Blackland

Zitat von [Fial]Drag

Halt den Mund Clueless!
Armed Assault 1 ist schon gut!
Mach deine ravolution allein.

Lass ihn seine Meinung äußern - ein paar Dinge sind so verkehrt nicht.

Deine Argumentation ist keinen Deut besser: "...ist schon gut..." ist nix.

Kehrt am Besten zum Thema zurück und leistet Feedback - vielleicht sind die ein oder andere Anregung ja sinnvoll.

INNOCENT&CLUELESS

@ Drag:
Revolution mein Kind, Revolution.
Übrigens, die Zeit wo Leute mir ohne Argumente den Mund verboten haben ist so um die 18-19 Jahre vorbei.

Wahrscheinlich ist deinem Intellekt entgangen was ich damit gemeint habe.

@ nicht Drag:

Zum Thema: Habe mal crcti_rc1_OGN_v2k.SaraLite auf Ramadhi (wird die Insel so geschrieben?) gemacht wie es schon mal in einer früheren Version gab.
Sehr schön um AI zu beobachten, es geht schnell und ausgiebig zur Sache.

Die AI ist tatsächlich - hinterfotziger trifft es wohl am besten - geworden, ich hatte zum ersten Mal Schwierigkeiten einen schnellen Sieg zu erringen.

Leider ist die AI noch immer zu gut - übernatürlich gut - beim Schießen.
Es sind einfache tweaks für BI - AI nach Zielerfassung noch 0,2 - 2s warten lassen je nach Ziel.

Es gibt einen Haufen ArmA-Videos in denen AT-Soldaten sich auf das Knie niederlassen, die Waffe abschultern, und noch bevor die Animation zum Rohr anheben zuende ist, fliegt von dem Punkt, wo die Rohrmündung final sein sollte schon der Warhead los.
Welcher Drill macht so etwas im RL möglich? :-) Nix Zielen, einfach aus der Hüfte rotzen und auf 500m treffen - immer!
Dies ist zB nur Schlamperei, easy to fix.
Auch die "Gedenkminute" fürs zielen ist für mein dafürhalten einfach zu implementieren.
Aber wenn alle so zufrieden sind brauchen wir dass ja auch nicht für ArmA II, geht doch auch so gelle?

[Fial]Drag

Zitat:

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@ Drag:
Revolution mein Kind, Revolution.
Übrigens, die Zeit wo Leute mir ohne Argumente den Mund verboten haben ist so um die 18-19 Jahre vorbei.

Wahrscheinlich ist deinem Intellekt entgangen was ich damit gemeint habe.

Mein Freund, Armed Assault ist nicht so geworden wie wir es wollten, aber 95% sind damit sehr zufrieden.
Und nun kommst du mit einer revolution. Mit wen machst du denn deine "revolution".


Und ja, Patch 1.09 hat den Bikebug nicht gefixt, obwohl angegeben. Ich falle immernoch vom Motorrad.

luemmel

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

Wenn ich luemmels Gleichgültigkeit hätte, bräuchte ich nicht diese Pillen...wo sind denn jetzt nochmal.....verdammte Sch.... :-)

tja, wenn man mitte 30 ist und einen 18 monate alten sohn hat, lässt man die 5 schon mal gerade sein :-) da fallen hüpfende panzer und motorrand unfälle nicht so sehr ins gewicht. aber um den kosten/nutzen aspekt wieder und wieder und wieder anzusprechen, ich hab mich selten mit 35 euro solange beschäftigt wie mit arma.

burns

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

Leider ist die AI noch immer zu gut - übernatürlich gut - beim Schießen.
Es sind einfache tweaks für BI - AI nach Zielerfassung noch 0,2 - 2s warten lassen je nach Ziel.

....

Auch die "Gedenkminute" fürs zielen ist für mein dafürhalten einfach zu implementieren.
Aber wenn alle so zufrieden sind brauchen wir dass ja auch nicht für ArmA II, geht doch auch so gelle?

Ich hab dir da mal was auf die schnelle gebaut

YouTube Video

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INNOCENT&CLUELESS

Zitat:

Und ja, Patch 1.09 hat den Bikebug nicht gefixt, obwohl angegeben. Ich falle immernoch vom Motorrad.

Jetzt lacht nicht, das hat mich nie gestört. Ich bin ein SIM-RL-Freak und vom Motorrad fällt man doch auch im wirklichen Leben :-)

Mal im Ernst: So wir wir in ArmA das Material durchs Gelände scheuchen können, ginge dies nie im RL. Jedenfalls nicht lange.

Da hat BI richtigerweise Zugeständnisse an die Spielbarkeit gemacht.
Knall einen Jeep an die Laterne / einen BMP an die Wand - und alle Leben noch, nur die Scheibe ist vielleicht eingerissen.

Wenn man im RL eine Truck voll Infantry läd und querfeldein 50km mit 60km/h brettert, läuft im Zielgebiet nur noch blutige Soße von der Ladefläche - alles geschüttelt - nicht gerührt ;-)

@luemmel: 2 Töchter, 5 und 1 1/2, sind nicht genug!

@Drag: Ich wollte damit nur ausdrücken daß OFP zu ArmA 1 aufwärmen nicht die Strategie für ArmA 1 zu ArmA II sein solte. Nix Evolution - weiterentwickeln sondern Revolution - im Sinne von Zerstörerischer Umwälzung.

Oder magst du schon aus OFP bekannte bugs und Enginelimitierungen in ArmA II wiedersehen?

INNOCENT&CLUELESS

@burns: aua-aua-ha :-)

Naja, AI ist halt ambivalent, auf 500m schießt er dir die Schulterklappen weg - aus der Hüfte, und manchmal nimmt er dich selbst dann nicht zur Kenntnis, wenn du die AI ohrfeigst.
War das Standard 1.09b?

burns

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

War das Standard 1.09b?

Das war jetzt natürlich nachgeholfen und übertrieben (trigger).
Aber ich glaub wir alle kennen die sporadische "Sanduhr" der ArmA KI

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jay.gee

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

Es funktioniert mal wieder: Gib den Massen nur lange genug Mist, dann bejubeln sie jede noch so kleine Verbesserung.

Wenn ich mir überlege wieviel Spass ich mit "dem Mist" schon hatte, habe ich am Gesamtprodukt "ArmA" in seinem derzeitigen Status recht wenig auszusetzen. Dieser Tage habe ich es wieder gemerkt - Crysis, CoD4, Gears of War usw. usw. - alles ganz nett - aber wenn ich mein TrackIR starte, mir die 6th Tracers um die Ohren pfeifen, ich dabei Animationen, Soundkulisse und die unzähligen Fassetten des Gameplays begutachte, durch ein echtes 3D-Scope gucke, ist die Illusion für mich fast perfekt. Vom Feeling kommt für mich persönlich da gar nichts ran.

Über was reden wir hier eigentlich? Für mich ist "ArmA" feat. Community Content ein wenig Unterhaltung abseits des Alltags. Und wenn ich mir überlege, wieviele Stunden Unterhaltung mir für die paar Euro Anschaffungskosten bis heute geboten wurden, bereiten mir "deine Dauerbashes" immer ein kleines Schmunzeln.

Im übrigen betrachte ich mich als Individualist - das merke ich immer wieder, wenn ich mir >soetwas hier< anschaue. Das ist meine Defintion von Masse - wobei ich das Wort "Mainstream" bevorzuge.

__________________
My InGame Movies:
•Arma II OA: AH-64D - Apaches auf Kriegsfuss (TrackIR)
•Arma 2: Operation Arrowhead : A-10 Thunderbold - Luft-Boden-Kampf (TrackIR)
•Operation Arrowhead: Sepia-Atmosphäre

Legislator

Zitat:

Im übrigen betrachte ich mich als Individualist - das merke ich immer wieder, wenn ich mir >soetwas hier< anschaue. Das ist meine Defintion von Masse - wobei ich das Wort "Mainstream" bevorzuge.

lol wie bescheuert, da zocke ich lieber Armed Assault und gehe lieber ein paar Bugs ein. Hat wer schon mal einen richtigen Stadtkampf auf Porto hinter sich gehabt? Auch wenn da hunderte von Solaten die Stadt stürmen, geht es ohne Guerilla-Taktiken nicht voran

Die Crysis Demo hat mich schon nach 20 Minuten gelangeweilt .. bla bla lauf von A nach B, vergewaltige die Schildkröte, nimm den mit, mach die tot. Dafür 50 € hin legen und ein bugfreies Grafikadventure bekommen? Nicht mit mir Da steh ich eher auf diese Bratpfannen mit Ketten (BMPs) wie sie Ping Pong auf Sahrani spielen.

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Blackland

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

.... 2 Töchter, 5 und 1 1/2, sind nicht genug!

Ein Fragezeichen Inno, ein Fragezeichen!! Sonst werden es doch mehr ...

Recht haste: ArmA sollte nicht die Messlatte für ArmA2 sein - Gott behüte! Insofern stimmt es schon, dass man (die Community) eine spürbare Veränderung erwartet und nicht nur seichtes Balancing.

Ich hoffe nur, dass man das in Prag "geschnitten" hat!

svenson

Ehrlich gesagt find ich es illusorisch zu glauben, dass Arma2 eine echte Revolution darstellen wird. Sicher wird die Gfx-Engine ein wenig besser sein, das Spiel ein paar mehr Features enthalten, das UI eventuell ein wenig "moderner" und auch die KI wird ein wenig besser sein. Was soll denn da groß kommen? Ich sehe da keine sensationellen Wunderfeatures.

Die Enttäuschung, die hier offenbar manche umtreibt, resultiert m.E. aus der Illusion, dass eine "Revolution" wie es OFP damals darstellte, sich beliebig fortsetzen oder wiederholen läßt. Und an die Tatsache, dass kein Game heutzutage bugfrei und "fertig" auf den Markt kommt, resultiert schlicht aus der Komplexität der heutigen Games und dem finanziellen Druck, der auf den Entwicklerstudios lastet (dazu sind die Investitionen heutzutage zu groß). Das wird bei Arma2 auch nicht anders sein...

Cliff

Ich finde I&C und snenson haben Recht. Arma stand bei mir mehr im Regal als das ich es
gespielt habe. Und wenn ich es auf der Platte hatte war ich mehr mit Patchorgien, Hotfixes
oder sonstigen Sachen beschäftigt als das ich es richtig genießen konnte. Für mich als Käufer der ersten Stunde (42 Euro, Saturn) hat sich die Investition nicht gelohnt. Das mag bei anderen Leuten durchaus umgekehrt sein. Für mich als alter OFP PVP Clanspieler ist
es jedenfalls so.

@ [Fial]Drag
Das 95 % der Community mit Armed Assault sehr zufrieden sind halte ich für ein Gerücht,
bzw. von Dir selbst aufgestellte These. Der Membermangel und die vielen Beschwerdeposts, Hilfegesuche sowie Unmutsbezeugungen in den Arma Foren sprechen eine andere Sprache. Ich für meinen Teil glaube eher, das sich ein nicht geringer Teil
der ehemaligen OFP Community, durch die vor allem auf COOP ausgerichte Spielbarkeit von Arma und durch die fragwuerdige Produktpolitik seitens BIS, von Armed Assault abgewand hatt.

@All

Schauen wir uns doch mal die Gegebenheiten an. Zum Beispiel die Arma Engine.
Wenn ich richtig verstanden habe ist es im Großen und Ganzen die alte OFP Engine, die
um Shadersupport/Shadereffekte sowie eventuell einen neuen Netcode erweitert wurde.

Eine Engine zu Entwickeln kostet eine Menge Zeit, Knowhow und Geld. Wenn ich zugrunde
Lege, das die OFP Engine eine Eigenentwicklung von BIS wahr. Zu Ihrer Zeit bahnbrechend, dann habe ich das "Gefühl" die Jungs haben sich einfach zu lange auf den OFP Lorbeeren ausgeruht und die technische Entwicklung verschlafen. Die Arma Engine
wirkt auf mich wie ein Flickschusterwerk, das in aller Eile zusammengezimmert wurde.
Anders kann ich mir die Patchresistenz von BIS nicht erklären. Wie I&C schon geschrieben hat, werden selbst einfachste Sachen nicht gefixt. Warum?
Ich denke mal weil die Leute einfach die Übersicht verloren haben. Stichwort "Wartbarkeit
von Code". Es wurde einfach in zu kurzer Zeit zu vieles an der Engine geändert. Dort gibt es viele Parameter die sich gegenseitig beeinflussen. Wenn man eine Sache verändert, hat man auch an anderer Stelle ein verändertes Verhalten. Und genau das treibt den Arbeits- und Zeit- Aufwand für effektive Bugbeseitigung ins Maßlose. Da ich selber Software entwickle, weis ich wovon ich rede. Die Leute sind einfach so mit dem beheben,
der bisherigen Schnitzer beschäftigt, das für einfachste Sachen gar keine Menpower mehr
übrig ist. Auch war zu Beobachten das eigentlich schon gefixte Bugs oder alte Probleme mit einem neuen Patch plotzlich wieder auftraten.

Ich denke wir werden bei Arma 2 die gleiche Engine sehen. Ein paar mehr Shadereffekte und "Features/Einheiten" dazu und das wars.

Ich werde mir die Demo von Arma 2 genau anschauen bevor ich eine Kaufentscheidung
treffe. Und bitte erspart Euch den Spruch "dann Verkauf es doch", den kann ich nicht mehr hören. Abgesehen davon das ich nicht mal Ansatzweise den Kaufpreis zurueckbekommen wuerde, sind Menschen nunmal unterschiedlich. Die einen Verkaufen es, und sagen sich "drauf geschissen..." und die anderen sind halt nachtragend und regen sich auf. Ich nehme es BIS jedenfalls übel, wie das alles gelaufen ist.

jay.gee

Zitat von Cliff

Lege, das die OFP Engine eine Eigenentwicklung von BIS wahr. Zu Ihrer Zeit bahnbrechend, dann habe ich das "Gefühl" die Jungs haben sich einfach zu lange auf den OFP Lorbeeren ausgeruht und die technische Entwicklung verschlafen. Die Arma Engine
wirkt auf mich wie ein Flickschusterwerk, das in aller Eile zusammengezimmert wurde.

Man sollte sich dabei allerdings schon vor Augen halten, dass viele Gameplaymechaniken wesentlich komplexer sind, als in anderen Games. Wenn ich zb. alle Cod 4 Maps aneinandereihe und sie auf einer ArmA-Insel verstecke, habe ich wohl Probleme sie wiederzufinden. Ich will die Bugs gar nicht unter den Teppich kehren - aber das technische Grundgerüst sucht auch 2008 in vielerlei Hinsicht noch seines Gleichen. In seinem jetzigen Status feat. Community Content hat ArmA trotz Bugs wesentlich mehr aufzufahren, als viele andere Games in dem Genre. Wobei ich anmerken möchte, dass ArmA für mich persönlich eigentlich schon ein eigenständiges Genre stellt.

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My InGame Movies:
•Arma II OA: AH-64D - Apaches auf Kriegsfuss (TrackIR)
•Arma 2: Operation Arrowhead : A-10 Thunderbold - Luft-Boden-Kampf (TrackIR)
•Operation Arrowhead: Sepia-Atmosphäre

Blackland

Zitat von Cliff

... und die vielen Beschwerdeposts, Hilfegesuche sowie Unmutsbezeugungen in den Arma Foren sprechen eine andere Sprache....

Moment! Schaue ich mir die Hilferufe und Beschwerden an, so sind es nach wie vor der Umgang mit VISTA, falsche und fehlerhafte Treiber oder Hardwarefehler - was alles nach wie vor überwiegt.

Bugs sind nach wie vor im Spiel enthalten, das ist (leider) klar. Keinesfalls ist es unspielbar und noch weniger hat man kein Spaß. Wer nach wie vor rumjammert, wie ach so schlecht und unspielbar doch alles ist, der wäre auch mit einem rundherum perfekten Spiel nicht zufrieden... oder kommt damit einfach nicht klar (oder will es nicht).

Alle Anderen haben ihren Spaß.

Rogue

Ich hab nie OFP gespielt - bin erst bei ARMA eingestiegen und muss sagen das ich nie ein Spiel hatte über das ich mich wegen der bekannten Probleme so geärgert habe.Allerdings hat es auch noch nie ein Spiel gegeben das mich über so lange Zeit so gefesselt hat.
Ich denke das ARMA mittlerweile auf einem guten Weg ist und die Modder haben einen super Job gemacht. Im Moment macht mir ARMA wieder richtig Spaß.
Habe übrigens die 1.09beta noch nicht aufgespielt, sonst würde mein Kommentar evtl. anders aussehen.

INNOCENT&CLUELESS

Ich habe nicht deutlich gemacht, daß ich in "Mist" den ganzen Rest an Shootern und was sich sonst noch im entferntesten mit OFP/ArmA vergleichen lässt, ausdrücklich EINSCHLIESSE.

Gemessem am Rest ist ArmA eine Perle, die leuchtend herausragt.

Gemessen an meinen persönlichen Erwartungen ist ArmA ein Hundehaufen unter Vielen, er riecht nur nicht ganz so übel.

Es ist 2008 und technisch ist derzeit weit mehr möglich. 2006 auch schon.
Zumal viele Probleme damit gar nichts zu tun haben sondern das einfach nur steinalte Regeln von Projekt- und Qualitätsmanagement bei BIS vollkommen unbekannt sind.

Ich habe jede Menge Spass mit ArmA - wenn ich es als Fun-Shooter benutze.
Sowie ich aber ein seriöses Match machen will, bekomme ich Anfälle...

Cliff

@I&C
stimme dir da voll zu

svenson

Ich denke auch, dass Arma durchaus ein herausragendes Spiel in diesem Genre ist. Nach den anfänglichen Performanceproblemen kann man in Sachen Grafik nicht meckern. Ich bin da eigentlich zufrieden. Dass die KI einfach nicht über Brücken kommt und andere kleine Unschönheiten kann ich verzeihen. Stabilität finde ich i.O.. Habe eigentlich überhaupt keine Crashes, und das ist schonmal was.

Der Frust, den hier viele äußern, deute ich auch ein wenig als Abnutzungserscheinung. Wer lange OFP gezockt hat, hat sich bestimmt wieder das Feeling der ersten OFP-Tage zurückgewünscht, als einem einfach nur der Mund offen stand angesichts der Grafik und der Möglichkeiten im Game. Das dürfte aber schwer zurückzubringen sein. Dass auch der Enthusiasmus der Community aus diesen Zeiten nicht mehr der Gleiche ist, ist einleuchtend. Irgendwie ist alles auch schon da gewesen (natürlich besser...).

Wer das alles sucht, sollte sich mal nach völlig anderen Games mit anderen Herausforderungen umsehen. Leider gibts da sehr wenig. BGE als MMOG (bei der Grafik dürften Arma-Hasser sich aus dem Fenster stürzen) hat sicher auch seinen Reiz. Aber eben völlig geschlossen (nix für Modder). Alle anderen Taktik-Shooter leiden dummerweise an zu kleiner Spielwelt oder einfacher Spiel-Mechanik.

Klar könnte man sich viele tolle Neuerungen für ein Arma II vorstellen: Mehr Zerstörung, mehr Detailtreue, mehr irgendwas. Das mag für den einen revolutionär sein, aber aus meiner Sicht ist das eigentlich nur Anpassung an die gestiegende Grafik- und Rechenleistung. Aber kennen wir sowas nicht aus aktuellen Shootern? Sind die deswegen besser, nur weil man bei denen jeden einzelnen Stein eines Hauses auseinanderfliegen sieht? Ich denke nicht. Dafür gibts zwar Punkte bei der Bewertung, aber Langzeitspielspass entsteht durch neue, flexible, anpassbare Spielkonzepte. Und hier hat Arma keine Neuerung geboten, das muss man zugeben. Die Frage ist nur: Was kann das sein? Ich habe dazu in diesem Forum noch keine Ideen gesehen, die mich vom Hocker gehauen hätten... von BIS erwarte ich auch keine. Aber ich lasse mich gerne überraschen.

Schön wäre es allerdings, wenn man mit ein paar Leute mehr auf einem Server zocken könnte. 256 aufwärts. Das gäbe neue Möglichkeiten für Gameplays. Dafür dürften die Server auch gerne was kosten. Aber vermutlich dürfte die Engine damit konzeptionell völlig überfordert sein.

Blackland

Der Patch zeigt, das was gehen kann, wenn man denn will...

Entgegen dem ganzen "Negativgeschwätz" (nicht Kritik, die ist berechtigt) passiert halt doch noch was. Nicht viel - und all zuviel sollte man auch nicht mehr erwarten - doch immerhin einige arg verspätete Korrekturen. Das lässt zumindest die Hoffnung aufkeimen, dass dann viele dieser bisherigen Fehler in ArmA2 gar nicht erst enthalten sind.

Also zumindest theoretisch.

BIS täte auch gut daran, sich die Mods und Addons noch näher anzuschauen, denn hier sieht man, was eigentlich alles (noch) machbar ist. Hier fürchte ich, wird es dann eher an Zeit und Manpower mangeln.

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