Eisenfaust

@Acacyn:
Es stimmt, dass die Klonsoldaten die mehrere Kampfeinsätze in den Klonkriegn überlebt haben, sicherlich emhr Kampferfahrung hatten, als viele Sturmtruppen. Aber Wenn man von der Kampferfahrung der Sturmtruppen nach dem Bürgerkrieg ausgeht, so sollte diese doch deutlich höher sein
Außerdem macht es keinen Sinn sowas zu sagen, da die Veteranen der Klonkriege mit ihrer Kampferfahrung nichts mehr anfangen konnten

Außerdem ist der Bürgerkrieg deutlich größer als die Klonkriege es waren! Und die Sturmtruppen wurden auch gegen größere Piraten- und Schmugglerverbände eingesetzt

Und nach der Schlacht um Endor hatten die Sturmtruppen auch deutlich weniger Verbrauchs-Charakter, als die Klontruppen.

Außerdem werden die Sturmtruppen mit dem in den Klonkriegen und dem im Bürgerkrieg gewonnen Wissen ausgebildet ^^

Und es gibt die Sturmkommandos - als Pendant zu den Republic Commandos, die Coruscant-Guard, Blizzard-Force und RAD-Truppen als Spezialeinheiten der Infanterie usw.
Und es gibt die Spacetroopers, die ebenfalls Teil der Sturmtruppen sind

Und ob die Rüstung cooler ist oder nicht, dass steht sowieso nicht zur Debatte - das ist ne reine Geschmacksache. Und wer in den filmen persönlicher dargestellt übrigens auch nicht ^^

Und was die Sache mit Kenobi angeht, so war es ironie, wenn er sagte, er würde das Fliegen lieben - dass er fliegen kann steht außer Frage, welcher Jedi kann es nicht? (sofern sein Körper in ein Cockpit passt )

Trotzdem war er nach Leiah Organa der mit Abstand unwahrscheinlichste Pilot, von allen, oder? ^^
Und zuguter letzt - vergiss bitte nicht, dass Vader Kenobis Tod ebenso wichtig war, wie die Zerschlagung der Allianz

@Ewokhasser

Mit Spaarti-Klonzylindern und Yslaimaris gehts deutlich schneller (Timothy Zahns Thrawn Trilogie)

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"Only Imperial Stormtroopers are so precise!"
Ben Kenobi

Disra had once heard it said that a discerning person could always reconize an Imperial stormtrooper or Royal Guardsmen, wether he stood before you in full armor or lay dying on a sickbed. He'd always discounted such things as childish myths. He wouldn't make that mistake again.

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Acacyn

Mein Fazit: Klontruppen sehen besser aus und wirken halt viel cooler

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gam3r

Zitat von Acacyn

Mein Fazit: Klontruppen sehen besser aus und wirken halt viel cooler

RISCHTIG!

Bahamut

Ok Eisenfaust du willst es halt nicht anders: Dann ist der Imperator eben zu blöd und häßlich geworden und baut nur noch scheiße!!! Außerdem sind die Raumjäger der Klone vieeeel besser. z.B. der ARC 170-Starfighter ist zwar nicht so schnell wie ein TIE Interceptor aber die Schusskraft ist um einiges höher außerdem hat es hinten ein Geschütz und die Bomben werfer fähigkeit des TIE Bombers. Die TIEs haben ja nich mal Schilde. Und jetzt fang nicht wieder mit "Das Imperium hat auch so was" an. Haben sie nämlich nicht!!! So und jetzt sag was dagegen

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Ich bin Schwull

Kronos

ich sag mal was dagegen,
1. der imperator hat nicht nur scheiße gebaut, er hat nur zu sehr in seine macht vertraut und nicht damit gerechnet dass vader ihn betrügen würde, sonst hätte er wohl überlebt und das imperium hätte erneut den todesstern aber nicht den führer verloren.
2. Klar, die raumjäger der klone mögen stärkere waffen haben und mit schilden ausgestattet sein, aber:
sind sie auch so wendig wie die ties (ich meine alle typen)? sind sie so schnell wie die ties? Haben sie einen Ionenantrieb der tanken überfläüssig macht? gibt es sie in so großen massen dass es egal is wenn 1000 kaputt gehen?
Haben die klone schiffe die sich im zweikampf mit den supersternenzerstörern messen könnten?
und bringen die schilde den klonen wirklich so viel? wenn 3 ties auf einen klon gehen wohl eher nich, abgesehen davon würde das eh nie passieren, denn die sturmtruppen kamen erst nach den klonen zum einsatz und die klone waren nur die "prototypen"
3. Das imperium hat sowas nich, natürlich nich, sie habens viel besser!
und zudem haben die klone keine eigene entscheidungskraft, die tun einfach das was ihnen befohlen wurde.
Danke für ihre aufmerksamkeit!

Acacyn

Sturmtruppen tuhen auch das was ihnen befolhen wird, sonst würde der Imperator ja doch (ich zitiere)"nur scheiße bauen".

Außerdem verfügen die regulären Klontruppen über den größten Gehorsam. Republic Commandos haben da schon viel mehr eigenen Willen und ARC`s sind eine ! zu ! kopie von Jango.

Keine Klonkompanie würde sich von Teddybären abmetzeln lassen. DIe können ohne weiteres Jedi kalt machen, Sturmtruppen....naja. Die Filmrolle ist halt schuld das die Sturmtruppen so verkorkst wurden. Daraus hätte man was viel besseres machen können.

TIE - ARC: Ihr scheint die Alpha-3 Nebulus und die V-19 Torrents zu vergessen welche über hervorragende Manövriereigenschaften verfügen und die es in großer Anzahl gibt.

Und niemand hat bisher einen TIE oder einen ARC gegen einen Supersternenzerstörer kämpfen sehen, also wäre eine Diskussion darüber ja etwas, naja, ihr wisst schon. Und wer kann schon sagen die ST sind einfach besser, die haben bessere Waffen, der Imperator hat keinen sche*ß gebaut????? BEWEISE!!!!!!!!!!!!!!! WO???

Ich meine richtig vergleichen, Vorteile und Nachteile auflisten kann man die KT und ST ja garnicht. Es ist alles NUR Geschmackssache. Und wenn man das doch tut, und sich stur an die Filme hält, dann muss man sich doch eingestehen, das die KT den ST weit überlegen dargestellt wirken.

Man darf auch niemals die große Zeitspanne der beiden Triologien vergessen. Würden SW Episode IV - V - VI erst jetzt gedreht werden, dann würden die ST ganz klar völlig anders dargestellt werden.

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Eisenfaust

Allein schon die Idee Klontruppen gegen das Imperium antreten zu lassen ist dämlich! Ok, lassen wir doch mal die Marines die 1945 im Pazifik kämpften gegen die antreten, die jetzt im Irak wahren - wäre bestimmt interessant

Ja, ich weiß, dass es absolut daneben ist Star wars mit der realen Welt gleichzusetzen, ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass wir über eine Armee sprechen die aus einer anderen hervorgegangen ist!

Und nein der ARC-170 und Konsorten sind nicht besser als die TIE-Reihe - noch nicht mal der X-Wing, der eine Weiterentwicklung des ARC-170 ist, ist besser als der TIE. Im Zweikampf dieser beiden Schiffe gewinnt der bessere Pilot - beide Schiffstypen haben Vorteile und beide haben Nachteile - und beide wiegen sich gegenseitig auf.

Und Die Großkampfschiffe haben nichts mit Klontruppen oder Sturmtruppen zu tun - denn die Marine der Großen Armee ging eins zu eins in die Imperiale Marine über. Beinahe alle Offiziere der republikanischen Marine wurden am Ende der Klonkriege zu imperialen Offizieren.

Außerdem haben die Klontruppen auch kein lechtes Spiel mit den Jedi (siehe die Soldaten beim Jedi-Tempel) - und sie wären auf Endor ebenso untergegangen wie die Imperialen...

Ich habe nie behauptet, dass ich mich stur an die Filme halten würde, oder dass ich mich frage welche cooler rüberkommen - ich geh vom EU aus (wie du Acacyn, sonst wüsstest du nichts von ARC und Commando-Klonen) und ich finde das in den Filmen beide Soldaten-Typen extrem unprofessionell wirken.

Und wenn man von imperialen Raumjägern spricht, darf man nicht den TIE-Defender vergessen - der zw3eifelsohne der beste ein-Mann-Jäger in der Galaxis war. Doch wenn er gegen einen X-Wing kämpft und dort der bessere Pilot sitzt, dann wird natürlich auch er abgeschossen...

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Acacyn

Wie du siehst gibt es zweilefsohne kein eindeutiges Ergebnis wer nun die besseren Truppen sind. Jede hat halt seinen Geschmack und jeder kann seine eigenen Überzeugungen und Ansichten hervorbringen, die für andere weniger überzeugend wirken.

Ich denke mal das jemand mit einem Klontruppen Avatar wie ich und jemand mit einem Sturmtruppen avatar wie du sowieso sich damit schwertun Eingeständnisse zu machen.
Wie du richtig gesagt hast haben beide Armeen ihre Vor- und Nachteile.

Sicherlich kommt es bei Raumschlachten auf das Geschick jedes einzelnen Piloten an, doch wurde uns Zuschauern durch die Leichtigkeit mit der der Millenium Falke TIE`s abmetzelt das Bild vor Augen geführt, jene Twin Ion Engine Spurjäger seien lediglich Kanonenfutter, wobei die ARC-170 und V-Wing`s von Episode III als Raubvögel dargestellt wurden.

Es sind solche Mängel der FIlme die den imperialen Sturmtruppen (wie ich meine zu Unrecht) eine charakter von besoffenen Hampelmännern geben. Wie gesagt, beide haben ihre Vorteile und Nachteile und jeder muss für sich entscheiden wie er diese Punkte gewichten will.

Meine Wahl fällt eindeutig auf die Klontruppen, welche an einem Krieg teilnahmen, welcher in keinster Weise mit dem Bürgerkrieg vergleicht werden kann, denn die Offensive der Allianz gegen den II. Todestern war das erste mal, dass die Streitkräfte der Allianz in einem militärischen Stil gegen die Imperialen hervorgingen (Wie ich aus den originalen Büchern zum Film lesen konnte. An der Offensive gegen den I. waren nur Raumjäger beteiligt, keine SChlachtschiffe)

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Mixi Z69

Sind die Sturmtruppennicht die Klontruppen, jedoch mit neuerer Rüstung? Wer weiss... Fischers Fritz war bei den Klontruppen, und danach ging er zu den Sturmtruppen und wurde wegen seinem guten Lebenslauf doch glatt angenommen!

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~:~:~

Eisenfaust

Ja, die Sturmtruppen sind aus den Klontruppen hervorgegegangen, doch zur Zeit als der galaktische Bürgerkrieg auf seiner Höhe war, waren nur noch 40% der Sturmsoldaten Klone

Und es waren natürlich keine Klonkriegs-Veteranen mehr im Dienst

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Acacyn

WIe denn auch, wenn die schon nach 10 Jahren ausgewachsen waren, wie sollen die dann nach 20 Jahren nach Ende des Klonkrieges noch kämpfen können?

Wurden die ST nicht auf Wayland geklont? oder?

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Mixi Z69

Warum nicht? Wenn Leute im "Reagenzglas" heranwachsen, und wenn man mit 16 Prinzessin ist und mit einem Buben pimpert... wenn du verstehst was ich meine In StarWars läuft die Zeit anders ab...

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Acacyn

Ha!Ha! Man ist schon mit 12 Prinzessin und pimpert mit einem notgeilen schlechten Schauspieler Buben!! Ich verstehe.

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Mixi Z69

Ja! Du sprichst mir fast aus dem Herzen! Wir verstehn uns...

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~:~:~

Kronos

Das problem bei sturmtruppen und kontruppen ist einfach so dass die sturmtruppen die bösen sind und deswegen verlieren MÜSSEN, die Klontruppen sind allerdings die guten und müssen deswegen gewinnen, das liegt doch klar auf der hand, oder hat schonmal jemand nen film gesehen in dem das böse triumphiert? (horrorfilme ausgeschlossen, da triumphiert das böse so manches mal..)

Eisenfaust

Zitat von Acacyn

WIe denn auch, wenn die schon nach 10 Jahren ausgewachsen waren, wie sollen die dann nach 20 Jahren nach Ende des Klonkrieges noch kämpfen können?

Wurden die ST nicht auf Wayland geklont? oder?

1. Deswegen sagte ich "natürlich"

2. Ja, unter anderem

Und sind auch nicht mehr alles Fett-Klone

Achja - der Galaktische Bürgerkrieg ended nicht mit dem Tod des Imperators - und bis zur Thrawn-Offensive hatte sich das Kräfte Verhältnis bereits gekippt, da war die allianz in der Überzahl

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Bahamut

Noch mal zur Raumjägergeschichte da haben die Imperialen keine Chance! Ihr TIE ist zwar schneller aber vergiss die V-wings nicht! die haben auch ordentlich Speed! So ein TIE is mit einem Schuss hinüber und wenn die TIEs stärker als die X-wings wären warum haben dann die Imperialen beide Raumschlachten am Todesstern verloren? Die waren haushoch in der überzahl! Das einzig gescheite was die haben sind ihre Bomber.

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Ich bin Schwull

Eisenfaust

1. Die Rebellen haben tierisch auf die fresse bekommen in der Raumschlacht, doch als der Imperator starb wurde der Antrieb denm er durch die Macht auf die Marine Soldaten ausübte von ihnen genommen und sie waren für das restliche Gefecht völlig demoralisiert und verwirrt. Deshalb zog sich die imperiale Marine nach der Zerstörung des Todessterns auch zurück - wäre das Marinepersonal nicht in dem Augenblick vom Imperator abhängig gewesen, hätten sie die Allianz vollkommen vernichten können. Doch grade bei den Jägern hatten die Rebellen in der Schlacht um Endor extreme Verluste, da ihnen unter anderem ein Elite Geschwader Interceptors gegenüber stand.

Und auch ein V-Wing ist nicht wirklich besser, als ein A-Wing oder ein Interceptor

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Bahamut

Ich mein doch die erste Schlach! Da haben die Imperialen auf die Fresse bekommen. (eigentlich hasse ich rebelen aber trotzdem unterstütze ich sie gerade. Hass auf mich selbst)

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Ich bin Schwull

Kronos

die erste schlacht verlief total schlecht für die allianz, gerade mal luke, wedge han solo chewbacca und noch so ein paar y-wings ham überlebt, die ham mehr als 50% verluste gehabt.
und dass die rebellen gewonnen haben liegt zum einen wieder daran dass die rebellen ja die guten sind, zum anderen daran dass die dicken imperialen geschütze nicht auf kleine jagdflieger wie den x-wing ausgelegt waren, sondern auf größere schiffe ausgelegt waren und somit kaum treffen könnten.
Das imperium hat natürlich die jäger ausgesandt, doch man sieht im film mehrfach wie ties von den eigenen kanonen abgeschossen wurden, zudem war die gesamte schildenergie der x-wings zum heck geleitet, wodurch sie vor den lasern der ties gut geschützt waren, zudem hatten sie das überraschungsmoment und haben sich bestens gegenseitig deckung gegeben