Kompost

Auch die Niederlande haben die Eu-Verfassung wahrscheinlich abgelehnt:

Den Haag - Drei Tage nach den Franzosen haben am Mittwoch auch die Niederländer die EU-Verfassung in einer Volksabstimmung mit großer Mehrheit abgelehnt. Nach einer Prognose des niederländischen Fernsehens stimmten 63 Prozent gegen und 37 Prozent für das geplante europäische Grundgesetz.

An der Abstimmung beteiligten sich nach Angaben des Fernsehens 62 Prozent der 12 Millionen Wähler. Bei dieser überraschend hohen Beteiligung gilt es als sicher, dass die großen Parteien im Parlament das Ergebnis der Volksbefragung als verbindlich akzeptieren, wie sie vor der Abstimmung erklärten. Nach der niederländischen Verfassung hat ein Referendum keinen bindenden Charakter.

Das Parlament in Den Haag wird im Herbst endgültig entscheiden. Nach Medienangaben unterstützt es zu mehr als 80 Prozent die EU- Verfassung. Für Donnerstag ist eine erste Europa-Debatte in der Volksvertretung vorgesehen.

http://portale.web.de/Schlagzeilen/msg/5840238/

Raproboter

Das ist wirklich ein Dilemma, gut das es bei uns in Deutschland keine Abstimmung gibt, es gibt so einiges, was verbesserungswürdig ist an der Verfassung, aber ich bin sicher, das die Ablehnung die EU um Jahre zurückwerfen würde. Ausserdem hätten die Menschen die Abstimmung nur benutzt, um der aktuellen Regierung (wie in Frankreich) einen "Denkzettel" zu verpassen. Andererseits wäre eine öffentliche Diskussion über die Verfassung wünschenswert.
Ich persönlich bin nicht sicher wie ich bei einer Abstimmung stimmen würde.

boonz

RTL und Bild haben jetzt eine obligatorische Umfrage durchgeführt- Ergebnis: 3% dafür, 97% dagegen...

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Zitat:

"Sodomy non sapiens."
- Pterry (Mort)

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"This is Schäuble. Copy Schäuble into your signature to help him on his way to Überwachungsstaat."

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Kompost

Ach, denen glaube ich kein Wort. Ich denke das auf keinen Fall 97% der deutschen gegen die EU-Verfassung sind. Allerdings glaube ich das viele unwissende ihre Denkweise von den Abstimmungen in den Niederlanden und Frankreich beeinflussen lassen.

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Das Nichts

Zitat von BoOnZ

RTL und Bild haben jetzt eine obligatorische Umfrage durchgeführt- Ergebnis: 3% dafür, 97% dagegen...

Muahahahahahahahahahahahahaha

"RTL und Bild" haben eine "obligatorische Umfrage" duchgeführt. Der war gut ^^

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Ich persönlich glaube, dass ich an nichts glaube. Vielleicht ist das auch ein Irrglauben, doch die Hauptsache ist doch, dass man überhaupt an irgendwas glaubt, oder?

boonz

Findeste sone Umfrage etwa nicht ermst zu nehmend?
Immerhin haben sie über 100.000 Menschen befragt....

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Das Nichts

Selbst wenn die Umfrage wirklich "obligatorisch wäre, leben in Deutschland immer noch über 80 Millionen Menschen... . Wirklich repräsentativ sind Umfragen nie .). Aber wenn die Bild zusammen mit so einem Schundsender für eine Umfrage verantwortlich ist, darf man der schlichtweg keinen Glauben schenken -.-

Doch die Menschen schauen in die Zeitung, sehen, dass die Deutschen gegen die Verfassung sind und bilden sich so ihre Meinung...

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boonz

Mh, man muss schon eine schwache Persönlichkeit sein, um sich von sowas beeinflussen lassen, aber ich frage mich trotzdem, ob -sofern eine Wahl in Deutschland stattgefunden hätte- das wirklich so ausgefallen wäre. Vielleicht kommt das jetzt auch dadurch, dass die Menschen sehen, dass die Franzosen und die Niederländer dagegen sind. Da woll'n wir mal nicht meckern und schließen uns an.

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Das Nichts

Ich glaube schon, dass die Menschen sich beeinflussen lassen ... leider. -.-

Bei einer deutschen Abstimmung hätten wir garantiert mit Nein gestimmt, da "wir" der Regierung ja einen "Denkzettel" verpassen müssen -_-

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boonz

Da ist was dran, schließlich sind die ja an der ganzen schlechten Lage Deutschlands Schuld -.-
"Wir" haben dazu gar nichts beigetragen...
Ich verstehe nicht, warum sich die Menschen deartig leicht beeinflussen lassen. Wir sind doch wohl alle menschlich genug, uns unsere eigene Meinung zu bilden, oder etwa nicht?

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Das Nichts

Hm...kurze Antwort?

Nein!

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Ich persönlich glaube, dass ich an nichts glaube. Vielleicht ist das auch ein Irrglauben, doch die Hauptsache ist doch, dass man überhaupt an irgendwas glaubt, oder?

boonz

Hm...kurze Erwiederung?

Stimmt!

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Lantis

Hört doch mal auf mit dem gespamme!

Also ich bin der Meinung das die EU sowieso nicht gut für die Wirtschaft Deutschlands ist. Wieso? Deutschland muss das was sie an Gütern zuviel produzieren wegschmeißen nur damit die anderen Länder auch was verkaufen können. Und nicht nur Deutschland muss das machen. Das haben wir der EU zu verdanken. Und das schadet der Wirtschaft in unserem Land.

Traurig aber wahr.

Das Nichts

Äh...wie bitte? "Deutschland" (Ich weiß nicht, ob du die Regierung, den Staat, die Konzerne oder den Einzelhandel meinst) muss Güter, die produziert wurden, wegschmeißen; wegen der EU?
Was meinst du damit, dass "Deutschland" Güter "wegschmeißen" (wohin, sagst du ja nicht) muss, weil "andere Länder" auch was verkaufen wollen? Und welche anderen Länder müssen dass auch?

Glaubst du nicht, dass die Wirtschaft jedes Bisschen Überproduktion einsparen würde? Und was meinst du überhaupt mit Produktion? Der Großteil unserer Waren wird im Ausland produziert und in Deutschland von international agierenden Händlern verkauft, welche die Waren von global agierenden Konzernen eingekauft haben.

Auch wenn das einige vielleicht nicht wahrhaben wollen, "Deutschland" existiert in der Wirtschaft höchstens als lose Grenze und als Absatzmarkt.

PS: In den vorher von mir und BOonZ verfassten Aussagen steckte mehr Inhalt, als in deiner -.- Ich würde sogar soweit gehen, dass man deinen Beitrag aufgrund der mit ihm eingeführten offenen Polemik als "Spam" klassifizieren sollte.

boonz

Dazu muss man sagen, dass zu einer Union, einer Gemeinschaft immer gewisse Kompromisse gehören. Jeder der Mitgliedsstaaten muss Nachteile durch die EU hinnehmen, aber letztendlich ist es doch das Ziel (das ist es ja immer bei einer Gemeinschaft), dass jeder im Endeffekt davon profitiert, und auch das ist bei der EU deutlich erkennbar!

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Das Nichts

Und wäre durch die EU-Verfassung sogar noch verstärkt worden!

Gemeinschaft bringt, wie du richtig sagtest, immer auch die Notwendigkeit von Kompromissen mit sich. Wir leben in einer Familie, einer Gemeinschaft, einer Stadt, einem Land. Wenn wir keine Kompromisse eingehen, widersprechen wir unserer Natur als Menschen.

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boonz

Eine Verfassung soll in erster Linie die rechtlichen Grundlagen eines Staates (im Falle der EU einer Staaten-Gemeinschaft) festlegen. Außerdem wird hierbei die Regierungs- und Verwaltungsform festgehalten. Eine europäische Verfassung HÄTTE also ein ebenso europäisches rechtliches Grundbild erschaffen und sicherlich eine gewisse Gemeinschaftlichkeit der EU-Staaten symbolisiert. Und ich frage mich dennoch, ob es möglich gewesen wäre, eine große Verfassung über die der 25 EU-Mitgliedsstaaten zu werfen, welche mit den einzelnen vereinbar ist. Von der Theorie her- sicherlich kein Problem. Aber wenn die Türkei dann irgendwann einmal der EU beitreten sollte, dann würde sie gegen die neuen Auflagen der Verfassung verstoßen. Was ich meine ist, dass die Türkei jetzt schon nicht beitreten kann, weil sie den Bedingungen der EU nicht entspricht. Wenn erst die Verfassung da gewesen wäre, dann hätte die Türkei wahrscheinlich erst im nächsten Jahrhundert beitreten können. - Aber im nächsten Jahrundert gibt es schon wieder neue, andere Staatenvorsteher, mit anderen Idealen und Prinzipien. Man könnte das immer weiter so ausführen und es würde sich unendlich weit potenzieren und um so trauriger finde ich, dass man nie praktisch beweisen können wird, ob eine Verfassung realisierbar war oder nicht!

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Das Nichts

Mal eine Frage nebenbei: Wer sagt denn, dass die Türkei überhaupt der EU beitreten muss? Wenn sie die Auflagen erfüllen - gut. Aber der Beitratt der EU sollte keine Rolle bei einer Verfassung spielen und sie tut es auch nicht.

Was die Verfassung betrifft, so werden wir sie - wenn überhaupt - frühestens in 6-10 Jahren erleben dürfen...

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Ich persönlich glaube, dass ich an nichts glaube. Vielleicht ist das auch ein Irrglauben, doch die Hauptsache ist doch, dass man überhaupt an irgendwas glaubt, oder?

Lantis

Zitat von Das Nichts

Äh...wie bitte? "Deutschland" (Ich weiß nicht, ob du die Regierung, den Staat, die Konzerne oder den Einzelhandel meinst) muss Güter, die produziert wurden, wegschmeißen; wegen der EU?
Was meinst du damit, dass "Deutschland" Güter "wegschmeißen" (wohin, sagst du ja nicht) muss, weil "andere Länder" auch was verkaufen wollen? Und welche anderen Länder müssen dass auch?

Stell dich an, aber nicht dämlich.

Ich meine natürlich die anderen EU-Mitgliedsstaaten. Zur Erläuterung für die ganz dummen unter uns: Alle Länder dürfen nur eine bestimmte Menge an Gütern in Umlauf bringen. Zum Beispiel Kartoffeln, Tomaten etc. . Das heisst der Bauer bzw. Landwirt auf seinem Ackerland muss mindestens 20 % seiner Ernte wieder unterpflügen damit er nicht zuviel produziert. Dementsprechend klein ist dann auch der Gewinn des Landwirts.

Das meinte ich damit das die EU dem Staat Deutschland schadet sowie den anderen EU-Mitgliedsstaaten indem einfach Grenzen in der Produktion gesetzt werden. Wo soll das denn noch hinführen?

Zitat:

Der Großteil unserer Waren wird im Ausland produziert und in Deutschland von international agierenden Händlern verkauft, welche die Waren von global agierenden Konzernen eingekauft haben.

Dafür hast du doch bestimmt Beweise oder?

Zitat:

PS: In den vorher von mir und BOonZ verfassten Aussagen steckte mehr Inhalt, als in deiner -.- Ich würde sogar soweit gehen, dass man deinen Beitrag aufgrund der mit ihm eingeführten offenen Polemik als "Spam" klassifizieren sollte.

Leider (oder gott sei dank) hast du hier aber nichts zu sagen und somit wirst du dich damit wohl abfinden müssen.

Das Nichts

Zitat:

Stell dich an, aber nicht dämlich.

Ich meine natürlich die anderen EU-Mitgliedsstaaten. Zur Erläuterung für die ganz dummen unter uns: Alle Länder dürfen nur eine bestimmte Menge an Gütern in Umlauf bringen. Zum Beispiel Kartoffeln, Tomaten etc. . Das heisst der Bauer bzw. Landwirt auf seinem Ackerland muss mindestens 20 % seiner Ernte wieder unterpflügen damit er nicht zuviel produziert. Dementsprechend klein ist dann auch der Gewinn des Landwirts.

Das meinte ich damit das die EU dem Staat Deutschland schadet sowie den anderen EU-Mitgliedsstaaten indem einfach Grenzen in der Produktion gesetzt werden. Wo soll das denn noch hinführen?

Dass der Bauer ohne den EU-Binnenmarkt aber noch weniger einnehmen würde, weil er seinen Wahre im internationalen Markt nicht plazieren könnte, lässt du dabei außer acht; und dass Deutschland sich nicht wieder zum protektionistischen Staat von anno dazumal rückentwickeln kann, sollte dir klar sein.
Zudem ist Deutschland keine Agrarlandschaft. Mit der dritten Welt könnten wir, was Preis und Angebot angeht, kaum mithalten, wenn die deutschen Landwirte nicht subventioniert würden... .

Zitat:

Dafür hast du doch bestimmt beweise oder?

Ja. Suche dir ein beliebiges technisches Gerät, ein Markenkleidungsstück oder ähnliches und such nach dem kleinen Hinweis "Made in China". Du wirst feststellen, dass es schwieriger für dich sein dürfte, in Deutschland hergestellte Waren zu finden, als umgekehrt. Selbst bei Produkten, die mit "Made in Germany" gekennzeichnet sind, werden meistens im Ausland produziert und dann in Deutschland trotzdem mit dem Zusatz markiert.
Tatsache ist, dass das meiste, was wir heute konsumieren, im Ausland produziert wurde. Alleine können wir nicht überleben; genauso wenig, wie du vollkommen ohne die Unterstützung anderer Menschen leben kannst.

Zitat:

Leider (oder gott sei dank) hast du hier aber nichts zu sagen und somit wirst du dich damit wohl abfinden müssen.
Protektionismus und Ignoranz führen zu Kriegen und nützen letztendlich niemandem.

Das kommt sehr auf den Blickwinkel an. In meinen Augen bist du für das Amt eines Moderators schon gänzlich ungeeignet, von dem eines Adminstrators einmal abgesehen. Du wirfst mit haltlosen, engstirnigen Bemerkungen und Halbwissen um dich und kritisierst mich. Wenn du das wirklich glaubst, meinetwegen. Aber lass dich genauso auf andere ein, wie du es von mir erwartest.