[Eno]

seit dem die news auf ESL.eu und co publlic sind ist die page am abkacken ....

da sieht man auch warum: ePetition - Straftaten gegen die öffentliche Ordnung - Gegen ein Verbot von Action-Computerspielen - Statistiken

[RC Shad0w]

ja und das ist schon das 2te mal, wo die server down sind. das erste mal war bei der websitesperre von zensursula.

[Desert]

Petition ist unterzeichnet und Link wird verteilt!

[INNOCENT&CLUELESS]

Ist doch geil, wenn Killerspiele verboten werden, können wir mit Berufung auf den Gleichbehandlungsgrundsatz die Wehrpflicht und gar Kriege an sich gesetzlich verbieten lassen!

Das wäre doch mal wirklich ein Fortschritt.

[beton0815]

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

Ist doch geil, wenn Killerspiele verboten werden, können wir mit Berufung auf den Gleichbehandlungsgrundsatz die Wehrpflicht und gar Kriege an sich gesetzlich verbieten lassen!

Das wäre doch mal wirklich ein Fortschritt.

Leute, ich glaube es sind bald Wahlen. Nach dem Herbst wird sich diese Diskussion für die nächsten 3,5 Jahren erledigt haben.


PS: Krieg ist gesetzlich für Deutschland schon seid dem 2. Weltkrieg verboten. Wir dürfen nur im VFall aggieren.

[INNOCENT&CLUELESS]

Zitat von beton0815

Leute, ich glaube es sind bald Wahlen. Nach dem Herbst wird sich diese Diskussion für die nächsten 3,5 Jahren erledigt haben.


PS: Krieg ist gesetzlich für Deutschland schon seid dem 2. Weltkrieg verboten. Wir dürfen nur im VFall aggieren.

Deswegen hat eine Pfeife mit Pfeife im Mund den schönen Satz "Deutschland wird auch am Hindukusch verteidigt" geprägt, und Zack! hatten wir den Verteidigungsfall.

Nix gegen eine Landtour zum Hindukusch, deutsche Landser marschieren ja sehr gern mal nach eine flotten Musik bis zum Ural. Aber ich finde man sollte den Leuten, dessen Eingeweide dann auf die Strasse klatschen, schon ehrlich sagen WARUM wir dort hingehen.

[beton0815]

Das kann ich dir sagen.
Die Soldaten gehn nur wegen der Kohle hin. Und wegen der schönen Landschaft Talibaniens. Und um mit unseren Steuergeldern Häuser und Schulen zu errichten die zwei Wochen später wieder eingestampft werden.
Deutschland befindet sich ja im Visier des Terrors. Unmittelbare Gefahr!
Da muss man doch was machen. Oder sollen die Amis alles allein machen?
Wie würde denn Deutschland dann International darstehn?

Es ist natürlich sehr sinnvoll, in Afganistan nach dem Rechten zu sehen, während in Pakistan und im Iran mehr Terrocamps aufmachen als Campingplätze an der Adria

Aber Politk werden wir nie verstehn. Das wollen unsere Politker ja garnicht

[Natalon]

Ich möchte ja die nette Diskussion nicht groß stören, aber Deutschland befindet sich offiziell im Krieg... Im Krieg gegen den Terrorismus... Wie komme ich darauf? vor kurzem wurden die in Afghanistan getöteten Soldaten offiziell von der Regierung als "Gefallene" eingestuft. "Fallen" kann ein Soldat nur in einem Kriegsfall, ansonsten läuft es unter der Rubrik "Unfall"... Selbst der Vorsitzende vom Deutschen Bundeswehrverband spricht schon lange nicht mehr von einem "Verteidigungseinsatz"...

[Putzer]

Vielleicht sollte man für das Thema Kriegseinsatz ja oder nein einen eigenen Thread eröffnen. Hier geht es nur um die Petition - die ihr hoffentlich schon alle unerzeichnet habt ...

[flickflack]

Ja ich hab's auch gerade erst gelesen. Hahahahaha, wenn die E-Petitionen so richtig Fahrt aufnehmen, wünschen sich die Dackelnasen im BuhTag bald, es gäbe kein Internet ...also noch offensichtlicher als es deren Zensurversuche jetzt schon ankündigen!

...26483 Stimmen bereits. Nice!

Wir sollte da allerdings vllt mit unserem Spiel nicht in Erscheinung treten. Das ist ja nach deren Gutdünken sicher die absolute Kriegsverherrlichung.

[Desert]

Warum jibbet da eigentlich keine News zu? Immerhin können wir jede Unterstützung gebrauchen?

[deralky]

bald sind die 50000 erreicht

[alpha-kilo]

Was genau haben die Innenminister der Länder eigentlich dem Bundestag vorgelegt? Geht es dabei wirklich um die BIS-Spiele, die doch von deutschen Stellen als "ab 16" eingestuft wurden?

Ich habe den Begriff "Actionspiele" in diesem Zusammenhang gelesen. Ist dieser Begriff von den Innenministern in die Diskussion gebracht worden oder von den Journalisten? Was ist ein Actionspiel? Ist damit jedes Spiel gemeint, das eine Handlung hat? Oder wird Action mit Gewalt gleichgesetzt? Oder mit Gewaltverherrlichung?

In diesem Thread wurde die Petition im Zusammenhang mit dem Kinderporno-Stoppschild verwiesen. Was hat denn diese Petition eigentlich gebracht?

[Desert]

Die Petition gegen die Internetsperren hat zum einen erreicht das über das Thema in den Medien diskutiert wurde und sie hat auch erreicht das z.B. die Zugriffe auf die Stoppseiten nicht pauschal strafverfolgt werden sowie das dieses Gesetz extra als Spezialgesetz gegen Kinderpornografie erlassen wurde und nicht im Telemediengesetz verankert worden ist, so wie es eigentlich zuerst vonstatten gehen sollte. Mit der Verankerung im TMG hätte man die Sperren einfacher und unkomplizierter auf andere Sachen ausweiten können, mit dem Spezialgesetz wohl nicht, was nicht heissen soll das sie es nicht tun werden.

Den Beschluss der Innenminister findest du hier:
IMK Beschlüsse - Berlin.de (dort das .pdf mit den Beschlüssen laden)

Darin heisst es (Seite 7):

Zitat:

für Spiele, bei denen ein wesentlicher Bestandteil der Spielhandlung die virtuelle
Ausübung von wirklichkeitsnah dargestellten Tötungshandlungen oder anderen
grausamen oder sonst unmenschlichen Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder
menschenähnliche Wesen ist (Killerspiele), ein ausdrückliches Herstellungs- und
Verbreitungsverbot so schnell wie möglich umzusetzen

Nach diesen schwammigen Beschreibungen kann das nen Ego-Shooter sein oder auch Rollenspiele etc. Eine genaue Definition von "Killerspiel" gibt es so nicht. Wie Die bei virtuellen Gegnern die aus Pixeln bzw. aus Nullen und Einsen bestehen auf "Tötungshandlungen" kommen ist mir schleierhaft.

P.S.: die Politik hat den begriff "Killerspiel" in Umlauf gebracht, die Spieler oder Gegner dieses Verbots benutzen meist Actionspiel.

[Fugi]

Ich frage mich nur warum die Regierung so einseitig konsequent sein will? Warum wird die Zensur nicht auch auf das TV ausgedehnt? Denn was da täglich an Gewalt gezeigt wird, ist meines Erachtens prägender für Kinder und Jugendliche. Zusätzlich müsste es eine STOP- Einblendung für volksverdummende Sendungen und Serien geben.
Leider etwas off topic, aber das musste ich mal loswerden, weil mich diese einseitige und populistische Hetze gegen uns "böse" Gamer ankotzt.

[beton0815]

Weil die Gamelobby viel zu klein ist.
Es wäre auch sinnvoller Schusswaffen zu verbieten wie Killerspiele.
Mir ist unbegreiflich warum jemand ein Gewehr, oder auch 15 wie in dem Fall Winnenden Zuhause haben kann. Und dann noch Munition dabei!

Aber verbietet ruhig die Killerspiele liebe Politiker
Damit ist das Problem gelöst.

[Lester]

Zitat von beton0815

Aber verbietet ruhig die Killerspiele liebe Politiker
Damit ist das Problem gelöst.

Wenn nicht kann man das ja beliebig auf andere Spiele ausweiten.
Strategiespiele zB. wären eine heisser Kandidat wo man gezielte Planungen zum systematischen Töten erwerben kann.

[Hundegesicht]

Ich seh es schon bildlich vor mir...die Tage zocken wir alle "mein kleiner Ponyhof" alles andere wurde verboten...

[alpha-kilo]

Desert,

vielen Dank für die Infos und die Links. Kaum zu glauben, dass jemand so etwas tatsächlich ernst meint.

Aber wie soll das denn in der Praxis aussehen? Da gibt es doch Rechtsgüter wie Gewerbefreiheit und den - auch von innenministern - gern zitierten "mündigen Bürger". Zählt das alles nicht mehr? Na ja, ich weiß, was ich in den kommenden Wochen unter den bunten Schirmen in der Fußgängerzone für Fragen stellen werde.

Aber egal, was die Politiker auch beschließen werden - richtig wirksam wird es wohl kaum werden. Die Politik schafft es nicht, Waffen, Alkohol, illegale Drogen, sexuelle und politische Perversionen oder schlichtes Urinieren im Freien per Dekret abzuschaffen, wieso sollte es denn ausgerechnet bei Computerspielen gelingen?

PS: Zu "Killerspiel vs "Actionspiel": Was ist denn ein Actionspiel genau? Die Innenminister haben den Begriff Killerspiel definiert. Danach fallen die BIS-Spiele ganz zweifellos in diese Kategorie.

Das halte ich zwar für unfair, weil es hier ja kein Ragdoll und keine abgetrennten Gliedmaßen usw gibt, aber das Töten von Menschen ist nun einmal Spielinhalt. Auch werden Spieler, denen es hauptsächlich um das Vergnügen am Töten geht, bei den BIS-Spielen vom Spiel selbst bestraft: Sie verlieren wahrscheinlich häufiger als andere, es gibt keinen Erfolg für die Anzahl der getöteten Gegner usw. Das Töten der Gegner wird dargestellt, aber nicht verherrlicht.

Das Argument, es handle sich bei den Pixelgegnern lediglich um Bits und Bytes, würde ich hingegen nicht verwenden. Es werden ganz eindeutig am Bildschirm Menschen dargestellt, und das so realistisch, wie es die Technik eben erlaubt. Und beim Onlinespiel kennen wir unsere Gegner sogar mit Namen. Da beißt die Maus keinen Faden ab: Wir schießen auf virtuelle Menschen! Was bringt es, einer dummen Polemik eine andere dumme Polemik gegenüber zu stellen, wenn man doch echte Fakten für seine Sache anführen kann? Wenn man denn unbedingt die Intelligenz der Menschen durch den Gebrauch eines Schlagwortes beleidigen muss, werfe ich mal das "Antikriegsspiel" analog zum "Antikriegsfilm" in die Diskussion - auch wenn es bestimmt heuchlerisch verwendet würde.

[Christian.1987]

Zitat von Hundegesicht

Ich seh es schon bildlich vor mir...die Tage zocken wir alle "mein kleiner Ponyhof" alles andere wurde verboten...

Ich glaube soweit wird das nicht kommen, was glaubst du wen die das wirklich durchsetzen, was die Call of Duty Modern Warfare 2 Spieler dan sagen, dan gibts nen aufstand hier in Deutschland.

Ich glaube wen die das wirklich durchsetzen, interresiert das sie Spieler kaum, da man immer an Spiele kommt sei es im Internet oder im Ausland. Ich hör schon den Zoll "haben sie Irgendwelche Computerspiele bei sich ?"