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Alt 03.12.2015, 14:31   #241 (permalink)
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Die Waffen- und Munitionslieferung aus Saudi-Arabien und den Golfstaaten zu verhindern paßt nicht ins politisch korrekte Handeln.
Das die IS nicht alle dumme Kamel/Ziegenliebhaber sind, zeigt ja deren Strategie die Ölfelder in Irak und Syrien zu übernehmen und zu nutzen. So knapp ~1,5 Millionen Dollar Gewinn pro Tag und alle Beteiligten sind zufrieden.... wer schaut da schon so genau auf die Lieferanten, Händler, Spekulanten und Empfänger?

In Raqqa leben noch irgendwie 100.000 Menschen - ca. 1000 IS Terroristen befinden sich verstreut in der Stadt. Wie "chirugisch" und "skalpellartig und hochpräzise" Bomben und Raketen sind kann man auf den Nachrichtenbildern erkennen. "Danger close" ist nur für die eigenen Truppen relevant - nicht für Zivilisten.
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Alt 03.12.2015, 14:41   #242 (permalink)
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Zitat von Redfox Beitrag anzeigen

Woher willst du sowas wissen - frisch polierte Kristallkugel oder doch zuviele Zimtsterne mit bunten Streuseln?

Medien berichten darüber, was der Fall ist. Sie erklären bestenfalls im Nachhinein für ein notwendig dann in der Vergangenheit liegendes Ereignis. Politiker sind aus anderen Gründen wenig zukunftsorientiert.
Mache es beiden doch nicht nach, redfox.

Und jetzt rate mal, wer alles voraussageorientiertes Denken betreibt: Wissenschaft und Bürger. Die Wissenschaft, weil sie eben nicht Tautologien fördern möchte, sondern erkenntniserweiternde Sätze und der Bürger, weil er mit hoher Wahrscheinlichkeit auch das Zukünftige auszubaden hat.

Jetzt sind wir am entscheidenden Punkt: zitiert mal mehr Leute, die was vom Fach verstehen, also Kulturwissenschaftler, Demographen, Soziologen, Historiker usw. Kaum jemand hat bisher in sämtlichen Diskussionen jemals sich auf seriöse Quellen in seinen Meinungsäußerungen berufen, sondern immer nur nach dem Reiz-Reflex-Schema adhoc Theorien aufgrund von drängenden aktuellen bzw hochgeschriebenen Dingen ausgekotzt, völlig ohne Bezug zu irgendetwas, als säße man am stets sprudelnden Urquell allen Wissens. Paradebeispiel I&C. Wer seriös ist, zitiert Leute, die es besser wissen müssten und gründet seine Meinung auf solche Quellen.

Würde man youth bulge nicht nur schnell schnell wiki-googeln (wenn überhaupt), sondern sich auch die Mühe machen, eine ganze Arbeit über das Phänomen zu lesen, käme das ganze Gewicht dieser Theorie im Syrienkonflikt zum Tragen und würde viele Meinungsäußerungen gegenstandslos machen.

Z.B. der Satz, Syrien brauche mehr Aufnahmekapazität für Jobsuchende (Infrastruktur, funktionierende Wirtschaft usw) bleibt gegenstandslos und abwegig, weil eine Bevölkerung, die pro Frau 5-8 Kinder kriegt, eine noch so brummende Wirtschaft haben kann, sie wird dennoch Massenarbeitslosigkeit generieren.
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Alt 03.12.2015, 15:12   #243 (permalink)
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Zitat von JumpingHubert Beitrag anzeigen

Jetzt sind wir am entscheidenden Punkt: zitiert mal mehr Leute, die was vom Fach verstehen, also Kulturwissenschaftler, Demographen, Soziologen, Historiker usw. Kaum jemand hat bisher in sämtlichen Diskussionen jemals sich auf seriöse Quellen in seinen Meinungsäußerungen berufen, sondern immer nur nach dem Reiz-Reflex-Schema adhoc Theorien aufgrund von drängenden aktuellen bzw hochgeschriebenen Dingen ausgekotzt, völlig ohne Bezug zu irgendetwas, als säße man am stets sprudelnden Urquell allen Wissens. Paradebeispiel I&C. Wer seriös ist, zitiert Leute, die es besser wissen müssten und gründet seine Meinung auf solche Quellen.

Dazu sage ich nur: "3 Experten, 4 Meinungen".

Wenn uns das Fernsehen, in der jüngeren Vergangenheit, eines gelehrt hat, dann, dass Experten auch nur Menschen mit Meinungen sind. Sieht man schön an den ganzen Nachrichtensendern. Da hat jeder, zu jedem Thema, seine Experten an der Hand und jeder quatscht was anderes.

Hier geht es ja auch nicht darum den hundertprozentigen Weg zu finden, sondern um den Austausch der Meinungen und um die Diskussion dieser.

Forum im Internet ist halt Stammtisch 2.0. (Tägliches Saufen in der Kneipe kann ja auch keiner mehr bezahlen )
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Alt 03.12.2015, 15:39   #244 (permalink)
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Das schöne an Theorien und Thesen ist - jeder kann sie haben, verteidigen und anzweifeln. Mit passenden Statistiken und Quellen kann man vieles plausibler erscheinen lassen und dann kann man auch noch versuchen ein "allgemeingültiges" Erklärungsmuster zu stricken.
Was im Syrienkonflikt zählt sind die (Re-)Aktionen und Taten der Politik.
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Alt 03.12.2015, 16:00   #245 (permalink)
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Alt 03.12.2015, 16:39   #246 (permalink)
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Da habt ihr natürlich Recht, aber auch Unrecht, denn: traut niemalsnich jenen Experten, die das Fernsehen so gerne präsentiert. Ich erinnere an den Klimawandel-Inder..

edit:
die Frage sind nicht Taten oder keine, sondern planlose/interessegeleitete Taten vs Taten mit Expertise. Daher: Streit um Expertisen, also um Ansichten mit Glaskugelkomponente (Voraussagefähigkeit). Hier: welche Lösung verheißt langfristig möglichst wenige Tote bzw möglichst viele relativ frei lebende Menschen. Hier greift die historische Einsicht, daß gesellschaftliche Entwicklung nix ist, was man planen kann, sondern Zeit und Blut kostet plus nicht von außen gesteuert werden kann. Und die demographische Einsicht, daß es bei den meisten vergangenen kriegerischen Konflikten vorher immer einen Jungmännerüberschuss gab, gleichgültig wie der "Kulturkreis" aussah, mit Religion oder ohne. Also lieber Autokraten mit Sportfrisur denn Muslimbrotherhood und alle Konzentration auf "Stärkung" der Frauenrechte, damit sie nicht mehr als Rüstungsartikellieferant ausgenützt werden. Und natürlich: man gebe den Leuten etwas zu verlieren, also Eigentumsaussicht, dann gehen sie auch nicht mehr so leichtfertig ins Attentatrisiko.
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Alt 03.12.2015, 20:53   #247 (permalink)
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Oki, schön weit ausgeholt meine Herren Weltpolitiker, jetzt aber mal an den großen Kartentisch und in großen Bögen die Lösung für Syrien entworfen!

Beispielansatz 1:

Putin unterstützen, Assad stabilisiert sich und die Kurdengebiete im Norden werden zwischen Türken, Russen und Assad eliminiert.

Flüchtlinge kommen nicht mehr weil die sind alle umgebracht worden.


Beispielansatz 2:

Amis und Franzosen halten mit drauf und treffen die zahlreichen "grünen Männchen" die diesmal alle gelb sind und garantiert keine Russen, sie zerschmeissen ein paar Msta-B wo Putin geschworen hat das garantiert keine Russen sind und ab geht die Post.




Beispielansatz 3: zurücklehen - zuschauen und dem der gewinnt in den Arsch kriechen

jibbet noch mehr?
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Alt 03.12.2015, 21:11   #248 (permalink)
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Jup, fährst da runter verkleidet als IS Kommandant/Führer, kleckerst den deine witzigen Lösungen vor und bringst damit IS zum Sturz.
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Alt 03.12.2015, 21:51   #249 (permalink)
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Was sollen eigentlich immer deine Ausrufezeichen, I&C. Kann man damit rofl-kopter bauen und in der realen Welt für Ordnung sorgen? Wer hier den Hobbyweltpolitiker macht, steht wohl außer Frage..

Was können wir tun? Nur abwählen und hoffen, daß die, die danach kommen, nicht noch bekloppter/korrupter/lernresistenter sind...

Vermutlich würde nur Napalm über den bereits von den IS-Spacken eroberten Gebieten helfen. Aber das wäre ja pfui. Also lieber Assistieren beim militärischen Rumstochern, denn es kommt doch eh nur auf die Geste an. Dahinter geht alles mal ruhig mal blutig weiter im interessegeleiteten Automatismus.
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Alt 04.12.2015, 09:48   #250 (permalink)
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Ist doch auch totaler Quark da Truppen hinzuschicken. Man guckt sich einfach an, wer genug Saft hat, die Nummer zu gewinnen und pro-westlich eingestellt ist und den unterstützt man mit Waffen, Geld und segnet seine Taten per UN ab.

Haben wir doch schon oft genug gemacht, egal ob im nahen Osten, Südamerika, Asien, oder Afrika.

Und da wir bei unseren "Stellvertreter-Kriegen" nicht mehr die Sovjets auf der anderen Seite haben, sollte es doch schön einfach werden. Also Grenzen schließen, hier ordentlich durchräumen und jeden abschieben, der nicht wirklich Hilfe braucht und pro-west ist und Assad FTW

P.S. Mal sehen wie lange sich die Türken noch die Bildung eines Kurdenstaates an ihrer südlichen Grenze ansehen.
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Alt 04.12.2015, 14:38   #251 (permalink)
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Alt 05.12.2015, 11:31   #252 (permalink)
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Russia Brings Its Big Guns to Syria | War Is Boring

Oki, wir sind nicht up-to-date.

Wenn die Russen schon seit Oktober mit Haubitzen, Raketenwerfen und Burationos durch Syrien kurven dann ist das mal ein voller Bodenkrieg.

Dann ist mehr als wahrscheinlich dass Amis/Türken/Franzosen versehentlich oder absichtlich russische Bedienungen von High-tech treffen oder mitlaufende Berater oder Sondereinheiten.


Edit:

http://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1066267.html

Und Erdogan fährt noch ne Runde Panzer im Nordirak um dort die Hand auf der Entwicklung zu haben.
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Alt 05.12.2015, 13:28   #253 (permalink)
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Hey Inno, in Syrien ist nicht nur voll der Bodenkrieg, sondern auch so voll Luft-Bodenkrieg und voll Boden-Luftkrieg....
FYI: Die Russen haben auch das S-400 Triumph / SA-21 Growler System nach Syrien verlegt!
Redfox ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2015, 13:41   #254 (permalink)
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Alt 05.12.2015, 15:04   #255 (permalink)
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Zitat von Cartman

P.S. Mal sehen wie lange sich die Türken noch die Bildung eines Kurdenstaates an ihrer südlichen Grenze ansehen.

Zitat von SpOn

Mehr als hundert türkische Soldaten sind türkischen Sicherheitskreisen zufolge in die nordirakische Region Mossul verlegt worden, um dort kurdische Peschmerga-Kämpfer auszubilden

KidDynamite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2015, 15:08   #256 (permalink)
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Ja ja, der Feind meines Feindes...

Wenn man sich allerdings mal mit Türken über die Kurden unterhält, dann klingt das schon anders. Dagegen klingt mancher NPDler wie ein Humanist.

Ich kann mich noch gut dran erinnern, wie die Kurden uns vor 15 Jahren von der Presse präsentiert wurden.
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Alt 05.12.2015, 18:41   #257 (permalink)
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Kurden sind die meist vernünftigeren und westlicheren, moderneren, Türken^^
Jedenfalls ist das meine Erfahrung in meinem Umfeld. Anyway...

Wer will mit mir wetten das demnächst deutsche Soldaten in Syrien Deutschland verteidigen?

Zitat:

Der Bundestag hat den Syrien-Einsatz der Bundeswehr abgesegnet. Jetzt beginnt die Diskussion: Bleibt es bei "Tornados" und einer Fregatte? Darf es eine Kooperation mit Moskau geben? Im SPIEGEL skizzieren Politiker den Rahmen des Engagements.

Syrien: Bundesregierung**lehnt militärische Allianz mit**Russland ab - SPIEGEL ONLINE



Zitat:

Gabriel gab dem Westen eine Mitschuld an der Entstehung des IS. Der völkerrechtswidrige Krieg im Irak habe das Land "zur Brutstätte der Terroristen gemacht". Dazu komme eine falsche Bündnispolitik für die gesamte Region: "Unsere Strategie im arabischen Raum war oft: Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Dann haben frühere Regierungen an jedwede Diktatur Waffen geliefert. An Mubarak in Ägypten, Ben Ali in Tunesien, alle Golf-Staaten. Jetzt klopfen die dunklen Seiten dieser Politik an unsere Haustür."

Quelle:Bundeswehr-Einsatz in Syrien: Sigmar Gabriel schließt Bodentruppen aus - SPIEGEL ONLINE

Und kann dem Gabriel mal bitte einer Psychopharmaka verabreichen? Der leidet an Halluzinationen. Verrate mal dem doch einer das es seine Regierung war und ist die Waffen dorthin verkauft und dort mitzündelt.
Hat Gabriel doch selbst letztens noch Waffendeals vor allem in solche Regionen abgesegnet.

Quelle für meine Behauptung: Massive Kritik an Sigmar Gabriel: Waffenexporte auf Rekordkurs - Politik - Tagesspiegel


P.s.: Da offenbar gefühlt 90% der Welt gerne in den Abgrund möchte und sich den Untergang selber wählt und Leute die dagegen halten als Aluhutträger, Gutmenschen und linke Spinner bezeichnet werden, sollte ich vielleicht mal meine Haltung überdenken.
Und vielleicht mal in naher Zukunft (siehe Artikel unten, scheint sich aktuell sehr zu lohnen) Aktien von Waffenherstellern erwerben. Wenn die große Mehrheit das möchte - wer bin ich denn, die Hilfe zu verweigern?!

http://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1066273.html

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Alt 05.12.2015, 21:23   #258 (permalink)
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Zitat von Duke49th Beitrag anzeigen

Kurden sind die meist vernünftigeren und westlicheren, moderneren, Türken^^
Jedenfalls ist das meine Erfahrung in meinem Umfeld. Anyway...

War auch nicht auf die Kurden bezogen, sondern wie die Türken über die Kurden sprechen. Da scheint der Hass ziemlich tief zu sitzen (Zumindest bei denen die ich kenne).

Kannst den Spruch ja mal in der nächsten Dönerbude laut aussprechen und testen wie der ankommt.

Wenn die wirklich die Bundeswehr nach Syrien schicken, können sie auch gleich die Wehrpflicht wieder einführen, denn die Nachwuchsprobleme werden sich so nicht lösen. Ich weiß nicht, wer so hohl sein soll sich freiwillig für so eine Scheiße zu melden.
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Alt 05.12.2015, 21:41   #259 (permalink)
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Zitat:

Kurden sind die meist vernünftigeren und westlicheren, moderneren, Türken^^
Jedenfalls ist das meine Erfahrung in meinem Umfeld. Anyway...

Nicht wirklich. Die Jesiden sind auch sehr Frauen feindlich. Ehrenmord ist auch hier in Celle kein Fremdwort!

Gibt halt solche und solche. Die Mehrheit sind solche.
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Alt 06.12.2015, 14:30   #260 (permalink)
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Zitat von Cartman Beitrag anzeigen

War auch nicht auf die Kurden bezogen, sondern wie die Türken über die Kurden sprechen. Da scheint der Hass ziemlich tief zu sitzen (Zumindest bei denen die ich kenne).

Kannst den Spruch ja mal in der nächsten Dönerbude laut aussprechen und testen wie der ankommt.

Ich weiss. Man kann Türken auch richtig mit beleidigen. Einfach mal sagen "Du Kurde"...steigert meist auch blitzartig die Laune. Wenn ich lästerein über Kurden höre, sag ich meist, "wenigstens sinds nicht so ne Bergtürken wie Du". Kommt auch immer gut an..das sag ich gelegentlich auch Türken knallhart ins Gesicht die ich nicht so kenne..meist stimmen die anderen darauf ein und hänseln mit. Türkische Bauern stehen offenbar auch nicht so weit oben in der Beliebtheitskala

Zitat von Cartman Beitrag anzeigen

Wenn die wirklich die Bundeswehr nach Syrien schicken, können sie auch gleich die Wehrpflicht wieder einführen, denn die Nachwuchsprobleme werden sich so nicht lösen. Ich weiß nicht, wer so hohl sein soll sich freiwillig für so eine Scheiße zu melden.

Kann man eigentlich noch einen Auslandseinsatz verweigern? Früher war das ja freiwillig. Und da es rechtlich gesehen ein Angriffskrieg ist, der ungesetzlich ist (ohne echtes Mandat) ist...sollte da doch erst recht möglich sein.
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