Eisenfaust

Für mich sieht das eher so aus, als wenn du jeden Augenblick von einem Blasterstrahl am Hinterkopf getroffen wird - sei froh! Es gibt icht viele Tode die schmerzloser sind

Lang lebe das galaktische Imperium - es lebe der Großadmiral!

Und naja - also ich finde, dass die Ammis als älteste Demokratie eigendlich recht gut darin sind Kriege anzufangen ^^

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"Only Imperial Stormtroopers are so precise!"
Ben Kenobi

Disra had once heard it said that a discerning person could always reconize an Imperial stormtrooper or Royal Guardsmen, wether he stood before you in full armor or lay dying on a sickbed. He'd always discounted such things as childish myths. He wouldn't make that mistake again.

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PrivateBlaster TK-1618

Eisenfaust hat recht.
Der eine Strahl trifft dich jeden Moment am Hinterkopf (besser gesagt durch ihn durch *g*).

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"Nur imperiale Sturmtruppen arbeiten so präzise !"
"Only Imperial Stormtroopers are so precise !"

- Obi-Wan "Ben" Kenobi

Das Nichts

Zitat von Eisenfaust

Für mich sieht das eher so aus, als wenn du jeden Augenblick von einem Blasterstrahl am Hinterkopf getroffen wird - sei froh! Es gibt icht viele Tode die schmerzloser sind

Lang lebe das galaktische Imperium - es lebe der Großadmiral!

Und naja - also ich finde, dass die Ammis als älteste Demokratie eigendlich recht gut darin sind Kriege anzufangen ^^

Also die USA kann man ja wohl nicht als Demokratie bezeichnen...

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Ich persönlich glaube, dass ich an nichts glaube. Vielleicht ist das auch ein Irrglauben, doch die Hauptsache ist doch, dass man überhaupt an irgendwas glaubt, oder?

Eisenfaust

Sie selbst tun es aber - und das sind immerhin schonmal mehr Menschen, als Deutschland, Frankreich und Großbritannien zusammen ^^

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der mit den minen tanzt

hey der eine storm trooper auf dem bild hat aber keen E-11, und n rocketlauncher isses auch nich

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RedVsBlue StrangerHood

PrivateBlaster TK-1618

Ja - manche bezeichnen es auch als DLT-19

Sag nichts falsches - habe sie selber gemacht

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Das Nichts

Lol, ist das ein Foto von dir?

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Ich persönlich glaube, dass ich an nichts glaube. Vielleicht ist das auch ein Irrglauben, doch die Hauptsache ist doch, dass man überhaupt an irgendwas glaubt, oder?

PrivateBlaster TK-1618

Die Waffe oder die Sturmtruppe *g*

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Acacyn

Um mich dieser interessanten Diskussion anzuschließen:

Ich schaue vor allem auf den militärischen und moralischen Aspekt der Klontruppen bzw. der Sturmtruppen.

-Vom Äußeren her scheint mir die Bewaffnung und vor allem die Panzeranzüge der Klone weitaus effektiver als die der Sturmtruppen. In den Filmen Ep IV-VI wirken jene Anzüge der Sturmtruppen, als würden sie jeden Moment außeinanderfallen. Zu ihrer Zielgenauigkeit wurde hier schon alles nötige gesagt. Dagegen zeigt die Rüstung der Klone einen weitaus größeren Tragekompfort und durchweg mehr Sinn und vor allem Stabilität. In beiden fällen ist zu sagen das die Helme mehr schlecht als recht in der Benutzung bzw. im Nutzen selbst sind. Dafür sehen die Klonhelme aber verdammt heiß aus (Episode III). Die Bewaffnung der Klone scheint in den Filmen kein allzu großes Arsenal zu haben. Im expanded universe dagegen strotzen jene umfangreiche Waffensysteme nur so vom nutzen. Auch wenn Elite Commandos wie ARC oder RC`s besser mit schallgedämpften Projektilwaffen ausgerüstet werden würden.

-Den Klonen wurde Gehorsam genetisch eingepflanzt. Die regulären Klontruppen sind am gehorsamsten. Danach kommen die etwas weniger gehorsamen Republic Commandos und zu guter letzt die eins zu eins Kopien von Jango Fett die ARC`S (Advanced Recon Commandos), welche von Fett höchstpersönlich ausgebildet worden waren (jedenfalls die erste Generation).

Die ARC`s aus Episode III (Bly,Cody,Baccara,Neyo,...) waren meines wissens nach keine First Generation ARC`s mehr, deshalb hatten diese keinerlei Bedenken ihre Jedi-Generäle zu liquidieren.

Klone können meist nicht darüber entscheiden ob das was sie tun gut oder schlecht ist. Ihnen werden Befehle von den Jedi-Generälen und dem Oberbefehlshaber Palpatine gegeben, die sie ohne diese in Frage zu stellen ausführen. Sie können sich also genetisch bedinkt keiner Verantwortung stellen. Es gibt zahlreiche Berichte über Abtrünnige Klone (zumeist ARC`s) doch ist deren Anzahl im Vergleich zu den stickt loyalen äußerst gering.

Sturmtruppen dagegen wurden aus nicht geklonten Menschen rekrutiert. (Ich weiß nicht viel über Sturmtruppen, aber anhand der verschiedenen Synchronstimmen in den Filmen gehe ich mal davon aus, das diese nicht geklont wurden)
Sturmtruppen sind Menschen die für das was sie tuhen volle Verantwortung tragen. Zu sagen "Ich habe nur das getan was mir befohlen wurde" ist völliger Unsinn, und zeigt den schwachen Verstand dieses Individuums, welches sich der moralischen Verantwortung entledigen will.
-->Sturmtruppen sind auf jeder Linie mit den Wehrmachts-Soldaten zu vergleichen. (Außer das Sturmtruppen die cooleren Rüstungen haben)

Meni Fazit:

Klontruppen haben moralisch gesehen eine weißere Weste als Sturmtruppen. In ihrer Kriegstaktik welche sich aus den Filmen Ep II und vor allem Ep III herausschließen lässt, sind sie weitaus koordinierter und effezienter als Sturmtruppen. (Leider auch wegen der cinematischen Verdummung der Sturmtruppen, was hier ebenfalls bereits erwähnt wurde).

Klone sind die bessern!!!!

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Bahamut

Zitat von Eisenfaust

Bin net bös!

Ich werde meinen Doktortitel in Star Wars Geschichte Machen! :P

Ne hatte ber bis vor kurzem Ferien...

Und meines Wissens nach, wurden die AT-PT noch zur Zeit der alten Republik eingesetzt - wenn auch sehr spät (aber schwören wird ichs nicht...)

Du meinst den AT-RT(All terain record transporter) der war noch von der Republik

Acacyn

Der At-Pt eigentlich auch, aber der tauchte nicht im Film Ep III auf

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Eisenfaust

Sturmtruppen begehen (in der Regel) keine Verbrechen - freilich gibt es ausnahmen, aber die sind sehr sehr gering.

Es gibt also nichts, dass den Sturmtruppen die weiße Weste versaut

Außerdem sind 40% von denen immer noch Klone (wenn auch nicht nur Jangos)

Zu der Rüstung: egal welche in den Filmen stabliler aussieht (wir vergleichen 1976 extrem billig hergestellte statistenrüstungen mit für sehr viel Geld computer animierten Figuren!) - im EU steht, dass die Sturmtruppenrüstung mehr Schutz bietet und besser an menschliche Bewegungen angepasst ist, als die Klonrüstung (und nur so nebenbei: Die Sturmtruppen sind aus den Klontruppen hervorgegangen - und somit werden denen wohl keine schlechteren rüstungen gegeben werden, oder?)

Und da du jetzt die Sturmtruppen mt der Wehrmacht vergleichst - dann sind die Klontruppen die Reichswehr...

Und jetzt mal vom moralischen Standpunkt abgesehen - will mir irgendjemand sagen, die Reichswehr sei der Wehrmacht überlegen gewesen?

Ich meine, wenn die Sturmtruppen nicht effektiver wären, als die Soldaten der "großen Armee" - warum hätte der Imperator sie dann eingeführt?

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Bahamut

Aber Schau dir doch mal diene tollen Sturmtruppen an! Treffen zu zwanzigst im Todestern nicht einmal Han Solo. Und die Klontruppen metzeln sich auf Utapau durch wie Scharfschützen. Außerdem soweit ich weiß gibt es keine Klone mehr weil Kamino zwischen zweiten und dritten Teil von den Droiden besetzt wurde. (hab ich gelesen) www.starwars-union.de kannst gerne nachsehen musst nur ein bisschen suchen.

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Ich bin Schwull

Eisenfaust

Kamino ist nicht die einzige Welt, die klonen kann

Es gibt sogar grundlegend andere techniken - zum beispiel eine in der man innerhalb von 1-2 Tagen einen 20 jährigen Mann mit einem entsprechenden Verstand und gedächtnis erschaffen kann, der danach normal altert...
(Thrawn Trilogie)

Außerdem ist Kamino ja nach den Klonkriegen wieder frei, oder?

Zu der Sache mit dem Todesstern:

Es war Tarkins und Vaders Plan mit Hilfe des Senders an Bord des Falken den Stützpunkt der Rebellen-Allianz zu finden - das klappt natürlich nicht, wenn die Sturmtruppen den Piloten erschießen würden - doch da sie nicht wissen konnten, wer der Pilot ist, gaben sie den Befehl niemanden zu töten. Vader war sich nur ziemlich sicher, dass sein Mentor, der das Fliegen noch nie leiden konnte, nicht der Pilot war - darum konnte er diesen ohne bedenken töten. Sie waren natürlichauch sicher, das Leia nicht die Pilotin war, doch wäre sie gestorben wären die anderen vielleicht gar nicht zum Allianzstützpunkt geflogen.

Alllerdings hätten sie vermutlich verdacht geschöpft, wenn die Sturmtruppen gar nicht gefeuert hätten, darum hatten diese den Befehl zu feuern, aber unter keinen Umständen zu treffen.

Achja - was die Kampftaktiken der Klone angeht - warum sollen diese Intelligenter sein, als die der Sturmtruppen?

Massive Sturmangriffe auf breiter Front (geonosis) - das hat sich im Ersten Weltkrieg nicht als sehr effektiv herausgestellt - ich denke die Klone hatten auf Geonosis Glück, dass die CIS falsch reagiert hat und anstatt sich zu verschanzen einen Gegenangriff gestartet hat.

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Lantis

So wie es Eisenfaust erklärt hat passt es zwar in den Film, aber vom Drehbuch her sind die Sturmtruppen nunmal die bösen und treffen halt nix. Aber findet ihr es nicht ein bisschen makaber die Sturmtruppen mit der Wehrmacht oder gar der SS zu vergleichen?

T-X

Ich glaub nicht, dass die regisseure, Buchautoren, Scriptschreiber militärische Strategie und Taktik studiert haben, somit ist die diskussion wohl hinfällig und eher auf ästhetische uns sympathiemerkmale beschränkt... Die schlachen sollen ja schön dramatisch und cool sein?!

Und wenn
Die Strategie machen ja schließlich net die Klone sondern die jedis! Na ratter ratter, wer ist nu doof?
Ich hätte ein orbitalbombardement getarten, und darauf sind weder Klone noch Sturmtruppen gekommen^^

Bahamut

OK des mit den Sturmtruppen am Todesstern leuchtet mir ein. Aber ich hab nie behauptet das die Klone klüger wären. Ich glaub sogar das die Sturmtruppen klüger sind da die Klone ja nur Krieg gelernt haben. Das würde aber wieder bedeuten das die Klone bessere Krieger sind .

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Ich bin Schwull

Eisenfaust

@T-X
Ich hab nie behauptet Jedi sein nicht doof :P

Ich finds sowieso ne dumme Idee Hütern des Friedens, auch wenn im Zweikampf beinahe unübertroffen, den Oberbefehl über riesige Heerscharen zu geben - es würde mehr Sinn machen brillianten Strategen und Taktikern Jedis als Adjutanten zur Seite zu stellen - aber was solls? ^^

@Emperor
Ja ich denke auch nicht, dass es ne gute Idee ist Star Wars Soldaten allzusehr mit irdischen Soldaten zu vergleichen (Obwohl gewisse parallelen zwischen dem Sturmkorps und der Waffen-SS nicht zu leugnen sind)

Aber das mit der SS kam von dir

Und das von wegen Reichswehr und Wehrmacht habe ich nur geschrieben, weils grad so in den Raum gestellt wurde ^^

@Sinnesgenosse bezüglich der Ewoks
Ok - jetzt sind wir an einem Punkt wos nur noch ums spekulieren geht - ja vielleicht können die Klone tatsächlich besser schießen (Wenns um sowas geht nie die Filme zu Rate ziehen - da schießen die wie die Blöden aus der Hüfte, auch wenns cool aussieht ^^) und vielleicht können sie schneller laufen und vielleicht haben sie schnellere Reflexe und vielleicht haben sie überlegene Körperkraft - die Frage ist, ob sie das zu besseren Kriegern macht

Ich stelle die These auf: Vielfältige Lebenserfahrungen und Vielfältigkeit im Allgemeinen, die Gabe der Intuition, Ehrgeiz und andere Emotionen sind auch nicht zu verachten.

Ich muss jedoch zugeben, dass Sturmtruppen im Gegensatz zu Klontruppen nicht absolut immun gegen Moraleinbruch sind.

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Acacyn

Klontruppen die die Klonkriege durchlebt und vor allem überlebt haben sind den Sturmtruppen in Kampferfahrung natürlich immens überlegen, da der Bürgerkrieg ja nicht mit den Klonkriegen verglichen werden kann.

Zudem werden die Klone in Episode III persönlicher dargestellt. Vor allem im Buch von Matthew Stover (was ich jedem nur ans Herz legen kann). Es gibt z. B. auch kein Equivalent zu ARC`s oder Republic Commandos. Die Klontruppen wurden viel bedachter entwickelt, da haben die Filmmacher wohl aus ihren Fehlern aus Episode IV-VI gelernt.
Aber man kann natürlich nicht leugnen das die Sturmtruppen extrem verdummt worden, besonders als in Episode VI kleine Teddybären eine der besten Batallione des Imperators besiegen! Das ging echt zu weit, aber die waren ja halt die "bösen"

Über die Rüstungen mag man sagen was man will, aber ich finde die Klonrüstungen besser. DIe ST Rüstungen haben mehr ofene stellen, so sind diese mehr verwundbar. Die Helme sehen bei den KT auch cooler aus, aber sind diese bei KT wie bei ST eher zum design Gründen und nicht der Praxis halber entwickelt worden.


@Eisenfaust: Deine Todestern-Sturmtruppen-Vorbeischieß Theorie ist richtig gut, aber da gibt es einen kleinen Haken. Vader wusste zu seiner Zeit als Anakin ja wohl sehr gut was für ein ausgezeichneter Pilot Kenobi war.
+Kenobi wiederspricht sich in Episode II ja selber. Einmal sagt er, er hätte nichts gegen das fliegen, dann sagt er wieder das Gegenteil.
Ich glaube das Vader ein großes Risiko eingegangen wäre nach deiner Theorie, denn einen Frachttransporter durch die herumfliegenden Überreste eines Planeten zu manövrieren ist schon wirklich ein Kunststück!

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Bahamut

@ Eisenfaust:
*Schluchz* Deine Rede über Emotionen hat mich so berührt.
Ich glaube wir sollten jetzt mal ein Fazit ziehen. Ich meine: Klone sind die besseren Krieger. Aber da das Klonen auch zehn Jahre dauert sind 60% der Imperialen Menschen.

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