McDarth

Um nochmal drauf hinzuweisen. Das Wort "Killerspiele" wurde von Edmund Stoiber "erfunden" und zwar im Kontext mit Paintball, Gotcha, Softair!!! Deswegen weis auch eigentlich keiner was die CDU/CSU mit dem Verbot von Killerspielen in ihrem Wahlprogramm vom letzten Jahr meint.

Feuerwerker

der stoiber war's! der stoiber war's!

der saubazi, der damische! kruzitürkennochamoal!






mfg
feuerwerker

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[K-LEB]Sgt.Killgore

Meine Meinung: pro Altersbeschränkung, contra Spielezensur. Für alles andere muss erstmal jemand definieren was letztlich alles als "Killerspiel" (mein Kandidat für das Unwort des Jahres!) anzusehen sein soll...

Leberkassemmel

Da hatte ich wohl ne Bildungslücke.
Ab sofort werd ich nichmehr auf Beckstein sondern auf Stoiber schimpfen.
Bei genauer Überlegung ich glaub ich schimpf auf beide da treffe ich keinen falschen.

BRK1990

Wenn "Killerpspiele" wirklich schuld an Amokläufen wären, warum gibt es dann "nur" so selten Amokläufe?

Einfach mal gedanklich vorgestellt, "Killerpsiele" wären schuld. Dann gäbe es in der schönen BRD keine einzige Schule ( o.ä. Amoklauf gefährdete Gebäude ) mehr, ohne mind. 1 Amoklauf pro Jahr! Und, ist das so? NEIN!

Da kenne ich einen schönen Spruch aus meinem "Online-Gamer-Team" auch Clan genannt :

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten! Nur des darfst du als normaler Bürger ja nicht zu einem Politiker sagen (leider), bist ja ein "Diener des Landes"

So das war mein Wort zum Samstag.

Grüße

BRK1990

B!Zerka

da ich hier schon mal die begriffe abstumpfen usw gelesen habe..möchte ich auch meinen senf dazu geben...ich stumpfe also ab weil ich mit meiner Maus bestimmte programmvorgänge so bestimme das n Pixelmänchen umfällt...das soll mich abstumpfen...aber als ich mit 14 mein Praktikum beim BGS gemacht habe,waren wir so eine Gruppe von knapp 10 Schülern.die dann auch bei der Ausbildung hundertschaft dabei war...weiß nich ob das so richtig ausgedrückt is...auf jedenfall ging es um die Ausbildung der BGS beamten.in einer der vielen unterrichtsstunden durtfen wir bei einem lehrfilm zuschauen...Titel wie wehre ich einen Messerangriff richtig ab....ich weiß bis heute nicht ob diese szenen echt waren oder nicht...und abwehr wurde nie gezeigt nur mögliche messer angriffe....wie zb messer mit abschießbarer Klinge in die Brust...Messer in Rücken,Axt in Kopf usw....diese Szenen wurden ungeschnitten und fast kommentarlos dargestellt.1,5 Stunden lang!!!naja die meißten kommentare kammen von den in der Ausbildung befindlichen BGS beamten nur waren die nich wirklich sinnvoll.....und da frage ich mich echt wobei ich abstumpfen soll....wobei das beispiel TV ja zur genüge jetzt genannt wurde....meine Ma hat mich als kleiner Junge nich mal nachrichten schauen lassen....später hat sie mir mal erklärt warum....in Filmen....(ich zähle spiele jetzt mal dazu weil es vom Prinzip auf das ich eingehen will das gleiche is) ok in Filmen (und spielen) werden Menschen umgebracht...nur diese Menschen kann man später wider sehen...anderer Film,roter Teppich oder irgend welche andere veranstaltungen...(beim Spiel respawn,restart,usw)...da kann man dann sagen guck war nur n Film...der lebt ja...alles nur gespielt....bei nachrichten steht keiner mehr auf oder ist später zu sehen....und meiner Meinung nach is das alles Quotengeilheit....mir reicht es von einem Aschlag mit XX toten oder verletzen zu hören...ich muss sowas nich sehen.....ein Spiel muss ich mir nich kaufen wenn ich sowas nich sehen möchte...nachrichten schaue ich weil ich mich über das weltgeschehen informieren möchte und das bitt ohne bilder bei denen ich kotzen könnte...und der Hammer is ja dafür muss ich GEZ bezahlen....also kann ich es mir gar nich wie bei einem Spiel aussuchen....Spiele Stumpfen mich nicht ab....es ist zum einen die Gesselschaft und zum anderen der Staat der mich zwing etwas zu bezahlen was mich abstumpfen läßt....

und ich bin dabei...mit der Flagge wedeln....und ich habe keine Aggrssionen oder ähnliches aber bei dem Gedanken des Verbotes und der bevormundung meiner Person...kocht es innerlich....sollte das Gesetz durch kommen....hätte ich Lust den einen oder anderen in meine Faust laufen zu lassen......und was haben sie dann dafür für eine ausrede....naja egal genug geschwafelt...

B!Zerka

ich weiß leider nich wie ich meinen Beitrag editieren kann...aber ich hab hier einen intresannten Beitrag der TU Darmstadt....der das ganze mal aus einem anderen Winkel betrachtet und für mich sehr plausibel klingt...gleichzeitig nimmt es den Politikern den Wind aus den Segeln...

Amokläufe an Schulen: "Emsdetten war vorhersehbar" - SchulSPIEGEL - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

dex79

das downloaden von filmen, mp3's und spielen ist ja seit einiger zeit verboten. komisch ist nur, dass jetzt mehr leute als vorher saugen. sollen sie es doch verbeiten. das internet ist zu groß um es kontrollieren zu können. verbotenes macht doch auch gleich viel mehr spaß. mir ist es egal. ich bekomme was ich will, denn ich lass mir von niemanden sagen was ich darf und was nicht. ganz einfach

Legislator

Das Internet ist zwar zu groß um es kontrollieren zu können, aber dank der Vorratsdatenspeicherung ist es ein wenig leichter, die verbrecherische Killerspieljugend von heute zu kontrollieren. Schon heute werden doch mehrere 1000 Terrabyte an Daten erfasst. Es mangelt doch nur am Personal, das das ganze auswerten muss.

Jetzt stelle man sich mal vor, der Jugendliche X spielt ein Spiel Y online, welches er legal gekauft hat für 60 €. Er ist ohnehin schon angefressen, weil es unfertigt programmiert war und mehr Bugs hat als eine Käferfarm. Jetzt werden seine Onlinedaten erstmal auf Vorrat gespeichert und später ausgewertet, da der liebe Staat *irgendwie* mitbekommen hat, dass der Jugendliche X ein laut deutschem Recht verbotenes Killerspiel konsumiert. Der Staat greift auf die vom Provider zwangsgespeicherten Daten zu und schickt erstmal ein Sondereinsatzkommando los. Wir wissen ja, dass Jugendliche, die Killerspiele konsumieren, grundsätzlich bewaffnet und unberechenbar sind. Sie stürmen die Wohnung und nehmen den Jugendlichen X fest. In der Zwischenzeit wurde dann eine Frau hinter der Polizeiwache vergewaltigt (lacht nicht, das is hier in meiner Stadt wirklich mal passiert!), eine Bank wurde überfallen und ein Kind wurde entführt. Hat sich wirklich gelohnt

Vielleicht mache ich mir keine Freunde, wenn ich das sage. Aber noch herrscht ja Meinungsfreiheit *schwitz* Ich bin der Meinung, dass die wahren Täter die vermeintlichen Opfer sind. Die kommen meist ungestraft davon. Stellt euch vor, dass auf einen Jugendlichen an einer Schule XY Tag für Tag herum gehackt wird, dass er bespuckt und ausgegrenzt wird. Solche sozialen Selektionen weisen ihn natürlich automatisch in die unteren Schichten der Gesellschaft ab und er ist für's Leben gezeichnet. Solche Szenen spielen sich jeden Tag auf den Schulen dieses schönen Landes ab. Rastet dann das eigentliche Opfer mal aus und will sich rächen, ist er dann auf einmal der Böse und natürlich seine Killerspielsammlung. Warum unternimmt der Staat nichts gegen so eine soziale Unterdrückung, wie man sie eigentlich nur aus dem Faschismus kennt? Warum kapieren die korrupten Arschöcher in der Regierung nicht, dass sie langsam mal die Ursachen und nicht die Auslöser bekämpfen sollen? In Wirklichkeit sind die wohl abgestumpft, immerhin töten sie mit Unterschriften und empfinden nichts dabei. Den Abzug betätigt ja jemand anderes ganz ganz weit weg. Das ist mal ne bequeme Art zu töten! Keine Gewissensbisse und statt Blut nur Tinte an den Fingern.

Erinnert ihr euch vielleicht an den Deutschen, der aufgrund eines Navigationsfehlers auf Hoher See im Iran inhaftiert wurde? Spionage war der Vorwurf, zack erstmal 18 Monate Haft unter grauenhaften Bedingungen. Die deutsche Botschaft kam ihn nicht mal die Woche über besuchen und die deutsche Regierung hat sich nen Scheiss Dreck um ihn gekümmert. Warum auch? Gibt ja wichtigeres zu tun in Deutschland ... Arbeitslosen das Geld streichen, Arbeitsplätze vernichten, die Reichen fördern und Computerspiele kriminalisieren. Worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist, dass dieser Mann ein Tagebuch geschrieben hat, das es bis nach Deutschland zu seiner Familie geschafft hat. Darin schrieb er u.A. dass dieses Land es nicht Wert ist, einen Eid dafür abzulegen. Er hatte Recht. Mittlerweile dürften ihm auch noch die restlichen Zähne ausgefallen sein, während ich das hier schreibe.

So Das tat gut Manchmal muss ich eben ein wenig emotionaler schreiben Danke für euer Verständnis.

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Feuerwerker

puhh... da kann ma eigentlich nicht mehr viel zu schreiben...


allerdings

Zitat von Legislator

Darin schrieb er u.A. dass dieses Land es nicht Wert ist, einen Eid dafür abzulegen. Er hatte Recht.

jetzt setzt du dich mal bitte hin und machst dir ein paar ernste gedanken darüber, warum du diesen satz schreiben darfst, ohne dass du befürchten mußt, dass morgen männer in dunklen mänteln vor deiner tür stehen und dich abholen.
und dann machst du dir mal klar, was "freiheit" überhaupt bedeutet und dass "freiheit" keinesfalls selbstständig ist. unterhalte dich mit kriegsveteranen darüber, was millionen von menschen an grausamen opfern gebracht haben, damit es uns heute in europa und in deutschland so gut geht, wie es uns zur zeit grade geht...

wenn du nicht der meinung bist, dass wir in einem der paradiese dieser erde leben, dann stell dir vor, in äthiopien geboren zu sein und jeden tag 15 kilometer für einen krug trinkwasser laufen zu müssen. abgesehen davon, dass dort menschen noch an einfachsten krankheiten elendig verrecken.

ich sags gern nocheinmal - wie wir hier leben, das ist keinesfalls selbstverständlich. und manchmal muß man sich einfach klar machen, dass es menschen gibt, die dafür töten würden, um solche "billigen" probleme zu haben wie wir sie grade in unserer community diskutieren...
wir haben die dankbarkeit verlernt. manche haben sie vielleicht auch nie gehabt.

und jetzt werde ich dir verraten, warum du und ich nicht über die geschicke dieses landes entscheiden dürfen... weil man dafür einfach mal deutlich mehr weitblick benötigt, als sich einfach hinzustellen und zu sagen "hier ist alles scheisse und mein land ist es nicht wert, einen eid darauf abzulegen".

überleg mal bitte genau, wen du alles damit vor den kopf stößt - mich eingeschlossen.





mfg
feuerwerker

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dex79

ich hab lange für eine telefongesellschaft gearbeitet. es gab letztes jahr ein gerichtsurteil. man kann die provider nicht zur herausgabe von daten zwingen. weiß jetzt nicht genau welches unternehmen damals geklagt hatte. nun papa staat hat verloren. eine kontrolle wird nur dann wirklich was bringen wenn das datenschutzgesetz geändert wird und das ist nun wirklich ein ganz heikles thema an dem sich schon viele politiker die finger verbrand haben. du mit deiner x und y geschichte schaust zuviel fernsehen.

dex79

an legislator und feuerwerker


macht doch ein politikforum auf ^^

Feuerwerker

dafür sind mir meine nerven zu kostbar




mfg
feuerwerker

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McDarth

Ja und vergiss dein Doppelpost-Forum nicht

---Sorry---

MarcusErgalla

Zitat:

Ist Armed Assault ein Killerspiel?

Nein, da der Begriff Killerspiel nicht definiert ist, kann Armed Assault auch nicht als ein derartiges eingestuft werden!

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Legislator

Zitat:

jetzt setzt du dich mal bitte hin und machst dir ein paar ernste gedanken darüber, warum du diesen satz schreiben darfst, ohne dass du befürchten mußt, dass morgen männer in dunklen mänteln vor deiner tür stehen und dich abholen.
und dann machst du dir mal klar, was "freiheit" überhaupt bedeutet und dass "freiheit" keinesfalls selbstständig ist. unterhalte dich mit kriegsveteranen darüber, was millionen von menschen an grausamen opfern gebracht haben, damit es uns heute in europa und in deutschland so gut geht, wie es uns zur zeit grade geht...

Noch muss ich nicht befürchten, von bösen Männern in schwarzen Anzügen abgeholt zu werden Aber was nicht ist, kann noch werden. Diese Demokratie stirbt leider einen langsamen und bürokratischen Tod. In ein paar Jahrzehnten ist das Land wieder am Ende und es wird wieder bei Null angefangen. Geschichte wiederholt sich leider immer.

Zitat:

wenn du nicht der meinung bist, dass wir in einem der paradiese dieser erde leben, dann stell dir vor, in äthiopien geboren zu sein und jeden tag 15 kilometer für einen krug trinkwasser laufen zu müssen. abgesehen davon, dass dort menschen noch an einfachsten krankheiten elendig verrecken.

Bitte bitte bitte *auf Knien fleh* nicht schon wieder so eine 3. Welt Analogie. Ich kanns echt nicht mehr hören. Ehrlich gesagt, was dort unten passiert, ist mir egal. Wenn es nach mir ginge, würde ich niemanden in solche Länder schicken und schon gar nicht gegen deren Willen. Das mag herzlos klingen, ist aber nun mal meine Auffassung. Ich hab genügend eigene Probleme, wenn ich in diesem Land die Basis für eine Familie und ein ruhiges zurückgezogenes Leben aufbauen will, ohne mich auch noch um die Probleme von ein paar Millionen Hunderleidern sorgen zu müssen. Ich habs nicht ausgelöst, sondern *höchstwahrscheinlich* deren Regierungen, teilweise mit Einfluss von anderen Regierungen. Manchmal glaub ich echt, dass Menschen nur aufgrund von politischen Entscheidungen leiden müssen.

@dex79
Nein, ich schaue kaum noch TV Weil ich den Medien keine Neutralität mehr zutraue. Meine Informationen stammen aus dem CT Magazin. Laut Bundesrecht geb ich dir Recht. Ich hab auch von dem Urteil gehört, dass Provider keine Verbindungsdaten mehr speichern dürfen. EU Recht bricht leider Bundesrecht. Die Freude is also nur von kurzer Dauer. Für ein Politikforum bin ich nicht zu haben ^^ Eigentlich will ich damit gar nix zu tun haben, nur solche Ereignisse wie diese "Killerspiel"-Inquisition dringen dann halt doch leider in mein Privatleben ein. Im Grunde will ich nur meine Ruhe haben ^^

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JoTheising

Hi Ihr Lieben

Wenn ich schon das Wort "Killerspiel" lese oder höre wird mir speiübel!
Ich bin mit 21 Jahren zum Bund gegangen. Habe, wie alle anderen, eine Ausbildung an der Waffe erhalten. Selbstverständlich, dass ich mit einer G3, P9 und UZI umgehen kann. Was habe ich draus gelernt:

1) Als Soldat weiss ich, was eine Kugel anrichten kann. Sie kann ein Menschenleben auslöschen! Wäre ich kein Soldat geworden, hätte ich diese Erkenntnis niemals erfahren. Ich bin froh, daß ich keiner dieser Verweigerer bin, die aus "Überzeugung" kein Wehrdienst leisten wollten, und behaupten, sich ein Monopol auf die angebliche Moral zu sichern. Soviel dazu

2) Ich habe nach mein Wehrdienst (SaZ) den Clausewitz gelesen. Für die sogenannten "Hippies" kriegsverherrlichend und gewaltsam (Zu beweisen sei, ob jemals ein "Hippie" den Clausewitz in der Hand gehabt hat).
Der Kern von Clausewitz "vom Kriege" sei gesagt:

"Das Wesen des Krieges liegt in der Verteidigung, niemals im Angriff. Es ist im engem Sinne eine kriegerische Handlung, wenn ich Leben, Hab und Gut, Familie in einer Notsituation gegen einen Angriff gegenüber der Existenz verteidige und die Mittel erwäge, um solch einen Angriff abzuwehren!"

JoTheising

Fortsetzung!

3) Das Leben eines jeden Individuum ist es wert, geschützt zu werden. Die Würde ist ein kostbares Gut, vom Grundgesetz geschützt. Auf das Grundgesetz habe ich ein Eid abgelegt, an dem ich mich auch als Reservist gebunden fühle. Die Angreifer sind diejenigen, die aus Hass, Habsucht, Machtgier den Tod und Unglück anderer in Kauf nehmen. Ich dagegen bin stolz, ein zivilisierter Mensch zu sein, der die Würde der anderen achtet, aber sich mit Gewalt wehren wird, wenn meine Würde und Leben und die meiner Familie in Gefahr einer Vernichtung sind.

4) Um mich verteidigen zu können, muss ich die Wehrfähigkeit und die -Würdigkeit erhalten. OPF und ArmA sind ein Mittel zur Weiterbildung und moralischer Schulung zu Punkt 1). Natürlich steht in erster Linie auch die Unterhaltung und den Spaß. Aber sind wir, nur weil wir uns moralischen Werten unterzogen sind, Killer???

Ich will zum Schluss etwas sagen:

-Ich wehre mich vehement gegen die Verunglimpfung "Soldaten sind Mörder", wie ich vor 20 Jahren betitelt wurde.
-Die Community von OFP/ArmA wird sich wehren, als Killer bezeichnet zu werden. Wir sind engagierte Menschen, darunter Familienväter, gediente Soldaten, teilweis Beamte, Rentner, Schüler, Studenten, Geschäfts- und Hausfrauen, die alle eine gesellschaftliche Stellung in unserem Land haben und ihren Beitrag für die Gesellschaft einbringen. Genauso wie die aktiven Soldaten der Bundeswehr, die ihren heldenhaften Beitrag im Kongo, Bosnien, vor der Küste Libanons, und in Afganistan leisten.

"Mit soldatischen Gruße erweise ich die Ehre allen Soldaten, die im Einsatz das kostbarste gaben, was sie hatten: ihr Leben!
Möge Ihr Opfer nicht umsonst sein für die Lehren der Zukunft.
Mit soldatischen Gruße erweise ich den Angehörigen der gefallenen Soldaten die Ehre und den Dank meiner Person, vertretend für alle"

Wir sind keine Killer, wir sind keine Mörder, sondern Menschen aus der Mitte, die niemals Menschen aus der Mitte fallenlassen würden.

JoTheising

Simmons

sehr interessant...durchaus! Das sind meine Gedanken dazu:

Trotz allem wird in Videospielen, wie Armed Assault eines ist, real simuliert wie Menschen getötet werden.
Wir spielen in unserer Freizeit wie man Menschen tötet.


Wenn mein Opa wüsste, dass es heut zu Tage Menschen gibt, die in ihrer Freizeit nachspielen wie im 2. Weltkrieg Soldaten und Zivilisten ihr Leben ließen, würde er die Welt mit Sicherheit nicht mehr verstehen.


Soviel zum Thema.

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JoTheising

@Simmons
Gegenfrage: Was würde Dein Opa denn sagen, wenn Du ArmA/OFP nicht spielen würdest? Würdes Du in der in der Lage sein, die Gedanken deines Großvaters zu verstehen?

Weil ArmA real ist, weil wir in der Freizeit töten können, können wir nachvollziehen, was eine Kugel für einen Menschen anrichten kann. Ich hatte das Glück, sowas live erlebt zu haben. Bin ich deswegen ein Killer?

So, wie es keine Strafen ohne Gesetz gibt, so gibt es keine Meinungsausdruck ohne Erfahrung/Intesion des Autors. Weil wir hier in Europa keine Kriege mehr haben, ist unsere Generation von Krieg verschont. Für weitere Generationen werden Erfahrungen des Krieges als Zerrbilder abgetan. Dadurch werden Kriege wieder für uns möglich sein, weil die moraliche Lehre gegen einen Krieg weit in den Hintergrund verschwindet, weil die Erfahrungsträger nach und nach aussterben, oder diejenigen, die mit Kriegstraumen einfach ignoriert oder wegsperrt.

Eindringlich gegen den Krieg ist der Krieg selbst. Nur durch die Erfahrung des Krieges schätzen wir den Frieden.
ArmA ist die Erziehung für den Frieden mit Hilfe des Militärs, weil jeder virtuelle Tote in Zukunft ein reales Leben sein kann, wenn wir nicht daraus lernen.

Soviel zum Thema
JoTheising