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Veteranen Stammtisch All das, was wir noch klären müssen ...

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Alt 24.05.2008, 21:01   #1 (permalink)
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Standard Track IR vs. Freetrack

halloo
hat jemand von euch Track IR und nutzt das in ArmA?
was sind eure erfahrungen damit?
bin kurz davor mir so ein teil zuzulegen
bei ebay hab ichs jetzt einmal für ca. 150€ und für 170€ gefunden...
kennt jemand eine billigere alternative, oder verkauft sogar sein eigenes gebrauchtes?
danke schonmal
Schnitzel
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Alt 24.05.2008, 23:27   #2 (permalink)
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Also meine erfahrungen sind gut und schlecht:

Gut: Es ist sehr vielseitig und eine sehr nette abwechlung zur normalen Kopfsteuerung in ArmA.

Schlecht: Es ist eher gewöhnungsbedürftig und das Zielen wird dadurch ein bisschen schwieriger , also nichts für einen der gern mim kopf rumwackelt!

Also ich für meinen teil hab den kauf noch nicht bereut!
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Zitat von Marcus-Ergalla

*Su 47 aus dem Hangar rollt und bereit für anfliegende Kapitalistenschweine ist*

Ich stelle mir gerade vor, wie wohl der Kursverlauf eines von Burns und Pelzi geflogenen Flugzeuges aussehen würde

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Alt 25.05.2008, 00:12   #3 (permalink)
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und wo hast du es gekauft? eventuell noch mit preisangabe? ^^
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Alt 25.05.2008, 03:33   #4 (permalink)
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Meine Erfahrungen sind rundum positiv. Zwar bedarf es eine kleine Umgewöhnungsphase als INF, aber als virtueller Pilot ist das nette Stück Hardware für mich gar nicht mehr wegzudenken. Der Schritt zu TrackIR war für mich persönlich gleichzeitig der Schritt vom 2D-Gaming zum 3D-Gaming. Man bekommt ein echtes Gefühl für die Räumlichkeiten, was ich InGame als ziemlich freakig empfinde. Das Produkt ist im übrigen voll ausgereift und macht in der Praxis überhaupt keine Zicken. Letzteres habe ich vor meinem Kauf etwas angezweifelt. Doch meine Erfahrungen in der Praxis kommen zu dem selben Schluss, wie man es in diversen Testberichten erlesen kann. TrackIR hält genau das ein, was man dort eigentlich ziemlich einstimmig verspricht.

Ob sich ein Kauf für dich lohnt, kannst Du allerdings nur selbst entscheiden. Spielst Du hauptsächlich als Inf, lohnt es sich imho nicht. Fliegst Du allerdings gerne mit Kampfjets- und Helis durch die Gegend, ist TiR eine ziemlich abgedrehte Geschichte. Allerdings würde ich es mir für ~150€ nicht bei eBay kaufen, da man die Basic-Version für den Preis schon neu im Shop bekommt. trackir.de

Geändert von jay.gee (25.05.2008 um 03:36 Uhr).
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Alt 25.05.2008, 06:19   #5 (permalink)
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Meine Meinung:

Ich habe es eigentlich für Falcon gekauft.(Und kann garnicht mehr ohne!!!) Nutze es aber auch für ArmA und GTR2

Ich persönlich mag zwar nicht den zoom (Y-Achse) in ArmA als Infi, aber das ist wohl Geschmakssache und lässt sich alles Individuel für jedes Spiel genauestens einstellen.

Links/rechts, auf/ab und vor allem links/rechts stufenlos lehnen sind eine sehr coole Sache. Fliegen, auch in ArmA geht für mich persönlich garnicht mehr ohne!

Auch Rennspiele und allgemein Simulationen profitieren sehr von TrackIR.

Hier hab ich mir meins gekauft(144€+Versand): Yatego - TrackIR 4:PRO inkl. TrackHat - Headtracker -

Wenn Du die Kohle hast, dann leg Dir den TrackClip pro zu (Die Variante ist es dann für ~170€. Man braucht dann aber Kopfhörer/Headset ums zu befestigen.
Standardmässig (Die ~150€ Variante) kommt TrackIR mit Kappe und VectorClip. Wenn man eh nen Headset bzw. Kopfhörer benutzt, dann ist es viel angenehmer den TrackClip zu benutzen. In 6dof ist er auch ein wenig präziser und man kann den Kopf auch mehr drehen ohne das es zu "fehlbewegungen" kommt.

Meine Empfehlung: Wer die Kohle hat und vielleicht auch noch nebenbei Rennspiele oder gar Flugsimulationen fliegt; kaufen
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Alt 25.05.2008, 12:02   #6 (permalink)
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Also wenn du nicht soviel ausgeben willst und ein wenig Bastelarbeit dich nicht abschrecken, dann ist vllt das hier was für dich:

Welcome to the FreeTrack website Alles was du dafür benötigst ist eine Webcam mit möglichst viel FPS einen IR-filter und 3 IR-LED's. Ein Freund von mir benutzt das. Hätts mir auch gebaut, allerdings hatte ich des TrackIR 4 schon bevor ich überhaupt von Freetrack wusste.

Geändert von -=XTRA=-IceMan (25.05.2008 um 12:16 Uhr).
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Alt 25.05.2008, 12:17   #7 (permalink)
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Was is eig. dieses 36€ Teil da auf der Homepage?
Sollte man das kaufen? ^^
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Alt 25.05.2008, 12:35   #8 (permalink)
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Ich persönlich finde Freetrack nicht berauschend. Klar, besser als nix. Aber so toll wie alle sagen finde ich es nicht.

Hatte mir das Teil als 6dof Variante gebaut. Alleine schon der rotz mit meiner fast 40€ teuren Webcam, die ich eigens dafür gekauft hatte, war doof. Die bringt wenns hochkommt 23fps(30fps waren angegeben).
Außerdem ist die Präzision und das feeling bei TrackIR einfach unschlagbar.

Wie gesagt, ich benutze TrackIR hauptsächlich für Falcon. Unabdingbar inzwischen.

Für ArmA alleine hätte ich mir niemals TrackIR gekauft. Nicht mal Freetrack gebastelt.

Wer ne Webcam hat, kanns ja mal ausprobieren. Aber ich finde es in keinem Fall representativ für TrackIR!!!
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Alt 25.05.2008, 17:08   #9 (permalink)
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Ich habe zwar keine Erfahrungen mit TrackIR gemacht, dafür aber mit dem hier schon genannten FreeTrack. Ich benutze dafür eine recht günstige Logitech Express Go (die übrigens bei richtiger Einstellung ohne Probleme ihre 30fps schafft) und ein Cap mit 3 IR-Dioden. In der WebCam habe ich den IR-Filter entfernt (kleines Plättchen vor der Linse), um ein stärkeres Bild der IR-Dioden zu bekommen. Das Ganze funktioniert hier wunderbar! Ist natürlich, wie -=XTRA=-IceMan schon schrieb, mit einer gewissen Bastelei verbunden.
Klar, die 120fps bei TrackIR sind bestimmt noch mal ein Unterschied. Aber mir genügen auch die 30fps, die die WebCam schafft. Läuft meiner Meinung nach schon sehr flüssig.

Kleines Bild vom Cap:
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Alt 25.05.2008, 22:31   #10 (permalink)
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inwiefern ist es denn wichtig, das es flüssig läuft?
und was gibts außer diesem FreeTrack noch für alternativen?
außerdem danke für die antworten, war bis jetzt ganz hilfreich
das mit dem free-track hört sich ja schonmal interessant an, für mehr als bischen heli fliegen und inf in arma werd ichs eh nicht nutzen, vll noch in TestDrive Unlimited

Geändert von -SCHNITZEL- (25.05.2008 um 22:44 Uhr).
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Alt 26.05.2008, 07:14   #11 (permalink)
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Zitat von -SCHNITZEL- Beitrag anzeigen

inwiefern ist es denn wichtig, das es flüssig läuft?

Es muss halt den Lopf in Echtzeit drehen, so wie wenn man die Maus bewegt. Sonst fühlts sich nicht so toll an. Fühlt sich sonst an als ob man niedrige fps hat auch wenn man 100fps hat.
Bisschen schwer zu beschreiben.

Zitat von -SCHNITZEL- Beitrag anzeigen

und was gibts außer diesem FreeTrack noch für alternativen?

Soweit ich weiß keine. (Außer natürlich noch teurere HMS Geräte *schwärm* Mein Wunsch-HMS kostet ~22.000€)


Zitat von -SCHNITZEL- Beitrag anzeigen

das mit dem free-track hört sich ja schonmal interessant an, für mehr als bischen heli fliegen und inf in arma werd ichs eh nicht nutzen, vll noch in TestDrive Unlimited

Dann solltest Du es mit freetrack probieren. Denke nicht das sich dafür alleine TrackIR lohnt. Leih Dir ne Webcam von jemanden zum Testen, wenn Du kein Geld für ausgeben willst.

Gleich mal ein Tip: Bei meiner Webcam ist es so, daß bei zuwenig Licht die Kamera selber Licht hinzurechnet oder so. Kostet knappe 10fps und statt meiner 23-24 fps hatte ich nur noch 14-15fps.
Also evtl. für genügend Licht im Raum sorgen.
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Alt 26.05.2008, 10:57   #12 (permalink)
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@MiskyWhixer
was für LED's/IR-Dioden verwendest du? ist das egal?
und ist diese webcam dafür geeignet? schafft ja auch ihre 30fps
Webcam
wie Alexduke auch sagt, werd ich jetzt mal freetrack ausprobiern

vll könnte mir ja mal jemand sagen wie ich das jetzt genau zusammenbasteln muss...
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Alt 26.05.2008, 12:38   #13 (permalink)
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Zitat von -SCHNITZEL- Beitrag anzeigen

@MiskyWhixer
was für LED's/IR-Dioden verwendest du? ist das egal?
und ist diese webcam dafür geeignet? schafft ja auch ihre 30fps
Webcam
wie Alexduke auch sagt, werd ich jetzt mal freetrack ausprobiern

vll könnte mir ja mal jemand sagen wie ich das jetzt genau zusammenbasteln muss...

Die LED's sollten IR sein damit sie nicht stören. Und sie sollten einen möglichcst großen Abstrahlwinkel haben, damit mit Du den Kopf weit genug drehen kannst.

Alternativ kannst Du ne Webcam mit integrierten IR-LED'S nehmen und Reflektierendes Material(z.B. von einer Schutzweste) an die Punkte wo die LED's hingehören kleben. -- Oder Du lässt Dich mit irgendwelchen IR-LED's anstrahlen.
Aber übertreibs nicht. Nur weil es nicht sichtbares Licht ist, heisst es nicht das es nicht die Augen schädigen kann.
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Alt 26.05.2008, 12:53   #14 (permalink)
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gut, das heißt ja die IR-LED's sollten besser auf der mütze sein, damit ich garnicht reinschaun kann oder?
und was ist der "abstrahlwinkel"?
kannst du mich auch was zu der webcam sagen?
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Alt 26.05.2008, 13:49   #15 (permalink)
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Solange die LED's nicht zu hell sind kannst sie ruhig vor Dich platzieren. (Keine Ahnung was zu hell ist..)

Webcams mit IR-LED's funzen. Weiß ich von anderen Leuten.

Abstrahlwinkel heisst Abstrahlwinkel Der Winkel in dem das Licht von den LED's abstrahlt. Da gibts Unterschiede. Gibt LED's mit weniger als 30° und welche mit bis zu 60°.
Logisch das man den Kopf nicht weit drehen kann wenns weniger als 30° sind

Was soll ich zur Webcam sagen? Eine mit 30fps sollte es schon sein. Auf den Verpackungen steht fast immer 30fps. Stimmt aber nicht immer. Google nach Meinungen und Bewertungen von Kunden.

Die Logitech Express Go wie MiskyWhixer gesagt hat z.B.

Kauf sie am Besten im Laden, damit Du sie ggf. umtauschen kannst.

Meine hat angeblich 30fps bei 640x480. Egal mit welchen Einstellungen läuft sie max. 23-24fps bei 320x240.

Wenn Du WinXP x64 oder Vista x64 hast, musst Du aufpassen das es auch Treiber dafür gibt. Ich musste dreimal in den Laden bis ich eine passende hatte.
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Alt 26.05.2008, 14:02   #16 (permalink)
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Hab FreeTrack auch ausprobiert, aber bin nicht wirklich überzeugt von. Es funktioniert zwar, aber nicht optimal. TrackIR hab ich noch nicht, eventuell leg ich mir das irgendwann mal zu...weil interessant ist das ganze auf jeden Fall.
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Alt 26.05.2008, 15:22   #17 (permalink)
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Zitat:

...oder verkauft sogar sein eigenes gebrauchtes?

NIEMALS!

Wenn man sich erst mal an TrackIR gewöhnt hat, (dauert ca. 5 Sekunden ) will man nicht mehr ohne spielen. Das das Zielen schwieriger wird, wie einige sagen, kann ich für meinen Geschmack jetzt auch nicht behaupten. Mann sollte bei ArmA aber die Zoonfunktion ausschalten, da damit die Sicht zwischen vergrößert und normal oft hin und her springt. Da ich aber ohnehin mit angepasstem FOV und ohne Zoomfunktion spiele, ist das für mich eh schnurze.

Für FreeTrack solltest Du auf jeden Fall eine Webcam mit hoher FPS Zahl nehmen. Im Prinzip ist es genau dasselbe wie bei den FPS für den Grafikaufbau auch: Erst ab ca. 30 FPS wird es richtig geschmeidig. Stellt sich nur die Frage, ob 'ne richtig gute Webcam so viel billiger ist und den Bastelaufwand hast Du dann auch noch dazu.
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Alt 26.05.2008, 15:42   #18 (permalink)
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also der bastelaufwand bei der ganzen sache macht mir garnix aus
bin bloß noch auf der suche nach der richtigen webcam, die ja eigentlich das wichtigste ist.
und ich denke mal bei ca. 25fps wirds ja auch schon flüssig laufen, oder nicht?
genauso wie beim grafikaufbau auch, da ist es doch soweit ich weiß auch schon ab 18-20 fps flüssig.
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Alt 26.05.2008, 16:13   #19 (permalink)
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Zitat von -SCHNITZEL- Beitrag anzeigen

@MiskyWhixer
was für LED's/IR-Dioden verwendest du? ist das egal?
und ist diese webcam dafür geeignet? schafft ja auch ihre 30fps
Webcam

Ich habe die Dioden allesamt aus alten Fernbedienungen.
Ein Freund von mir ist Radio- und Fernsehtechniker. Die haben da im Laden eine riesen Kiste voll mit alten Fernbedienungen. Da habe ich mir einfach mal 3 IR-Dioden ausgelötet.
Vom Abstrahlwinkel her reichen die völlig.
Genau die WebCam aus dem Link habe ich auch. Die wird nur unter verschiedenen Namen verkauft.
Wie gesagt schafft die bei mir mit den richtigen Einstellungen auch ihre 30fps. Man muss nur die Belichtungszeit sehr weit runter drehen und die ganzen Softwareschickimickies ausschalten (Restlichtverstärkung usw.).

Zitat von Alexduke

Gleich mal ein Tip: Bei meiner Webcam ist es so, daß bei zuwenig Licht die Kamera selber Licht hinzurechnet oder so. Kostet knappe 10fps und statt meiner 23-24 fps hatte ich nur noch 14-15fps.
Also evtl. für genügend Licht im Raum sorgen.

Das 'hinzurechnen' ist genau diese Restlichverstärkung. Dabei gehen tatsächlich ordentlich Bilder/Sekunde flöten! Wie gesagt.. Einfach ausschalten. Da die Kamera ja nur die Dioden sehen soll, kann (muss) der Rest des Bildes möglichst dunkel sein. Wobei das für dich ja jetzt nicht mehr so wichtig ist.
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Alt 26.05.2008, 16:21   #20 (permalink)
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Das 'hinzurechnen' ist genau diese Restlichverstärkung. Dabei gehen tatsächlich ordentlich Bilder/Sekunde flöten! Wie gesagt.. Einfach ausschalten. Da die Kamera ja nur die Dioden sehen soll, kann (muss) der Rest des Bildes möglichst dunkel sein. Wobei das für dich ja jetzt nicht mehr so wichtig ist.

Das wars ja. Es lässt sich nicht ausschalten. Sie macht das von alleine. Zusätzlich konnte man noch mal mehr Restlichverstärkung zuschalten.(Erste Stufe nicht ausschaltbar, zweite war optional) Dann waren die fps aber ganz im Keller.

Scheiss Microsoft halt. War aber auf anhieb die einzigste mit garantierten Win XP x64 Treibern.
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