingt mal Freetrack ausprobieren, bevor ich TrackIR bestelle(bis Version 5 Lieferbar ist, dauert so oder so noch was). Wii-remote ist vorhanden, ebenso BT. Und die 10€ für IR-LED,Litze und Bastelzeug ist immer drin. Aber ob ich mir nun die Mühe machen, weiß nicht mehr so genau.
tekk1608 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2009, 18:33   #87 (permalink)
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Finds fürn Arsch wenn es so wird, dass FreeTrack-User bei Arma2 ausgesperrt würden.
Hab mir auch n FreeTrack System ans Headset gebastelt (mit ner VX1000) und nun noch nen Wii Controller bestellt. Dann las ich erst hier davon dass es eventuell dazu kommen könnte dass mir all das in Arma2 nix bringen wird. Wär natürlich zum heulen
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Gruß
Sepp

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Alt 05.05.2009, 18:44   #88 (permalink)
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Jawohl...Wir Shacker folgen unserem Master D und niemand solle sich gegen ihn erheben!
"RISEE Minions" sagt er und wir stürmen das Forum!

Mr. g-c du hast dich mit deinen Aussagen im BI forum lächerlich gemacht.
Macolik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2009, 18:52   #89 (permalink)
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Der einzige der sich meiner Meinung nach mit seinem Beitrag völlig ins Abseits geschossen hat ist dieser Trottel namens "Dslyecxi".
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Gruß
Sepp

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Alt 05.05.2009, 20:50   #90 (permalink)
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^^ Man lästert nicht über Leute die gar nicht da sind
Selbst wenn er hier wäre, ist diese Ausdrucksweise bzw. dieser Umgang miteinander hier unerwünscht. Merken!
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Alt 05.05.2009, 21:26   #91 (permalink)
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ja, vorallem nich wenn man erst 3 Beiträge hat
hmm naja, logisch das Track IR die API für sich selbst bevorzugen will, die müssen ja schließlich auch ihr Geld irgendwie sichern...aber ich denke, dass die immer noch genug Umsatz machen würden, wenn sie API offen halten würden.
Nicht jeder hat Lust sich nen Freetrack Setup zu bauen,
manchen ist das Geld egal, dann kaufen se sich einfach Track IR,
manche meinen Track IR muss einfach besser sein weils Geld kostet...
...und dann sind ja da noch die Fanbois, die eh alles kaufen was nich Niet und Nagelfest ist

Aber im Endeffekt war es ja eh klar, dass sowas kommt. Wenn man schon der einzige Hersteller ist, und merkt, dass irgendwer die API für nen Programm umsonst nutzt, sieht man seinen Ruf/Namen und im Endeffekt das Geld in gefahr und baut halt ne Verschlüsselung ein..
Wenn dann andere Hersteller sowas unterstützen...bleibt uns nur das Meckern
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Alt 05.05.2009, 21:27   #92 (permalink)
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Ach palaber blublub...(bezieht sich aufs TrackIR gebashe!)

TrackIR ist eher ein Nischenprodukt. Ist soch klar das die versuchen, sich die Stellung zu sichern.
Würd ich auch so machen. Wenn es um einen großen Hardwarehersteller gehen würde, okay...aber so...


Und hey, ich hab mir meinen TrakIR gekauft als ich Arbeitslos war...soviel zum Thema "kein Geld"....Ihr habt alle miteinander regelmässig die Kohle für neue Hardware(also die, die sich hier beschweren) und dann wollt ihr unbedingt an sowas wie TrackIR sparen und regt Euch auf, wenn ein Naturalpoint, Verträge mit Spieleherstellern macht....

Warum beschwert Ihr euch denn nicht, daß BIS und ED diese Verträge überhaupt erst eingeht? Hä?
Aber nein, da hackt man natürlich auf dem Hersteller der Hardware rum, der selbstverständlich, seine finanzielle Zukunft sichern will.

Die Spielehersteller machen doch denn "Unsinn" mit. Hackt doch mal auf denen rum!


Und ja, ich bin ein TrackIR Fan!(Nicht Fanboy, der blindlings alle Vorgehensweisen verteidigt! Wenn mir was nicht passt, sage ich das auch. Aber momentan gibts für mich persönlich nix zu meckern....)
Ich mochte Freetrack nicht, war sehr unzufrieden damit und bin begeistert von TrakIR.
Ist halt so.
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Alt 05.05.2009, 21:47   #93 (permalink)
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Naja, am Geld haperts bei mir nicht unbedingt,
aber ich sehs nicht ein mir was für ~150€ zu kaufen, wo dann nicht der Nutzen da ist, weil ich schlichtweg keine Zeit habe dauernd zu zocken.
Mir gefällt die Freetrack Lösung einfach besser, weils kein Geld kostet (Wii hat mein Bruder eine, IR Leds bekomm ich ausm Geschäfft, Basteln kann ich selbst).

Von daher find ichs Schade, dass NaturalPoint die API verschlüsselt, da ich selbst dann ein Freetrack Setup nichtmehr nutzen kann und ich mir nicht was für 150€ kauf, dass ich dann nicht so Nutzen kann, das sich die Kosten lohnen, dass wollt ich damit eigentlich ausdrücken.
Und der Smilie ist nicht umsonst da und das Fanboi war auch eher Ironisch gemeint.
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Alt 05.05.2009, 21:53   #94 (permalink)
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Ich glaub der Knackpunkt bei der Geschichte ist weniger das sich TrackIR und Freetrack User auf den Tod nicht austehen könnten (was auch ziemlich blöd wär), sondern eher das ein Teil der Leute es absolut nicht mögen von Dritten gegängelt zu werden, bzw. irgendwelche (erwiesen unnötig Teure) Hardware aufobstruiert zu bekommen.

Wenn BI da mitspielt, ob nun wissend oder nicht, hamse sich mal wieder selbst ein schweres Ei gelegt.

Und da die OFP/ArmA Fans, auch aufgrund des steigenden Alters, eh schon meist alle nervliche Wracks sind, entlädt sich der Frust dann einfach mal auf den/die/das nächst greifbare


Bin gespannt wer nun morgen den neuen Thread erstellt, obwohl die Bitte von Placebo das im Suggestions Bereich zu platzieren ja schon fast die Antwort auf unsere "Ja oder Nein" Frage ist. Wenn Fragen nicht umsonst wäre, könnt man sichs wohl von vornerein sparen ... aber is ja nit so
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Alt 05.05.2009, 21:54   #95 (permalink)
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So....also wenn ich das richtig verstanden habe, dann nutzt ED das Naturalpoint API und Naturalpoint untersagt ED lediglich den Support von anderen Trackern durch eben diese Naturalpoint API.

Und wo zum Teufel ist da das Problem?

Dann ist es um so mehr lächerliches rumgehacke auf Naturalpoint!

Sollen die Freetrack Jungs ihr eigenes API proggen und ED/BIS etc. sollen das halt mi implementieren.
Wenn sie das nciht machen, beschwert Euch bei ED/BIS und nicht bei jemandem, der seine Software hardcoded.

Fast jeder, nicht GNU Progger(ihr wisst was ich meine), hardcoded doch seine Software oder zumindest Teile davon!

Was ist denn daran verwerflich oder neu?


Zitat von Evers Beitrag anzeigen


Von daher find ichs Schade, dass NaturalPoint die API verschlüsselt, da ich selbst dann ein Freetrack Setup nichtmehr nutzen kann und ich mir nicht was für 150€ kauf,

Ja, schade. Sehe ich auch so.

Aber es ist weder verwerflich, noch illegal(@Mr.G-C).


Zitat von burns Beitrag anzeigen

Ich glaub der Knackpunkt bei der Geschichte ist weniger das sich TrackIR und Freetrack User auf den Tod nicht austehen könnten (was auch ziemlich blöd wär), sondern eher das ein Teil der Leute es absolut nicht mögen von Dritten gegängelt zu werden, bzw. irgendwelche (erwiesen unnötig Teure) Hardware aufobstruiert zu bekommen.

Antwort:

Zitat von burns Beitrag anzeigen

Wenn BI da mitspielt, ob nun wissend oder nicht, hamse sich mal wieder selbst ein schweres Ei gelegt.

Eben, genau die sind es die Euch dazu "zwingen" Hardware zu kaufen, statt Freeware nutzen zu können.

Naturalpoint möchte lediglich verhindern, daß man IHRE Software, für die Mitarbeiter für die programmierung BEZAHLT wurden, für Hardware von Drittherstellern genutzt wird.

BIS/ED habens verbockt, die hätten doch eine Unterstützung von Freetrack(gibts von denen denn eine eigene API?) einbauen können.

Das Naturalpoint es komplett verbietet, diese zu unterstützen, stimmt ja nicht. Es soll/darf nur nicht die NP API dafür genutzt werden...
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Alt 05.05.2009, 22:09   #96 (permalink)
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Alex Mensch, es geht darum das ED mit NP ein Vertrag eingegangen ist zur Nutzung der Track-IR API. In dem Vertrag werden wohl irgenwelche Klauseln stehen die NP wohl Macht darüber verleihen, andere Head-Tracking anbieter einfach auszusperren.

Liesst man die ganzen Topics in versch. Foren dazu dann klingt das in Etwa so:
1. DCS Black Shark ENG erscheint und hat neue NP TIR API -> Sperrt also alle anderen anbieter(meist freie) aus.
2. Community beschwert sich massiv darüber!
3. ED lenkt ein und entscheidet Intern eine eigene API/Standard für Head-Tracking in ihrer Engine zu absteln welches volle 6DOF ermöglicht.
4. Bevor es jedoch zum release dieses API-SDKs kommt, stoppt NP das ganze (Anmerk: Das muss man sich mal geben!)
5. ED muss Verhandlungen mit NP führen, welche Einlenken und "erlauben" das ED ihren Fans ein API-SDK mit 3DOF releasen kann.

Da liegt der Hund begraben! NP hat so viel macht durch den Vertrag den ED mit denen eingegangen ist, dass sie einfach entscheiden können das der Spiele Hersteller das nicht per eigen API Anbieten darf!
Ganz salopp gesagt, NP nutzt Vertragsbedingungen um alle anbieter auszusperren oder zumindest Massiv in der Funktionalität zu beschneiden (von 6DOF zu 3DOF).


Zum Punkt der TIR API/Software:
NP haben das ganz Head-Tracking Gedöns natürlich NICHT ERFUNDEN.
Die sind nur ein Kapitalistisches UNTERNEHMEN, welches genau wie Free-Track vorhandene alte Algorithmen nutzt, den kram (welcher Qualitativ nicht wirklich gut ist, Stichwort Überhitzung aller pre-TIR5 Versionen) für 1$ dann in China Produzieren lassen und dann massiv Überteuert anbieten. So en' Oller Track-Clip für 40€ ist echt en Lacher....

Sowohl NPs TIR API als Auch Free-Track nutzen einen ähnlichen Algorithmus von 1992 von so nem IT-Wissenschaftler, der 1 Jahr nach dem die erstem Webcams erschienen sind (das war 1991), erfunden wurde.

Free-Track zB. war in jeglicher Funktionalität Software seitig NPs TIR bis Version 4.x immer Massiv überlegen, machen ihren Code aber komplett Quell offen, so das NP diejenigen sind, die sich einfach Verbesserungen von Free-Track aneignen können.
Klar laut GPL Lizenz müssten sie das angeben und ihren Code dann auch offen legen, aber wir wissen ja alle wie das mit dem Code-Diebstahl so aussieht (wird mal schnell alles umgeschrieben usw.).
Der Algorithmisch von Free-Track hat zb. genau 25 Zeilen an code, das ist sehr einfach umzuschreiben.

Wir kenne das ja von Microsoft welches immer Linux Code klaut und dann manchmal, weils doch zu offensichtlich ist, dafür verklagt werden (einfach mal bei Heise oder Golem suchen).

Geändert von Mr.g-c (05.05.2009 um 22:25 Uhr).
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Alt 05.05.2009, 22:11   #97 (permalink)
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wen 150Euro abschrecken, kann sich ja TrackIR3 PRO gebraucht besorgen oder Version4. Ich sehe mit meinem T3 jedenfalls keinen Bedarf für einen der Nachfolger.

@Mr G-C
wenn das stimmen sollte, ist das wohl Wettbewerbsverzerrung. Die Selbstbaulösung kann ja auch als konkurrierendes Produkt gelten, auch wenn der Produzent sich aus einer Reihe "Zulieferer" zusammensetzt.

Geändert von JumpingHubert (05.05.2009 um 22:15 Uhr).
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Alt 05.05.2009, 22:20   #98 (permalink)
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Zitat von Mr.g-c Beitrag anzeigen

Alex Mensch, es geht darum das ED mit NP ein Vertrag eingegangen ist zur Nutzung der Track-IR API. In dem Vertrag werden wohl irgenwelche Klauseln stehen die NP wohl Macht darüber verleihen, andere Head-Tracking anbieter einfach auszusperren.

Liesst man die ganzen Topics in versch. Foren dazu dann klingt das in Etwa so:
1. DCS Black Shark ENG erscheint und hat neue NP TIR API -> Sperrt also alle anderen anbieter(meist freie) aus.
2. Community beschwert sich massiv darüber!
3. ED lenkt ein und entscheidet Intern eine eigene API/Standard für Head-Tracking in ihrer Engine zu absteln welches volle 6DOF ermöglicht.
4. Bevor es jedoch zum release dieses API-SDKs kommt, stoppt NP das ganze (Anmerk: Das muss man sich mal geben!)
5. ED muss Verhandlungen mit NP führen, welche Einlenken und "erlauben" das ED ihren Fans ein API-SDK mit 3DOF releasen kann.

Da liegt der Hund begraben! NP hat so viel macht durch den Vertrag den ED mit denen eingegangen ist, dass sie einfach entscheiden können das der Spiele Hersteller das nicht per eigen API supporten darf!


Also mal abgesehen davon, daß es alles hören sagen ist und nirgends offiziell bestätigt wurde.(Also das NP generell jegliche Unterstützung für andere Tracker durch BIS und/oder ED nutzen darf...wo steht das denn?)


...Davon abgesehen, sollte man sich fragen, warum BIS/ED sich hat Vertraglich so knebeln lassen?

Schuld abermals->ED/BIS


Aber das glaub ich halt nunmal nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, daß es überhaupt rechtens wäre, wenn NP ED/BIS verbieten könnte, eine generelle Unterstützung mit (Achtung!) vollständig eigen entwickeltem API für Headtracker bieten dürfte.

Das kann und will ich nicht glauben.

Denn so sehr auf den Kopf gefallen, kann ED (BIS trau ich das zu, nicht aber ED) nicht sein, daß sie da brav ja und amen sagen.

Wäre der Vertrag ein "Knebelvertrag" wie behauptet, wäre er Unrechtens, garantiert.
Und dann würden die auch sagen, das es sie nicht interessiert und sie trotzdem eine Unterstützung bieten werden.


Versteht mich nicht falsch, es wäre scheisse wenn NP es könnte und machen würde...denn zumindest ED würde einen Haufen Kunden verlieren...und ein paar aus meiner Staffel würden das auch nicht mitmachen und auf ED scheissen...

Aber ED nimmt Kundenverlust hin, nur weil NP ihnen was verbieten will? Glaub ich halt nicht.

Die DCS-Series ist ein Nischenprodukt....die können es sich einfach nicht erlauben durch solche dummen Fehler Kunden zu verlieren.

Edit:
Zitat:

Implementation of the "HeadTracker" interface is canceled at the request of NaturalPoint.

Siehe Antwort oben, eigen entwickeltes API ist durch dieses (offizielle) Statement (von ED) nicht verboten...hier gehts um das NP API!!!
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Alt 05.05.2009, 22:30   #99 (permalink)
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Ich sehe mit Free Track eigentlich auch keinen Bedarf ich wollt TIR 5 eigentlich nur mal ausprobieren. Andere haben aber vielleicht nicht das Geld sich einfach mal für 180€ was zum ausprobieren zu kaufen um nachher fest zu stellen, daß es doch öfters in der Ecke liegt als, daß es wirklich verwendet wird.

Ob die Vorgehensweise so wie es im Fall ED und NP geschah rechtens ist bezweifle ich stark da sie durch das blockieren anderer Anbieter den Wettbewerb erheblich stören. Falls das bei ArmA2 auch so sein sollte setze ich mal nen netten Brief an die Wettbewerbszentrale auf die kümmert sich dann schon um den Rest.
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Alt 05.05.2009, 22:34   #100 (permalink)
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@ViconX: Es hält dich doch niemand ab, Freetrack zum Testen zu nutzen!?! Gibt doch genügend Spiele(auch ArmA 1 !).

P.s.: TrackIR 4 kostet nur 139€ und TrackIR 3 über Ebay noch viel weniger...TrackIR 5 steht auch auf meiner Wunschliste....aber erst wenns wesentlich weniger kostet...
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