flickflack

Man merkt, dass niemand von den Fuzzis im Kosovo dabei war. Die habe noch nie gesehen, wie russischen SpecOps tatsächlich strategische Positionen besetzen. Ein kleiner Rückblick nach 1999 könnte lohnen. Airborne Invasion mit Helos...mutig. Nach Michael Durants "Night Stalkers", oder Sean Naylors "Not a good Day to die". Aber vllt auch weniger martialisch als 20 Transporter

Viel interessanter/schlimmer ist, dass gerade die Krimsche Regionalregierung die Russen offiziell um Hilfe gebeten hat.

Ich hatte geschrieben es geht um die Schwarzmeerflotte. Interessant ist aber auch der tatsächlich geo-strategische Hintergrund an sich: Um die Krim wird schon seit langem gefochten. Zugang zum Mittelmeer, Bosporus etc... Es gibt nur einen Zugang zwischen Mittelmeer und Schwarzem Meer! Die russische Flotte wäre tot. Es ist der einzige ganzjährig eisfreie Hafen!

Die Russen mischen sich ein, genauso wie die EU. Und alle haben ihre eigenen Interessen. Auch dem dümmsten Agitator sollte aufgehen, das die Russen es nicht zulassen werden, dass die NATO in ihrem Hinterhof ein Zelt aufschlägt. Der Status Quo ist gefährdet, und daher kann ich sowohl die Ukrainer für ihre eigene Position, als auch die Position der Russen nachvollziehen.

Fogu

Zitat:

Damit es da besser wird, muss mal die gesamte politische "Elite" bereinigt werden. Das Vorzeichen ist egal. Noch hat jede Regierung da gezeigt, dass sie korrumpierbar ist und nur nach eigenem Vorteil strebt.

Und das ist auch bei uns nicht anders, aber mit uns kann man es ja machen
Jeder Politiker ist früher oder später korrumpierbar und um so mehr Macht sie haben, umso schnlimmer wird es, weil Menschen mit Macht über andere nicht umgehen können.

Schaut sie euch doch mal an: Wir haben Pedos, betrüger,lügner,drogen süchtige,welche die von der industrie gefickt werden.

und was macht man dagegen ??????

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first make sure you are not, in fact, just surrounded by assholes!"
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Storm

Zitat von Fogu

Jeder Politiker ist früher oder später korrumpierbar und um so mehr Macht sie haben, umso schnlimmer wird es, weil Menschen mit Macht über andere nicht umgehen können.

Und genau deshalb ist der Rest deiner Argumentation doch aufgehoben. Wenn es so ist, wie du beschreibst, dann bringt doch ein Wechsel und "frisches Blut" auch nix.

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"Ich bin für die Todesstrafe! Wer schreckliche Dinge getan hat, muss eine angemessene Strafe bekommen. So lernt er seine Lektion für das nächste Mal."

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JoeJoe87577

Zitat von .Storm

Und genau deshalb ist der Rest deiner Argumentation doch aufgehoben. Wenn es so ist, wie du beschreibst, dann bringt doch ein Wechsel und "frisches Blut" auch nix.

Doch es bringt ein paar Jahre Ruhe und das bisschen Geld was in die Region gesteckt wird. Wir werden verarscht und die Bürger in dem Land auch.

INNOCENT&CLUELESS

Problem sind die Russen. Zeit den eisernen Vorhang wieder zuzumachen. Die Russen gehören wirtschaftlich wieder abgeschossen. Der Versuch der Einbindung darf als gescheitert gelten.

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Fogu

Zitat von .Storm

Und genau deshalb ist der Rest deiner Argumentation doch aufgehoben. Wenn es so ist, wie du beschreibst, dann bringt doch ein Wechsel und "frisches Blut" auch nix.

Welcher Rest bitte??????

hab ich was von nem Wechsel gesagt???????

evtl. muss da einfach mal eine ganz andere bzw. neue Form von Regierung geformt/gegründet werden.

Alles was Politiker vor einer Wahl versprechen wird doch zu 100% nicht eingehalten und dann hocken se da mit ihren tausend Euro Anzügen und erzählen uns was von Demokratie und Volksnähe.

Ukraine bestes Bsp.
Das Volk geht für nen Monatsgehalt von 300€ arbeiten und Janukowitsch baut sich einen Diktator Palast wie er im Buche steht.

Und jetzt erzähl mir mal einer, was der Staat überhaupt für seine Bürger macht, außer uns das Geld aus der Tasche zu ziehen.

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luemmel

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

Problem sind die Russen. Zeit den eisernen Vorhang wieder zuzumachen. Die Russen gehören wirtschaftlich wieder abgeschossen. Der Versuch der Einbindung darf als gescheitert gelten.

Das dürfte ein ganz spezielle Putin Problem sein. Das Russland als Ganzes nicht integrierbar ist halte ich für überzogen.

Putin träumt wieder von der Herstellung der Sowjetunion. Da kommt Ihm die Krim als erstes Gebiet gerade recht. Ukraine könnte nun gespalten werden, die Welt verhängt Sanktionen, die Russischen Bürger leiden früher oder später und die nächste Demonstration auf dem roten Platz ist sicher, zu Mindestens vom groben Ablauf.

INNOCENT&CLUELESS

Die Ex-Sowjetunion sowieso nicht, aber Russland allein auch nicht. Russland ist nichts weiter als eine Ansammlung von Minderwertigkeitskomplexen gepaart mit imperialen Großmachtsträumen. So wie die Deutschen 1912-1944.

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KidDynamite

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

Problem sind die Russen. Zeit den eisernen Vorhang wieder zuzumachen. Die Russen gehören wirtschaftlich wieder abgeschossen. Der Versuch der Einbindung darf als gescheitert gelten.

Problem ist das gerade wir Deutschen die Russen wirtschaftlich nicht so einfach abschießen können. Die Russen sitzen da wohl am längeren Hebel wenn ich an die Gas Lieferungen denke. Und da die Energiewende kein klares Ziel verfolgt, werden wir dahingehend auch schön den Ball flach halten und lieber total empört sein.
Die USA kann man seit Syrien (rote Linie) auch überhaupt nicht mehr ernst nehmen und ist eh militärisch total ausgebrannt.
Apropo Militär. Bin grad irgendwie froh das Polen noch zwischen uns und der Ukraine liegt.
Die BW richtet sich ja gerade auf asymetrische Konflikte ein, da passt so ein aufflammen von dem Bedürfnis der Landesverteidigung gerade nicht in das Konzept, außerdem müssen Kita's gebaut werden und Soldaten und Krieg ist eh so ein Ding...

flickflack

Hinter der Fichte: Die Klitschko-E-Mails
.... wenn man links und rechts nebeneinanderlegt, hat man die ungefaehre Wahrheit. die einseitige schuldzuweisung an die russen ist jedenfalls aeusserst kurz gedacht.

INNOCENT&CLUELESS

@ flicki: ist doch nix Neues das Klitschko ohne eigene Hausmacht an die Macht will. Und logisch holen sie sich Unterstützung von den Mächtigen ebendieser EU in die sie die Ukraine führen wollen. Waffengleichheit zu Putin mit seinen Erpressungen.

@ Kid: In die Gasabhängigkeit hat uns Volksverräter Schröder zusammen mit seinem lupenreinen Demokraten Putin geführt. Da die Gaspreise aber eh überhöht sind durch extreme Margen der nationalen Versorger statt durch deren Einkaufspreise in den Förderländern

Erdgas/Tabellen und Grafiken ? Wikipedia

... könnten wir uns ruck-zuck aus dieser Abhängigkeit befreien.

5 Jahre Wirtschaftsembargo gegen Russland und die sind wech. Und das ist IMHO das Einzige was hilft. Immer wenn es denen ein bischen besser geht wollen sie Weltherrschaft. Scheint normal zu sein wie man an Amis und Chinesen sieht. Also sorgt man am besten dafür dass es nicht zu mächtige Nationen gibt.

Um es mal klar zu machen: ich habe lieber ein westliches Europa statt ein russisches Europa.

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flickflack

Die Erpressung startete mit der EU, die eine Mitgliedschaft an den Fall Timoschenko band. Nicht mit den Russen, auch wenn das am einfachsten klingt. Wir wollen immer schön auf dem Zeitstrahl bleiben. Angepasste Gaspreise für Freunde und Nichtfreunde sind keine Erpressung. Kredite auch nicht. Nennt sich einfach nur Kapitalismus. Ich frage mich, warum der bei den Russen jetzt böse ist.
Btw, Putin konnte mit Timoschenko besser hantieren, als mit Janukowitsch! Sollte man vielleicht auch mal wissen.

Ich finde, Du wischst den Umstand "Mails und Anonymous" und die sich dahinter verbergende, bewiesene Einflussnahme aus dem Westen wie üblich so leichtfertig weg, dass Dein Grundtenor "Der böse Russe, der gute Westen. " weiterhin passt. Ich glaube, auch Du unterliegst noch mehr als deutlich dem alten Blockdenken. Ich sehe überall nur große Arschlöcher!

Köstlich finde ich dann den Obama, der auf die Souveränität der Ukraine pocht. Besser, als in diesen Zeiten, entlarvt sich kein Opportunist selbst. Die Russen bedanken sich jetzt lediglich für das Kosovo, denn da hat den Westen auch nicht interessiert, dass die Serben nicht zu Albanien wollten. Ne Autonomie von Serbien war okay, aber ne Autonomie der ethnisch-serbischen Gebiete im Kosovo selbst war wieder nicht okay.

Ich will weder das russische System, noch das von Goldman Sachs!!!

Ich empfehle auch nochmal eine Beschäftigung mit Polen, dann kann man auch einordnen, weshalb Sikorski da mit rumspringt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Polens

Zitat:

Polen wollte seine Herrschaft bis an die Schwarzmeerküste ausbreiten und geriet damit in einen Konflikt mit dem Osmanischen Reich. Die Niederlage eines Aufgebots in der Bukowina im Oktober 1497 führte zum Verlust der direkten politischen Einflussnahme über das Fürstentum Moldau 1512 an den osmanischen Sultan. Die Hohe Pforte stellte ihre Vasallen, die Krimtataren, gegen Polen und Litauen auf. In den nächsten zwei Jahrhunderten überfielen diese regelmäßig die südlichen Provinzen des Reiches. Als Reaktion darauf wurde das südliche Grenzland mit freien Wehrbauern besiedelt, was zur Entstehung des späteren ukrainischen Kosakentums führte. Das „Wilde Feld“, so hießen die Gebiete nördlich der Halbinsel Krim, entwickelten sich in der Folge zu einer „permanenten Kriegszone“ im Spannungsfeld ihrer Anlieger.

Wenn alles nur schön einfach wäre

INNOCENT&CLUELESS

Ok, dann weiss ich nicht was Erpressung ist

Der Unterschied zwischen gutem Geschäft und Betrug ist ebenso fließend wie der Unterschied zwischen Bedingung und Erpressung. Erpressung ist aber IMHO wenn es nur noch Friss-oder-Stirb-Optionen gibt in existentiellen Dingen.

Die EU hat klar gemacht was die BEDINGUNGEN für eine Mitgliedschaft im Club sind. Was man schon bei Bulgarien/Griechenland etc hätte machen sollen.

Die Russen können doch Gaspreise machen wie sie wollen, nur sollten sie diese nicht auf Tagesbais ändern je nach Gefälligkeit.


Diese komischen e-mails sehen für mich plausibel aus, sind aber keinesfalls BEWEISE, da deren Herkunft und Kontext unklar sind.

Und natürlich habe ich altes Blockdenken, ich bin Ossi und daher gehören Russen weit weg. Ich dachte Anfangs man könne die Russen zivilisieren, aber die mögen halt Zarengleiche Despoten also sollen sie ... aber eben in Russland und nirgendwo sonst.

Vor allem mag ich diese üble Sorte Russen, welche vor den wirtschaftlichen und politischen Scheiss dort nach Deutschland fliehen und dann hier mit Russland-Schriftzügen und Russlandfahnen ihr Drecksland glorifizieren.

Da werde ich zum kleine Rassisten - hätte ich selbst nicht für möglich gehalten.

Und ja, Arschlöcher gibt es überall, selbst Russland wurde mal von polnischen Herrschaftshäusern beherrscht.

Die Krim mag weitgehend autonom werden und von mir aus auch an RU angegliedert werden - aber eben NICHT während eine Invasionsarmee der Russen dort drin steht und Fakten schafft.

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flickflack

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

Ok, dann weiss ich nicht was Erpressung ist

Der Unterschied zwischen gutem Geschäft und Betrug ist ebenso fließend wie der Unterschied zwischen Bedingung und Erpressung. Erpressung ist aber IMHO wenn es nur noch Friss-oder-Stirb-Optionen gibt in existentiellen Dingen.

Die EU hat klar gemacht was die BEDINGUNGEN für eine Mitgliedschaft im Club sind. Was man schon bei Bulgarien/Griechenland etc hätte machen sollen.

Das seh ich ganz genauso! Die "existenzielle Sache" für die Ukraine war schon immer Überleben. Und so wie die Russen, hat auch die EU genau diesen Umstand angegriffen. Insofern empfinde ich beide Vorgehen als Erpressung, mache aber eben keinen Unterschied. Glaubst Du, die EU hat sich vorgenommen jetzt Sozialstation zu spielen und nach Irland, Zypern, Spanien, Portugal und Griechenland den nächsten Kandidaten durchzufüttern? Glaubst Du die Bundesrepublik wollte den Anschluss der DDR, weil die Brüder und Schwestern gerettet werden mussten? Ne, das glaubst Du genauso wenig wie ich

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

Die Russen können doch Gaspreise machen wie sie wollen, nur sollten sie diese nicht auf Tagesbais ändern je nach Gefälligkeit.

Das ist genau das Argument, mit dem ich immer versuche die Zahlung an der Tanke zu verhandeln.

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

Diese komischen e-mails sehen für mich plausibel aus, sind aber keinesfalls BEWEISE, da deren Herkunft und Kontext unklar sind.

Jap, eine gesunde Portion Skepsis gehört dazu, richtig. Deshalb schrieb ich ja, man lege lieber alles nebeneinander, damit da was sinniges rauskommt.

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

Und natürlich habe ich altes Blockdenken, ich bin Ossi und daher gehören Russen weit weg. Ich dachte Anfangs man könne die Russen zivilisieren, aber die mögen halt Zarengleiche Despoten also sollen sie ... aber eben in Russland und nirgendwo sonst.

Vor allem mag ich diese üble Sorte Russen, welche vor den wirtschaftlichen und politischen Scheiss dort nach Deutschland fliehen und dann hier mit Russland-Schriftzügen und Russlandfahnen ihr Drecksland glorifizieren.

Jop. Gibt Völker, die lassen sich nur autokratisch regieren. Diese Obrigkeitshörigkeit ist aber auch ein Markenzeichen der Deutschen. Da nehmen wir uns jetzt nicht soooo viel.

Das mit den Flaggen finde ich auch verstörend. Das schlägt für mich in dieselbe Kerbe wie das Thema doppelte Staatsbürgerschaft. Die finde ich genauso falsch. Aber da gibts hier in B noch mehr von, die "ihre Fahnen" schwingen, deshalb fallen die Russen gar nicht so ins Gewicht.

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

Da werde ich zum kleine Rassisten - hätte ich selbst nicht für möglich gehalten.

Du sollst Dich dagegen auch verwehren dürfen. Putin ist gaga! Das ist klar wie Kloßbrühe. Aber der Westen macht genug eigene Fehler, mehr geleitet vom eigenen Vorteil als echtem Humanismus. Aus dem Grund, sollte man das hinterfragen. Heute quatscht unsere Regierung wieder besonders schnell davon, unsere Jungs irgendwo hinzuschicken. Aus Raffgier und besonders schnell deshalb, weil die ihre eigenen Kinder nicht dahin schicken müssen.
Überall auf der Welt kippen Gesellschaften. Das Zusammenleben ist so dermaßen fragil, gerade weil die tägliche Routine vortäuscht, das wäre jetzt auf immer und ewig gültig. Ich finde, Gesellschaften zu zerstören um Andere zu brechen, oder zu schwächen, ist einfach infam hoch zehn. Egal wer es tut. Schlimm genug, wenn das mit der eigenen Bevölkerung passiert.

Aus wirklich ehrenhaften Motiven heraus Soldaten einzusetzen, Königsmord zu begehen oder einen Despoten abzusetzen ist für mich total legitim. Ich bin kein Pazifist! Aber immer werden junge Menschen für die Interessen alter Säcke, die aus dem warmen Sessel heraus entscheiden, um ihre Zukunft gebracht. Das kotzt mich an! Mich interessieren deshalb besonders die Motive, die hinter solchen Aktionen stehen.

Da muss man zwischen den Adolfs, Stalins, Maos, Suhartos, Assads, Gaddafis und Husseins, Putins, Kims und Janukowitschs meiner Meinung nach unterscheiden. Die sind alle scheiße! Ohne Frage. Aber sie sind eben nicht gleich! Ich fürchte eine Gleichmachung könnte eines Tages dazu führen, dass Konflikte provoziert werden, braucht ja nur jemand "Hitler" schreien. Hach Moment. Was heißt fürchten. Das ist Realität!

Noch eins zum Thema der humanistische Westen: Nachdem wieder vielfältig vom Film "The Act Of Killing" gesprochen wird, habe ich etwas drum herum gelesen und es ist wirklich aufschlussreich zu sehen, wie es The Land of the Free bewertet hat, dass 100k - 1Mio Menschen einfach mal so gemeuchelt worden sind, weil es ethnische Chinesen oder Kommunisten waren, denen man einen Putsch in die Schuhe geschoben hat. Waren halt keine Menschen. Und in Vietnam konnte man die Massenmörder noch gebrauchen.
Das ist gelebter Humanismus! Genauso wie der Angriff auf die souveränen Staaten Jugoslawien und Irak. Die Souveränität bedroht nämlich grundsätzlich nur der Russe

Eigentlich kann man in der Ukraine nur resignieren, weil es keinen goldenen Weg gibt. Am liebsten möchte man ja sagen, lasst die Ukrainer doch einfach mal in Ruhe. Alle! Aber dann haste da ethnische Russen die freidrehen, Krimtartaren die noch ne Rechnung offen haben und die Ukrainer selbst. Gestern in einem "Brennpunkt" gab es noch ein interessantes Statement: Wenn die Russen sich mit den Krimtartaren anlegen und die ihre muslimischen Brüder zur Hilfe rufen, wird's hier in Europa bunt. Da habe ich aber lieber einen Russen im Status Quo, als einen Islamisten weiter hinter der Oder stehen. Der Russe ist nämlich deutlich westlicher zivilisiert.

Was bleibt? Aufteilen? So lassen? Krieg führen? Ich weiß es nicht... manchmal braucht es dann halt doch einen Knall. Auch wenn das vorsintflutlich ist.

burns

Zitat von flickflack

Hinter der Fichte: Die Klitschko-E-Mails
.... wenn man links und rechts nebeneinanderlegt, hat man die ungefaehre Wahrheit. die einseitige schuldzuweisung an die russen ist jedenfalls aeusserst kurz gedacht.

Will nicht sagen das ich über die Vorgänge erstaunt wäre, aber sowas durch gesichtslose Heiopeis zu Tage gefördert, und dank Internet wann die es wollen öffentlichkeitswirksam verarbeitet zu sehen, ist bissi erschreckend.





Flicki du hast doch nen Gästezimmer in deiner Waldresidenz?

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flickflack

Kann natürlich auch der FSB dahinter stecken. Aber Manning und Snowden und Wikileaks glauben ja auch alle ^^

Ja, ich habe klassisch vorgesorgt und einen Grrrrroßrrrraum Bonker errrrächtet

Edith: Mein "bewiesen" war übertrieben. Aber hey, aktuell reklamiert jede Seite das Recht für sich. Also such ich mir das auch mal kurz aus, um meine Argumentation gewichtiger erscheinen zu lassen.

burns

Zitat von flickflack

Kann natürlich auch der FSB dahinter stecken. Aber Manning und Snowden und Wikileaks glauben ja auch alle ^^

Da wars noch die Ausnahme. Wenn sowas jetzt Usus ist, kann man das Wort "Politik" nach meinem bescheidenen Verständnis an den Nagel hängen


Oder ist das schon wieder Glasnost und dadurch super?

Zitat von flickflack

Ja, ich habe klassisch vorgesorgt und einen Grrrrroßrrrraum Bonker errrrächtet

*staubwedel nehm*

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flickflack

Das nennt sich elektronische Kriegsführung. Möglicherweise kombiniert mit dem analogen, dennoch üblichen Vorgehen "Falschmeldung verbreiten"

Edith:

Also jetzt fühle ich mich verarscht, lol! Ich dachte es geht um die Russen?!

Zitat von http://www.spiegel.de/politik/ausland/liveticker-zur-krim-krise-am-2-maerz-2014-a-956418.html

Kerry spricht von einem “unglaublichen Akt der Aggression” Russlands. Das Land verhalte sich wie im 19. Jahrhundert und marschiere in andere Länder unter Verweis auf frei erfundene Gründe ein. Wenn der Konflikt weiter eskaliere, könnte Russlands Staatschef Putin "keinen G-8-Gipfel in Sotschi haben, er könnte sogar nicht in den G8 bleiben, wenn das so weitergeht", so der US-Außenminister.

INNOCENT&CLUELESS

Fakt ist, das die EU pennt und seit Georgien nicht an seinen Streitkräften, insbesondere Transportkapazitäten, gearbeitet hat.

Wenn man in Rumänien europäisch finanzierte marine Landekapazitäten mit Begleitschutz stationiert hätte sowie deutsche U-Boote und die die wir den Griechen geschenkt hatten sowie ordentlich Aufmarsch in Polen, dann würde Putin auch ein wenig zahmer sein.

Aber Putin weiss genau dass er die einige einatzfähige Armee in Europa hat - und verhält sich entsprechend.

Alle anderen Länder der EU haben doch nur sauteure Karnevalsvereine - Ausrüstung ist ausgerichtet an den Verkaufsinteressen der Wehrindustrie gepaart mit einem diffusen Sparwillen.

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burns

Russia gives Ukrainian forces in Crimea ultimatum to surrender - Interfax | Reuters

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