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Alt 15.08.2010, 15:32   #101 (permalink)
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@Blubbi Jaja ist klar... Dann Spiel doch dein PRM und sei zufrieden.

Ich werde mir jedenfalls PR: ArmA 2 angucken und bin ganz sicherlich kein Arma 2 "Fanboi" (obwohl man das Fanboy schreibt aber egal)

Kennt ihr eigentlich Insurgency eine Half-Life 2 Mod? Da ist PVP auch sehr gut.
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sommergemuese ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2010, 15:38   #102 (permalink)
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Zitat von sommergemuese Beitrag anzeigen


Kennt ihr eigentlich Insurgency eine Half-Life 2 Mod? Da ist PVP auch sehr gut.

Im geringsten kein Vergleich zu ArmA / PRM, weil es auf small scale Combat ausgelegt ist.
Blubbi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2010, 15:39   #103 (permalink)
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Sach mal wirds einigen hier nicht langweilig ständig das gleiche zu palabern? Es gibt kein PR für ArmA2 und der BF2-Mod hat hier nix zu suchen. (Punkt)
Einfach mal die reinen Features diskutieren ohne sie auf eine Mod oder sonst was zu beziehen und schon hat man eine offenere Diskussion, wo es nicht un fanboys, sondern um Spielspaß und Spielprinzipien geht.

Aus meiner Sicht ist ein Squad-Zwang schlecht. Viel mehr würde ich es begrüßen, dass der Realismus so weit wie möglich gesteigert wird, so dass es definitiv unmöglich ist alleine zu überleben, und man mit "seiner" Aufgabe trotzdem ausgefüllt ist. Es ist einfach viel praktikabler fürs Teamplay, wenn die Fähigkeiten der Leute so begrenzt werden, dass das ganze nur durch Teamplay zu schaffen ist. Insofern ist ein "begrenzendes" Klassensystem, immer sinnvoll.
honkitonk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2010, 15:39   #104 (permalink)
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Klein heisst ja nicht Schlecht oder?
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Alt 15.08.2010, 15:40   #105 (permalink)
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Zitat von sommergemuese Beitrag anzeigen

Ich werde mir jedenfalls PR: ArmA 2 angucken.

danach bist du herzlich eingeladen, über PR mitzureden. Wenn du vorher mitreden möchtest, mußt du dich an BF2-PR orientieren. Da kriegste auch ne Vorstellung von dem PR-Spielmodus.

@honkitonk
wenn immer dieselben "Einwände" kommen, kommen immer dieselben Antworten. BF2:PR hat hier sehr viel zu suchen, weil man dort gucken kann, wie es funktioniert.
Zum (immergleichen) Einwand, daß Squadzwang schlecht ist, kommt meine (immergleiche) Antwort, daß auf Publicservern mit hohen Spielerzahlen Squadzwang eine bewährte Methode ist, Teamplay sicherzustellen. HINZU kommen deine Vorschläge, die allerdings in der BF2:PR-Mod schon Realität sind. Muß man sich halt mal anschauen (hab ich das schon gesagt?)
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Geändert von JumpingHubert (15.08.2010 um 15:46 Uhr).
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Alt 15.08.2010, 15:44   #106 (permalink)
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Zitat von sommergemuese Beitrag anzeigen

Klein heisst ja nicht Schlecht oder?

Nein, es heißt aber das es sich ganz anderes spielt und eben nicht mit PRM oder ArmA vergleichbar ist. Wenn man PRM oder ArmA spielen möchte, spielt man nicht Insurgency.
Blubbi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2010, 15:46   #107 (permalink)
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Ich spiele aber beides und nu? (Also Arma 2 und Insu)
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Alt 15.08.2010, 15:49   #108 (permalink)
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Zitat von sommergemuese Beitrag anzeigen

Ich spiele aber beides und nu? (Also Arma 2 und Insu)

Ich lass es sein...


@ Burns:

Vielleicht wäre ein Close angebracht, hat hier eh keinen Sinn mehr.
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Alt 15.08.2010, 16:17   #109 (permalink)
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Zitat von honkitonk Beitrag anzeigen

.. der BF2-Mod hat hier nix zu suchen. (Punkt)

grober Unfug. Es geht um nichts anderes hier in diesem Thread: wie kann man sich was von dieser BF2-Mod für Arma2-PvP abschauen. Bin auch für close. Man tut der Sache nichts gutes, egal wie man drüber spricht. Es gibt da einfach zu dicke Vorbehalte. Ich glaub weder in JSR´s Thread noch in diesem hier hat auch nur ein einziger mal feedback gegeben: "hey, hab mir die PR-Mod mal angeschaut". Prädikat: vernagelt.
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Geändert von JumpingHubert (15.08.2010 um 16:20 Uhr).
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Alt 15.08.2010, 16:24   #110 (permalink)
JSR
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Es sein lassen 500 Fahrzeuge spawn zu lassen.
Fahrzeuge wie Panzer, APCs etc. nicht alleine benutzen. Das selbe gildet für Luftfahrzeuge die 2 oder mehr Mann benötigen. Bei Transporthelis kann man an der MG eine Ausnahme machen.
Fahrzeuge wertvoll erscheinen lassen. Es so richten, dass man sie nicht einfach so in der Stadt landet, aussteigt und sie dann dort stehen lässt... ein Pilot sollte praktisch die gesamte Runde Pilot bleiben. Erfordert Teamgeist und Pilotenskill.
Squadsystem wie Kitsystem.
Nur 1 MG im Squad... um das LMG zu nehmen müssen aber erstmal 3-4 andere Squadmember im Squad aktiv sein. Squadleader (Pflicht), Medic (Pflicht), Riflemen (Pflicht).. DANN evtl. der MG Schütze bzw. LMG Schütze.

Nicht zuviele Waffen in der Auswahl. Realistisch gestalten, keine Kisten mit 500 Waffen drine. Maximal 5-6 Waffen für jede Fraktion die nicht per Kiste sondern per Slot ausgewählt werden. Beispiel: Riflemen hat M16, LMG/MG Schütze M249/M240 usw..

Panzer erfordert zuerst einen Fahrer, DANN einen Schützen. Panzer NUR mit voller Besatzung möglich zu fahren.

Keine KI im Mulitplayermatch. NUR PvP.

Squad MUSS zusammen bleiben und hat ein gemeinsames Ziel, das Gegner Team evtl. das selbe. Wie in AAS o.ä.


Rambos: zockt endlich CoD und keine Millitärsimulation, ihr seid hier FALSCH!


Das sind meine Vorschläge.
Und wenns nach mir ginge muss man die Leute wirklich zwingen. Anders klappts nämlich bei Arma Public nicht. Jedenfalls nie gesehen... außer auf Events auf irgendwelchen Youtube Videos.

Aber nochmal dazu: in PR wird niemand gezwungen in ein Squad zu agieren. Es gibt SERVER <- die einen dazu zwingen aber NICHT PR. PR legt einfach nur Wert auf ein realistisches BILD. Zum Beispiel das ein Panzer nicht alleine durch die Wüste fährt, der Fahrer auf dem Gunner Platz switzt, ein Feind eleminiert und dann aussteigt und zu fuß weiter macht. Das ist nicht realistisch und ZERSTÖRT JEDE Millitärsimulation.... den sowas sieht alles andere als REALISTISCH aus.

Übrigens... wir REDEN HIER VON EINER MILLITÄR<- SIMULATION. BEIM MILLITÄR WIRD MAN TATSÄCHLICH GEZWUNGEN IN EINEM PANZER MIT VOLLER BESATZUNG ZU FAHREN, STELLT EUCH DAS MAL VOR.

Geändert von JSR (15.08.2010 um 16:31 Uhr).
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Alt 15.08.2010, 16:37   #111 (permalink)
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Zitat von JSR Beitrag anzeigen

...

Du bringst es damit auf den Punkt. Abgesehen davon:

Realismus entsteht auch durch Teamplay und macht das Spielerlebnis realistisch (und das will man doch, als ArmA Spieler, oder nicht?)
Blubbi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2010, 16:39   #112 (permalink)
JSR
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Doch doch klar. Teamplay, realistisches Spiel UND realistisches Bild ist mir sehr wichtig.

Nur es ist wie schon oft gesagt: Arma ist nichts weiter als ein BF2 auf realistischer Basis. Vielleicht ein klein tickchen mehr Teamplay als bei BF2 Vanilla aber sonst.... bleibt PR mein absoluter Favorit. Bin langsam echt gespannt was sie draus machen. Obs den selben Effekt gibt und obs dann auch richtig funkt. Bleibt wirklich abzuwarten. Im PR Forum kann man übrigens auch Vorschläge etc. dazu machen.
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Alt 15.08.2010, 16:42   #113 (permalink)
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Zitat von JSR Beitrag anzeigen

Doch doch klar. Teamplay, realistisches Spiel UND realistisches Bild ist mir sehr wichtig.

Die Frage war nicht an dich. ^^
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Alt 15.08.2010, 16:47   #114 (permalink)
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Wenn ArmA 2 so Scheisse ist wie du meinst, warum bist du dann hier und zockst nicht PRM?

Naja weil ich lust habe, zerpflücke ich mal deine A2 Vorurteile ein wenig:

Zitat:

Nicht zuviele Waffen in der Auswahl. Realistisch gestalten, keine Kisten mit 500 Waffen drine. Maximal 5-6 Waffen für jede Fraktion die nicht per Kiste sondern per Slot ausgewählt werden. Beispiel: Riflemen hat M16, LMG/MG Schütze M249/M240 usw..

Zitat:

Keine KI im Mulitplayermatch. NUR PvP.

Zitat:

Squadsystem

Das gibts in AAS, alle anderen Dinge, ob Sinnvoll oder nicht sind in A2 Realisierbar. Schmeiss den Editor an und ab gehts und Laber nicht nur herum!

Zitat:

Squad MUSS zusammen bleiben und hat ein gemeinsames Ziel, das Gegner Team evtl. das selbe. Wie in AAS o.ä.

Wie in Dragon Rising? Mehr als 1 Meter weg und Tot? Hast du schonmal AAS auf Basecamp oder Charlie Foxtrot (dort viel Realistischer) überhaupt schonmal gespielt? Sind übrigens 2 Publik Server mit sehr viel Teamplay (wenn man denn MÖCHTE)
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Alt 15.08.2010, 16:49   #115 (permalink)
JSR
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Genau das gibts nicht nur in AAS sondern auch in PR.
Nein, nicht so wie in Dragon Rising aber auch nicht so wie in Arma, wo jeder 500 Meter voneinander entfernt ist und rein gar kein Kontakt zueinander hat.

PS: Das waren keine Vorurteile sondern Vorschläge für ein normales Public Spiel.

Geändert von JSR (15.08.2010 um 16:57 Uhr).
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Alt 15.08.2010, 16:56   #116 (permalink)
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Zitat von sommergemuese Beitrag anzeigen

Das gibts in AAS, alle anderen Dinge, ob Sinnvoll oder nicht sind in A2 Realisierbar.

Genau, das gibt es - das haben wir im Thread bereits oft gehört. Wird es benutzt? Nein, zumindest nicht auf Public Play, sondern nur wenn man dazu im Teamspeak/Mumble ist oder alternativ auf einem Passwortgeschützen Server (+ Voice). In PRM funktioniert es aber auch Public Play, durch VoIP und den Willen der Spieler.
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Alt 15.08.2010, 17:28   #117 (permalink)
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Zitat von JSR Beitrag anzeigen

Bin langsam echt gespannt was sie draus machen. Obs den selben Effekt gibt und obs dann auch richtig funkt.

ich fänds richtig edel, wenn sie die Squadzugehörigkeit mal über die Uniform realisieren würden, also gleichfarbige Armbinde, Helmmarkierung oder so. Hauptsache keine freischwebenden Icons über dä Birne.
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Alt 15.08.2010, 17:37   #118 (permalink)
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Eure Diskussion hat sich seit dem ersten Post nicht wirklich weiter entwickelt.

BI setzt es nicht um.

Daran wird sich nicht viel ändern lassen. Bestenfalls wenn PR:A2 ein sehr großer
Erfolg wird (wie damals bei CTI; deshalb haben sie auf Warfare gesetzt).

Wieso setzt es AAS nicht um - habt ihr euch das ma gefragt?
Wie sieht es mit anderen existierende PvP GameModes aus?

Zudem ist PR:A2 sicher nicht des Weisheits letzter Schluss. Meint ihr nicht?

Wie und wie gut das PR:A2 Team das Konzept umsetzt, muss und wird man abwarten.

Es scheint ihr habt selbst noch nicht mitbekommen, dass das PR2:A2 Team keine
PR Devs sind. Sondern neue Leute versuchen das PR Konzept auf A2 zu portieren;
das unter der PR Brand. Das ist n gewaltiger Unterschied.

In Bezug auf ArmA bleibt nicht mehr als meinen ersten Post zu verweisen;
Die Diskussion hat leider bisher nicht mehr viel ergeben:
Wieso der PvP-MP von ArmA2 unausgereift ist und wie er besser wird (PRM inside)
Wieso der PvP-MP von ArmA2 unausgereift ist und wie er besser wird (PRM inside)
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Geändert von .kju (15.08.2010 um 17:39 Uhr).
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Alt 15.08.2010, 17:44   #119 (permalink)
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Zitat von .kju Beitrag anzeigen

Eure Diskussion hat sich seit dem ersten Post nicht wirklich weiter entwickelt.

Eben. Deshalb /close.
Blubbi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2010, 17:58   #120 (permalink)
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Ich bin auch der Meinung, dass es viele Spielformen gibt, die es begünstigen, dass sich ein Trupp stark verteilt, anstatt als Einheit zusammenzubleiben. Wenn die Kommunikation zwischen den Beteiligten gut klappt, geht das einigermaßen, aber ideal ist es nicht. Mein Vorschlag, um im Public-Bereich für einen Zusammenhalt zwischen den Spielern zu sorgen ist folgender: Karten und Ferngläser gibt es erst ab Truppführer aufwärts. GPS nur für den, der es wirklich braucht. Jeder Spieler muss dann wissen, wo sich der Truppführer aufhält. Der Truppführer muss wissen, wo seine Leute sind, denn sonst kann er sie nicht führen. Wer sich verläuft ist nicht nur auf sich gestellt, sondern er schwächt auch durch seine Abwesenheit den ganzen Trupp. Ich finde, das reicht aus.

Die meisten Punkte, die JSR in #110 bringt, finde ich auch richtig. Die Zusammenstellung einer Gruppe würde ich aber lieber abhängig von der Aufgabe gestalten, als mir vom Spiel vorgeben zu lassen. Vielleicht möchte ich lieber ohne Sani in der Gruppe spielen und dafür zwei MG-Schützen einsetzen. Die Sanis würden dann auf Zugebene eingeteilt und auf Anforderung dorthin geschickt, wo sie benötigt werden. Oder ich möchte in einer anderen Mission in jedem Trupp einen Sani haben, etwa weil die beiden Trupps ein Ziel von verschiedenen Positionen aus angreifen sollen.

Bei den Panzern stimme ich mit JSR überein: jeder Platz muss von einer anderen Person besetzt sein. Wie erreicht man das? Mein Vorschlag: Das direkte Umsteigen von einem Platz auf den anderen unterbinden. Der Fahrer müsste dann zuerst aussteigen, und dann als Schütze einsteigen, könnte dann aber nicht fahren. Und er würde sich während des Umsteigens dem Feindfeuer aussetzen. Ist das sinnvoll und machbar?

Aber es wurde Charlie-Foxtrott in die Diskussion gebracht. Ein anderers Beispiel wäre die Zeus-Community. Dort gibt es öffentliche Server mit sehr ausgepägtem Teamplay. Auch Tuschino gehört in diese Kategorie. Dort wird so realistisch gespielt, wie es das Spiel zulässt und alle ziehen mit. Oft können die Spieler ihre Waffen nicht selbst wählen. Wie ein Soldat im wirklichen Leben findet sich der Spieler mit einem Gewehr in der Hand auf dem Schlachtfeld wieder und niemand fragt ihn, ob die Farbe des Magazins seinem Geschmack entspricht. Ich als bekennender ACOG-Spieler habe schon oft mit Kimme und Korn oder dem unsäglichen Holo-Ding vorlieb nehmen müssen. Meine Erfahrung: Es tut dem Spielspaß keinen Abbruch, wenn man nicht sein Lieblingsspielzeug zur Verfügung hat.

Langer Rede kurzer Sinn: Man findet auch ohne PRM im Public-Bereich realistische, teamorientierte Spielformen. Da die Server passwortgeschützt sind, sollte man vielleicht sagen "im halböffentlichen Bereich". Was mir persönlich etwas fehlt, ist eine deutscher public- oder halb-public-Server mit einer solchen Ausrichtung. Wenn PRM diese Lücke füllen kann, immer her damit. Wenn diese Diskussion dazu führt, dass ein paar realistische Missionen public laufen, wäre ich gern dabei.

kju, Du schreibst, ACE sei effektiv eine COOP-Mod geworden. Ich spiele manchmal mit, manchmal ohne ACE, einiges gefällt mir daran, anderes nicht, aber ich denke, ACE funktioniert im PvP-Bereich nicht schlechter als bei COOP-Events. Könntest Du vielleicht erklären, wie du das meinst?
__________________
Gruß
Alpha Kilo

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Geändert von alpha-kilo (15.08.2010 um 18:05 Uhr).
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