19.06.2009, 21:43 | #21 (permalink) |
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Ich stimme PC Games aber auch zu.
Ich konnte keine der Missionen in der Kampagne, die ich gespielt habe beim 1. Mal beenden. Nicht, weil ich zu blöd war, sondern weil es immer wieder Aussetzer und Fehler gab. Bugs, die nicht auf meinem Mist gewachsen sind. Ich habe zwischenzeitlich meinen Rechner ein wenig aufgerüstet, 8 GB Ram, von ati3870 auf ati4890. Der Effekt war? Quasi nicht meßbar, was die Performance bei GLEICHEN Einstellungen angeht. Aber, und das reicht mir als Beweis aus, das ich nicht zu blöd bin, hatte ich bei meinen anderen Spielen COD4 Age Of Conan, HDRO, Crysis und Warhead, Fallout3 doch derbe Performanceverbesserungen. Also liegt da schonmal einiges im Argen. Und ich war in diversen Foren unterwegs, habe rumgetestet, mehrfach neu installiert, mit einer 2. Festplatte rumgespielt, WIN 7 zusätzlich installiert, ini editiert. Gibt ja nun einige doch recht gute Performance Guides. Ohne -winxp kann ich zum Beispiel gar nicht spielen, nur Fragment- und Texturfehler. Im Multiplayer bringt das Abschalten von Bloom/Blur bei mir performancetechnisch nix. Ich idle so bei 25-29 FPS rum, und CPU, GPU werden mit 70% bzw 35-40% ausgelastet. Normal? Muß so sein? Nicht falsch verstehen, ich mag ArmA 2, und warte auf den neuen Patch und hoffe auf eine Verbesserung. Auch werde ich beim Prozessor nochmal nachrüsten. Aber hier die PC Games als Verräter an der eigenen Sache darzustellen ist doch sehr platt. Der Redakteur dort ist, und das sieht man an seinem Fazit auch ein Fan der Serie, und er kennt doch damit auch die Geschichte der letzten Jahre. Allerdings kann man eine objektive Werbung sicherlich nicht erwarten. Wenn man ArmA 2 jemandem geben würde, der dieses Spiel und die Reihe nun gar nicht kennt, würde die Wertung vielleicht noch wesentlich härter ausfallen. Ich hab mir ArmA 2 trotzdem des niederschmetternden Berichts der PC Games gekauft, und das war nach Age Of Conan irgendwann letztes Jahr einzige Spiel, was ich mir seitdem gekauft habe. Und bei mir, der eigentlich Softwarekatastrophen nicht mehr unterstützen wollte, heißt das einiges. Spaß habe ich trotzdem, allen Schwierigkeiten zum Trotz. Mein Gott, ich hab 4 Jahre WoW überstanden, nun schaffe ich das Warten auf ein paar Patches seitens BIS auch noch . |
19.06.2009, 21:46 | #22 (permalink) |
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Wahrscheinlich gar nicht, da jay.gee´s Post nur schwer mit Argumenten zu widerlegen ist... Mich interessiert das eigentlich nur mehr am Rande, ich weiss das ArmA 2 Bugs und Fehler hat, und ich weiss auch das es mir trotz allem mehr Spass macht als jeder geleckte Taktikshooter, wo jede 1 und 0 am exakt richtigen Platz sitzt. Wer ArmA 2 nur an Bugs und Fehlern festmacht, der hat keinen Blick für sowas, oder bewegt sich im falschen Genre. Die aktuellen Berichte in der Fachpresse sagen schlicht "Das Spiel ist Kacke!", und machen das nur am technischen Zustand fest. |
19.06.2009, 22:05 | #23 (permalink) |
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Arma ist ein tolles Spiel aber die Wertung fände ich eigentlich gerecht!
Das Spiel ist unfertig und mit zu offensichtlichen Fehlern auf den Markt geworfen worden. Das Spiel ist zur Zeit nur ausreichend. ABER! Wenn ich dann mitbekomme, wie die angeblichen PC Magz. verbugte, miese Konsolenports mit 90+ Wertunge anhimmeln, dann stimmt hier das Verhältnis in KEINER WEISE! Viele Konsolenports bieten im ganzen Spiel nicht den Umfang den Arma 2 bei nur einem Fahrzeug bietet. Ich denke da an die ganzen Steuerungsprobleme bei den Rennspielen von Kotzmaster, die nicht ein PC Eingabegerät lagfrei unterstützen und das bis heute. Ein PC Spiel, für das man erst einmal ein XBoxpad kaufen muss und das trotzdem dann noch nicht lagfrei zu steuern ist! Schlauchlevel, eine KI deren einzige Stärke im Dauerspawn liegt usw. Also wenn man nun das Verhältnis zueinander betrachtet, MUSS PC Games SOFORT ALLE Konsolenports um min. 50% abwerten! Ich kaufe mir seit dem Gothic3 Debakel der PC Magz kein einziges mehr und gehe auch nur auf deren Onlineseiten, wenn diese in anderen Foren, wegen solcher Vorfälle wie hier, angesprochen werden. Da bewerten Konsolenkiddis (wer sich den Schuh anzieht, dem wird er passen) komplexe PC Spiele. Das ist ungefähr so, als würde man eine sachliche Erklärung der Evolutionstheorie von einem Säugling erwarten Ich kann über die "fachliche" Bewertung von PC Games und Co. nur noch lachen. Richtig lustig ist, die glauben wirklich was die schreiben
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Q9550@3,6GHz 8 GB RAM 4870X2 VISTA 64 Bit Mouse G9/ Tastatur G19/ TrackIR5 Geändert von Hermes (19.06.2009 um 22:09 Uhr). |
19.06.2009, 23:02 | #24 (permalink) |
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Motivationskurve Im PC Games Test wurde ein Diagramm abgebildet, wo ein Zeit-Schritt-System benutzt wird, um die absoluten Tiefpunkte während des Spiels zu gewichten. Sicher ist das auch nur subjektiv, hat aber wissenschaftliche Ansätze. Ich hab damals einmal von "Spielverderber-Bugs" gesprochen, die man als erstes reparieren muss, um die Illusion (einer künstlichen Realität) im Spielverlauf aufrecht zu erhalten. |
20.06.2009, 00:07 | #25 (permalink) |
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ich bin eigentlich nur froh, das ich armed assault 2 zufällig am releasetag im elektro-laden bei uns gesehen hab und es auf gut glück gekauft hab, weil mich der trailer, den ich zufällig n paar tage vorher auf youtube gesehen hab, angesprochen hat. hätte ich erst in den pc-zeitschriften darüber gelesen, hätte ichs mir vermutlich nicht gekauft. und das wäre irgendwie schade gewesen
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20.06.2009, 08:38 | #26 (permalink) |
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Was ich bei den PCA und PCG Bewertungen nicht nachvollziehen kann, ist dass ARMA1 bei PCA noch ein 75 % Wertung bekam, bei PCG 78%. ARMA 1 war beim Launch in einem deutlich schlechteren Zustand als Arma2 und bekommt trotzdem eine bessere Bewertung???
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20.06.2009, 10:04 | #27 (permalink) |
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Die Antwort auf JG's Post ist sehr lustig, man hält sich einfach die Hand vor Augen und verdreht wieder alles so wie man es braucht!
Man könnte ja ein paar Geschütze ala' Gothic oder Empires auffahren, aber wozu die Mühe machen, das Käseblatt ist es doch nicht wert!
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20.06.2009, 10:14 | #28 (permalink) |
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made my day
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20.06.2009, 10:21 | #29 (permalink) |
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Da muss ich dir zustimmen. Ich hab grad noch interesse halber nachgeschaut: Söldner Secret Wars (falls das noch jemand kennt) hat anno 2004 von der PCG 78% bekommen. Das Spiel war meiner Meinung nach unfertiger wie ARMA 2 Ver1.00. Es bestreitet ja keiner, das ARMA 2 Bug´s hat und so wie die Version 1.00 war, nicht auf den Markt hätte kommen müssen/sollen. Nur für mich passt einfach der Spielspass (selbst bei 1.00) und die Atmosphäre der Kampagne (trotz Bug´s). Deshalb finde ich wäre eine Bewertung 70+% angebracht gewesen. Der einzige große Nachteil der Kampagne ist, dass sie relativ kurz ist. In den Zeitschriften heißt es doch: Spielspaß Bewertung. Nicht wie toll sieht es aus, wie läuft es auf Highend Rechnern und wie oft stürtz es in einer Stunde ab. Und den Spielspass hatte ich bei der ARMA 2 Kampagne. Desweiteren bietet ARMA 2 doch über die Kampagne hinaus noch viel mehr Spielspass (relativ einfacher Editor mit vielfältigen Möglichkeiten, Waffenkammer, Multiplayer). Wie viele Spiele können das in dieser Art und Umfang schon von sich behaupten? Eine Bewertung von 64% führt nur dazu, dass der Großteil der Leserschaft zu der Ansicht gelangt, das Spiel sei Schrott und man das Geld dann doch besser für das nächste *FavoriteGame*Sequel ausgibt, auch wenn dort nur der Schattenwurf, des letzten Grashalmes rechts hinten, diesmal auch wirklich (also diesmal wirklich) realistisch dargestellt wird. meine 0,50 DM |
20.06.2009, 10:29 | #30 (permalink) |
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Wisst ihr was? Mir ist es so verdammt egal was die PCGames oder ein sonstiges Spiele-Magazin schreibt.
Ich weiß was ich wissen muss und das ist, das Arma2 ein gutes Spiel ist dessen Potential man nur dann erkennt wenn man es länger als 5 Minuten spielt. Ich lasse mich nicht dadruch beinflussen was für ein Name oder Publisher hinter dem Spiel steckt um dieses dann zu bewerten und das sollten all hier im Forum machen. Lasst einfach die Leute, die sich ihre Meinung aus Spielezeitschriften holen statt sich ihre eigene zu bilden. |
20.06.2009, 10:55 | #31 (permalink) |
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auf den punkt getroffen! verstehe einfach nicht warum die bei pcg nicht raffen das eine gescriptete schlauchlevel-KI absolut GARNICHTS mit einer KI, die in einer totalen open-world-umgebung auf tausende unterschiedliche situationen immer den passenden ansatz finden muss, gemein hat. selbst in der universitären, wissenschaftlichen kognitionsforschung wird heute immernoch grundlagenarbeit geleistet, und die systeme, auf denen da rumprobiert werden, haben mit heutigen spiele-pc's nichts gemein. kein megarechner der welt hat heute auch nur annähernd die kapazitäten es mit dem menschlichen hirn aufnehmen, oder auch nur das hirn grob simulieren zu können. das problem mit der öffentlichkeit ist, das die ziele, die BI sich für den umfang ihres projektes selbst gesteckt haben, so dermaßen hoch sind, das sie sich nur mit mühe und not und mit ständiger weiterenticklung langsam da rantasten können. es ist schon beachtlich, wieviel ignoranz da aufgebracht wird um diese umstände nicht anzuerkennen. |
20.06.2009, 11:06 | #32 (permalink) |
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Bild: Motivationskurve
Code:
http://www.pcgames.de/screenshots/original/2009/06/ArmA_2_Test_Wertung_Motkurve.jpg Genau so ist es auch richtig! Ich bin der PC Games dankbar, dass sie weiterhin objektiv bleiben und keine Gefälligkeits-Gutachten machen. Wie man gehört hat, haben andere Computerspiele-Zeitschriften sogar eine Bewertung abgelehnt, mit dem Argument, man testet fertige Spiele, keine (Pre) Alpha/Beta -versionen. Möglich hat Bohemia hier ausdücklich darum gebeten, eine schonungslose Bewertung zu erhalten. Mit dezenter Kritik erreicht man bei Bohemia wohl nichts mehr, da muss man deutlicher werden. In Punkto Qualitätsmanagement haben Bohemia endgültig bewiesen, dass sie es nicht können. Die Releases der Patches (Hotfixes) werden imho absichtlich zurückgehalten (haben Die jemals einen einzigen Termin eingehalten?) um die Community bei der Stange zu halten. Da machen manche Medien eben mal ihren Standpunkt klar und machen RICHTIG Druck. Bravo! Wieder wurden wichtige Einheiten in ArmA2 weggelassen oder funktionieren wieder nicht (richtig): Flugzeugträger, Innenansichten, Littlebirds, Stryker. Dafür gibt es (wieder) völlig unwichtigen Blödsinn (Nutten in Strapsen, spielbare Schafe) die zwar einen Teil meiner sexuellen Phantasie abdecken aber nichts in einem Spiel zu suchen haben, wo zB die KI wie Pfosten in der Landschaft stehen. Ich würde Bohemia den finanziellen Erfolg gönnen, wenn sie mehr Präsenz zeigen würden und ihre eigenen Patch-Termine ernst nehmen. Bohemia ist jetzt dazu gezwungen, mangelnde Qualität durch guten Service auszugleichen. Bis dahin sollten die Käufer erstmal die Finger davon lassen. |
20.06.2009, 11:20 | #33 (permalink) |
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@krypto
also bei arma2 hat BIS doch jeden angekündigten Patch-termin eingehalten, oder? 1.02 kam doch auch noch letzte nacht^^ zu deiner kritik bei der einheitenauswahl: in dieser hinsicht setzt BIS halt doch mehr auf realismus als entwicklerstudios, die einfach nur alles, was der durchschnittliche käufer zwischen 17 und 20 schonmal im TV gesehen hat an kriegsgerät in einen pot zu schmeißen. und das USMC hat nunmal keine little birds und stryker (wobei der lav25 ja aus der stryker-reihe stammt)
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20.06.2009, 11:36 | #34 (permalink) |
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@Krypto: Es kann aber nicht sein, dass ein Spiel, welches objektiv betrachtet (was die PCG laut dir ja so gut kann) schlechter als ein anderes ist, trotzdem eine nicht unwesentlich bessere Wertung erhält.
ArmA 1.0 war unabstreitbar eine Zumutung ohne Gleichen. Im Gegensatz dazu ist ArmA2 eine wahre Genugtuung. Dass jetzt eben dieses unfertige ArmA 1.0 eine akzeptable (und für den miserablen Zustand übertriebene) Wertung eingeheimst, und ArmA2 den ach so schrecklichen Zorn der PCG auf sich gezogen hat, zeugt nicht von Objektivität. Sondern von Inkompetenz- und konsistenz, was die Wertungsvergabe angeht. Du schimpfst weiterhin auf das Qualitätsmanagment von BIS. Das ist einerseits gerechtfertigt. Andererseits darf man, wie schon oft angeführt, niemals vergessen, wie es denn mit dem Patch-Support oder Ähnlichem bei den "großen" aussieht. Und dann ist es einfach nur unfair, Bohemia herunterzuziehen. Dass ein verhältnismäßig kleines Entwicklerstudio nicht zwingend die Kapazitäten hat, alles auf den Punkt auszuliefern, sollte doch klar sein. Dennoch wird das ignoriert und gnadenlos auf den Entwickler gehetzt. Ich kann weiterhin nicht nachvollziehen, was du mit Nichteinhalten von Patch-Terminen meinst. Sollte mich mein Gedächtnis nicht trügen, so war der Patch 1.01 doch bei / sehr bald nach Release verfügbar, und auch 1.02 wurde ca. anderthalb Stunden nach Tagesanbruch des angesetzten Datums auf die Server geschoben. Wo da jetzt das große Debakel war musst du mir erklären. |
20.06.2009, 11:47 | #35 (permalink) |
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Das kommt eben davon wenn man ins Blaue aufrüstet, ohne sich mal mit seinem System zu befassen. Ich hatte auch das Problem das Arma 2 bei mir nur mit 20 - 25 Fps lief, was mir mal ein bisschen zu wenig war. In einem solchen Fall sollte man erstmal herausfinden wo der Flaschenhals ist, anstatt planlos irgendwelche neuen Komponenten hineinzustopfen. Wenn man die Grafikeinstellungen runterdreht und immer noch kein Performancegewinn da ist, dann kommt man drauf dass nicht die Graka das Problem ist. Meine 4 GB Ram waren während des Spielens gerade mal zu 50 % ausgelastet, also lag es wohl nicht daran. Ein Aufrüsten auf 8 GB war also auch ziemlich sinnfrei. Wenn dann allerdings der Prozessor eine Auslastung von 90%+ hat dämmert einem allmählich woran es liegen könnte. Also habe ich den 3 ghz Zweikerner gegen einen 3 Ghz Vierkerner ausgetauscht und siehe da, Arma läuft auf sehr hohen Standardeinstellungen wie Butter Da diese Spiele alle unterschiedliche Engines nutzen, ist es eine Milchmädchenrechnung von diesen Titeln auf Arma zu schließen. Arma ist extrem Prozessorlastig, was ja auch Sinn macht, wenn man bedenkt was auf der Arma Map alles los ist. Auf einem Ameisenhaufen irgendwo auf der Arma2 Map ist mehr los, als auf einer kompletten CoD Map, nur um mal ein Beispiel zu nennen. Und genau so entstehen solche Wertungen, wie die von PC Games und 4players (waren übrigens strichgenau 50 %). Es ist einfach kein Verständnis für die Materie da. Insgesamt finde ich auch, dass Arma 2 schon deutlich besser läuft als Arma 1 zu Release. Edit: Und zudem kann man den Mangelpunkt (Performance) bei der Pc Games nicht einmal ansatzweise für voll nehmen, da sie auf einem Zweikernsystem mit 8800er GT getestet haben, was nicht einmal den empfohlenen Hardwareanforderungen entspricht. So stand es jedenfalls in dem ersten "Arma-bugverseucht" Artikel.... Klar wenn ich Arma auf nem 386er installiere, ist die Performance natürlich voll für'n Mors... Pc Games hat doch schon Bild Niveau. Geändert von Flying Dutch (20.06.2009 um 11:56 Uhr). |
20.06.2009, 12:23 | #37 (permalink) |
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Was??? Hat die 505-Release 1.02 Status??? Denke mal nicht, oder? Petergames Release: Fixrelease Beta am gleichen Tage (oder war's der nächste??). Wenn ich ein Game zu diesem Preis kaufe, erwarte ich nicht unbedingt, dass ich mich kurz nach Release erst mal an die Kiste hocken darf, um 'nen Patch aus dem Netz zu ziehen. Ich stimme Krypto zu. Würde ich meine Software in diesem Stil an die Kunden rausdrücken, hätte ich keine mehr... |
21.06.2009, 03:05 | #39 (permalink) |
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mich hat der Unsinn auf PC-Games auch geärgert. Aber ich käme nie auf die Idee, den Verantwortlichen irgendetwas mitzuteilen. Wenn das nicht so Klugscheisser wären, täten die mir sogar leid mit ihren weichgekochten Birnen ob ihrer "beruflichen Tätigkeit". All diese idiotischen Spiele tageintagaus testen zu müssen.....würg.
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R290 @ 1200mhz/1560mhz ram, 3570k @ 4.8Ghz, Win10-64bit, Asrock-Z77 Ekzem4, 16GB Ram @ 2666mhz, deepoon e2 (dk2-Klon) |
21.06.2009, 04:55 | #40 (permalink) |
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Deswegen nenne ich das was die meisten deutschen Spielemagazinen vergeben, immer nur noch Mainstreamwertung. Je zugänglicher und einfacher das Spiel ist, desto besser die Wertung. Deswegen kann ich dir jetzt schon sagen, dass ein Popcorn-Shooter wie das neue COD mit Sicherheit wieder eine hohen Wertung bekommt und OFPR mit Sicherheit auch. Irgendwie scheinen sie gerade mit Simulationen große Probleme zu haben. Ich kann mich da an Klasse Flugsimulatoren erinnern, die da nur Wertungen im 40er Bereich bekommen haben und ständig darauf herumgeritten wurde, dass sie nichts für Einsteiger seien. Und hier wurde ja auch der Support von BIS angesprochen: Ich kann Euch nur sagen, dass er vorbildlich ist. Ich könnte dutzende Beispiele nennen, bei denen die Spieler alleine gelassen wurden: Crysis - Da lief bei vielen der MP Modus nicht und anstatt das zu fixen, haben sie den Support eingestellt und Crysis Warhead veröffentlicht. Wer also MP spielen wollte, musste sich das kaufen. C&C3 Kanes Rache - Ist schon lange veröffentlicht, aber der MP Modus läuft immer noch nicht anständig. Jede 3. Partie bricht ab oder läuft asynchron. Manche können sich nicht mal in den MP einloggen. EA weiß das, aber das juckt die gar nicht. Stormrise - Wurde auch in miserablen Zustand veröffentlich und es kam 1(!) Patch heraus und danach wurde alles eingestellt. Stattdessen arbeitet man lieber an anderen Spielen. Gerade letzteres kam schon recht häufig in der Spielebranche vor. Dass du ein schlechtes oder fehlerhaftes Spiel bekommen hast und der Entwickler dich alleine gelassen hat, weil er lieber schon am Nachfolger bastelt. Da können wir alle froh sein, dass hinter ArmA 2 so eine Firma wie BIS steht. Deswegen find' ich es immer so schade, dass jedesmal die Veröffentlichung vermasselt wird, weil man sich dadurch viele Sympathien bei den allgemeinen Spielern kaputt macht und das ist sehr schade. |
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