[flickflack]

Das eine sind Industrieprodukte die Materialverordnungen etc unterliegen und die daran gemessen werden können. Software ist wie ein Lied, oder ein Buch, etwas völlig anderes. Ein Buch das geöffnet worden ist (Versiegelung entfernt), kann auch nicht zurückgegeben werden, weil Schreibfehler drin sind. Eine CD auch nicht, wenn ich merke, dass in der dritten Strophe "Figgn" gerufen wird. Sind Buchmaterial, CD-Material und DVD-Material beschädigt, muss Ersatz geleistet werden. Der allerdings bezieht sich auf die Transportschicht, nicht auf die Datenschicht. Lieder kann man sich im Radio anhören und überlegen ob man sich die Single kauft. In einem Buch kann man blättern, und bei Software? Da bleiben nur zwei oder drei Wege offen, entweder man vertraut Tests aus "Fachzeitschriften", oder man spielt die Demo. Geht beides nicht, muss Mundpropaganda etc. herhalten.

Das Problem ist bekannt und auf Grund "der Eigenart von Software" auch nicht anders lösbar. Raubkopien müssen verhindert, bzw. erschwert und Urheberschutz muss halt irgendwie gewahrt werden. Es gibt eine Pflicht zur Nachbesserung, die wohl alle Softwarehersteller betreiben - heisst hier Patches, und ob was "läuft", oder "nicht läuft" entscheidet im Notfall ein Richter und nicht das eigene Bauchgefühl. Nach zwei Patches war ArmA vllt nicht von allen Glichtes befreit, aber es war bereits spielbar. Die Konfiguration die dazu nötig war, ist allerdings total nebensächlich.

Mich würde mal interessieren, ob I&C genauso schnell und zielgenau selbstreflektiert und sich dann auch so behandelt, oder das "immer" nur für alle anderen gilt. Es ist eben die alte Leier, wer blind kauft, muss sich schon die Ansage gefallen lassen, warum er im Nachinein auf dem Produkt rumhackt ohne selbst zu begreifen, dass das Kaufverhalten einfach schlecht war und man sich im Vorfeld schlicht nicht richtig informiert hat, wenn's schon niemand übernimmt. Das ArmA schon am Anfang kacke lief, wussten wir hier bereits nach den ersten Schattenbildern im Jahr 2006 nach der Veröffentlichtung des Spiels in der tschechischen Republik, ich glaub sie waren vom Bert...Der FPS-Limiter (Securom?) von Version 1.0 wurde am Tage des Releases durch einen Patch behoben, soweit ich mich erinnern kann.

Nach der Ersatzlogik jedenfalls, wäre der Schuh-Discounter "Reno" vermutlich vor 5 Jahren pleite gegangen, weil die komischen Botten da regelmäßig nach 6 Wochen auseinanderfallen.

Edit: Was nicht heissen soll, ich wäre nicht auf einen Präzedenzfall gespannt. Aber dann muss der Sprüche auch Taten folgen. Entweder ich fühle mich verarscht, dann verklage ich meinen Gegner, oder ich resigniere. Dann aber sollte ich auch das Labern zum Thema endlich einstellen und es akzeptieren.

[Lester]

Zitat von flickflack

Nach zwei Patches war ArmA vllt nicht von allen Glichtes befreit, aber es war bereits spielbar.

*hüstel* Jo, man konnte sich bewegen ... aber der vorhandene Kontent (Missonen, Kampagne) war wirklich erst nach 1.08 wirklich durchgängig spielbar.
Man bedenke der erste deutsche Patch war die 1.01 weil die ständige Kopierschutzprüfung ca.95% der Performance raubte.
Zum Glück hab ich es erst OVP gegen Mitte '06 etwas günstiger gekauft.

Zitat von Redfox

Eher wird in Spielen mehr reale Werbung eingebaut werden.

Jo, wenn die Taliban dann auf dem Kopftuch US-Army usw. stehen haben.
Ich halte die Möglichkeiten für Werbeplatzierungen in Spielen wie ArmA doch eher sehr begrenzt.
sicherlich könnte man auch echte Namen von Mineralölfirmen/Brauereien usw. auf die Plakate pappen,
es muß aber auch eine glaubwürde Werbedichte haben ohne das der Texturspeicher überläuft bzw. kein Platz mehr für anderes ist.

Abgesehen davon das es einige Firmen gibt die überhaupt nicht wollen das ihr Produkt ggf. zerstört werden kann, was bei einem "Kriegspiel" allerdings sehr sehr wahrscheinlich ist.
Aus einer Anfrage ob man die Originalnamen von Containern in ArmA benutzen darf (also Werbung gratis sozusagen) gab es Reihenweise Ablehnungen, das muß man sich mal vorstellen !

Zitat von Ludwig

... sollten die veröffentlichten Systemanforderungen für eine Auflösung von 800x600 gedacht sein, dann hat sich ArmA und BIS für mich endgültig erledigt.

Solltest Du dabei die Mindestanforderungen zu Grunde legen sag ich dann schon mal "Tschüss",
wie ich es auch bei jedem anderen Spiel sagen würde.

Die "funktionierenen Grundfunktionen" sind so eine Sache, wenn Du das reibungslose spielen meinst (als Gegensatz zum ArmA Release),
dann bin ich optimistisch das BIS aus den Fehlern gelernt hat und somit die Grundfunktion gegeben sein wird.
(also mindestens wie Stand ArmA heute)

Wenn Du mit Grundfunktionen allerdings eine "persönliche Auffassung von Realismus der drin sein sollte" meinst, dann sieht es ebenfalls sicherlich schwarz aus, weil die Wünsche der Leute meistens unterscheidlicher kaum sein könnten.



Grundsätzlich hätte ich auch nichts gegen ein Abo-System bei ständiger Produktentwicklung, die Gefahr dabei ist aber das jemand entdeckt das man auch mit wenig/kein Aufwand das selbe Geld erhält.
Natürlich würde sich das dann durch sinkende Kundenzahlen bemerkbar machen, aber eine Zeit lang würde selbst mit nichtstun ein regelmäßiger Betrag hereinkommen (siehe einige MMORPGs)


Was das "Geldzahlen fürs Testen von fertigen Produkten" angeht ... das kann geht auch mit Hardware ...
Als Denkanregung schmeiß ich mal ein paar Stichworte in die Runde wie :
- Audi TT
- Mercedes A-Klasse
- Handyakkus
- Mainboards mit kurzlebigen Kondensatoren

Die Liste ist beliebig erweiterbar ...



Also warten wir mal ab

[flickflack]

Zitat von Lester

*hüstel* Jo, man konnte sich bewegen ... aber der vorhandene Kontent (Missonen, Kampagne) war wirklich erst nach 1.08 wirklich durchgängig spielbar.
Man bedenke der erste deutsche Patch war die 1.01 weil die ständige Kopierschutzprüfung ca.95% der Performance raubte.
Zum Glück hab ich es erst OVP gegen Mitte '06 etwas günstiger gekauft. [...]

Genau, Du hast vollkommen Recht. Dieses "Bauchgefühl veralbert zu werden" muss allerdings rechtlich definiert sein und daher braucht es vermutlich einen Präzendenzfall für Regressansprüche bei Consumer-Software.

Irgendwer muss einfach mal rechtlich klären lassen, welcher Standard gilt, in dem Software im Consumer-Bereich als "fertig" übergeben wird. Das Problem "unfertiger Software" betrifft ja nicht nur BIS.

Im B2B-Bereich werden Regressansprüche gleichmal vertraglich festgeschrieben und je nach Produktpreis vereinbart. Da läufts eben klar definiert ab. Bei Massenware wohl deutlich komplizierter, kann ich mir vorstellen. Allerdings hält einen diese Unkenntnis auch nicht davon ab, ggf. das Verbraucherschutzzentrum seiner Wahl aufzusuchen. Die machen im Notfall richtig Druck, in dem Fall bei Morpheus.

@Liste: Und nicht zuvergessen "NVidias mobiles GraKa-Desaster" und "Seagates Plattenzauberei" :P

Ich bestell mir "ArmA2" jedenfalls "blind" beim preiswertesten Anbieter meines wuselnden Wirkungskreises - ich bin dermaßen "abhängig"... Und wenn ich mir ersteinmal wochelang nur die Landschaft angucken kann, bevor die Spielfigur meint, mit mehr als 7 FPS durch die Zeit und über die Insel reisen zu können...die Optik von diesem Jagdspiel gefällt mir aber mittlerweile fast schon etwas besser

[Lester]

Zitat von flickflack

Allerdings hält einen dieses Unkenntnis auch nicht davon ab, das Verbraucherschutzzentrum seiner Wahl aufzusuchen. Die machen ggf. richtig Druck.

Aber auch nur wenn es im richtigen Verhältnis steht.

Wie Hammergut schon sagte (nein, das passiert nicht häufiger das ich ihm zustimme ) was erwartet man bei < 50€ ?

In der Regel muß man in "unseren Breiten" ja nur ca. 2-3 Std dafür arbeiten, alternativ kann man als Einzelperson 2x davon Essen gehen, das ist also wirklich ein recht geringer Wert.

Wenn ich daran denke wie viel Spass ich insgesamt damit hatte noch umso mehr, zumal da ja auch noch dieses Suchtverhalten ist.
Ein stetig steigendes Zeitkonto mit ArmA2 Modding ist jedenfalls so sicher wie das Amen in der Kirche.

[flickflack]

Das freut zu hören, wenn's nicht von Kurzarbeit oder gar Arbeitslosigket genährt ist

[INNOCENT&CLUELESS]

Zitat:

Das eine sind Industrieprodukte die Materialverordnungen etc unterliegen und die daran gemessen werden können. Software ist wie ein Lied, oder ein Buch, etwas völlig anderes. Ein Buch das geöffnet worden ist (Versiegelung entfernt), kann auch nicht zurückgegeben werden, weil Schreibfehler drin sind. Eine CD auch nicht, wenn ich merke, dass in der dritten Strophe "Figgn" gerufen wird. Sind Buchmaterial, CD-Material und DVD-Material beschädigt, muss Ersatz geleistet werden. Der allerdings bezieht sich auf die Transportschicht, nicht auf die Datenschicht. Lieder kann man sich im Radio anhören und überlegen ob man sich die Single kauft. In einem Buch kann man blättern, und bei Software? Da bleiben nur zwei oder drei Wege offen, entweder man vertraut Tests aus "Fachzeitschriften", oder man spielt die Demo. Geht beides nicht, muss Mundpropaganda etc. herhalten.

Danke für deine Argumentation FÜR ein Abo.

Wenn zB ArmA 2 für xx€/ Zeiteinheit kommt cancel ich das Abo/die Einzugsermächtigung sowie einer der Soldaten ingame "Figgn" brüllt.

Zitat:

Das Problem ist bekannt und auf Grund "der Eigenart von Software" auch nicht anders lösbar. Raubkopien müssen verhindert, bzw. erschwert und Urheberschutz muss halt irgendwie gewahrt werden. Es gibt eine Pflicht zur Nachbesserung, die wohl alle Softwarehersteller betreiben - heisst hier Patches, und ob was "läuft", oder "nicht läuft" entscheidet im Notfall ein Richter und nicht das eigene Bauchgefühl. Nach zwei Patches war ArmA vllt nicht von allen Glichtes befreit, aber es war bereits spielbar. Die Konfiguration die dazu nötig war, ist allerdings total nebensächlich.

Die Definition und Behandlung von SW, Musik, etc sind von der SW Industrie, Musikbranche etc durchgedrückt worden und hat NICHTS mit dem zu tun wie es real laufen müsste. Da habt ihr alle statt eines Brettes einen Balken vorm Kopf.

Um beschreiben zu können wie eine SW funktionieren SOLL müsste BIS zuerst mal ein brauchbares Manual schreiben, ihr seht, schon die Schaffung der VORRAUSSETZUNG für eine Beurteilung hat positive Effekte.

Beispiel aus dem Leben: VISSMAN hat bis dato kein Geld für ihren Heizkessel bekommen, weil sie mir zumuten die Programmierung der kennlinien ohne Aussagekräftige Dokumentation durchzuführen.
Deren Verweis, dass dies nur ein Fachbetrieb durchführen darf wurde schon richterlich gekippt.

Zurück zu ArmA:

Wenn Manual fertig, dann hat man gleichzeitig ein Testdokument, anhand dessen ein Gutachter leicht feststellen kann ob es "geht".

Zitat:

Mich würde mal interessieren, ob I&C genauso schnell und zielgenau selbstreflektiert und sich dann auch so behandelt, oder das "immer" nur für alle anderen gilt.

Yep. Wenn ich im Job so einen Scheiss abliefern würde, hätt ich keine Kunden mehr. Nicht dass ich nie Mist gebaut hätte, ich bin nur nie damit durchgekommen (schon von mir aus nicht).

Zitat:

Es ist eben die alte Leier, wer blind kauft, muss sich schon die Ansage gefallen lassen, warum er im Nachinein auf dem Produkt rumhackt ohne selbst zu begreifen, dass das Kaufverhalten einfach schlecht war und man sich im Vorfeld schlicht nicht richtig informiert hat, wenn's schon niemand übernimmt.

Bitte nicht wieder diese unsägliche "Selbst Schuld du Depp".
Du bist einfach unglaublich. Verlangst du echt von einem durchzublicken das alle SW einfach Mist ist und man grundsätzlich davon ausgehen muss beschissen zu werden. Es ist sicher so, aber der Umstand kann ja wohl niemanden freisprechen.

[ludwig]

Zitat von flickflack

Das eine sind Industrieprodukte die Materialverordnungen etc unterliegen und die daran gemessen werden können. Software ist wie ein Lied, oder ein Buch, etwas völlig anderes. Ein Buch das geöffnet worden ist (Versiegelung entfernt), kann auch nicht zurückgegeben werden, weil Schreibfehler drin sind. Eine CD auch nicht, wenn ich merke, dass in der dritten Strophe "Figgn" gerufen wird. Sind Buchmaterial, CD-Material und DVD-Material beschädigt, muss Ersatz geleistet werden. Der allerdings bezieht sich auf die Transportschicht, nicht auf die Datenschicht. Lieder kann man sich im Radio anhören und überlegen ob man sich die Single kauft. In einem Buch kann man blättern, und bei Software? Da bleiben nur zwei oder drei Wege offen, entweder man vertraut Tests aus "Fachzeitschriften", oder man spielt die Demo. Geht beides nicht, muss Mundpropaganda etc. herhalten.

Da ist sicherlich was dran, aber dann verrat mir mal warum es denn nicht schon seit 8 Wochen eine ArmA2 Demo gibt ? Nein, wir sollen wiedermal die Katze im Sack kaufen und wenn die Scheisse dann wieder nach hinten losgeht hat BIS den Umsatz gemacht und wir können nur hoffen das sie nicht schon an ArmA3 arbeiten und es Monate dauert bis das Ganze funktioniert.

Zitat von flickflack

Das Problem ist bekannt und auf Grund "der Eigenart von Software" auch nicht anders lösbar. Raubkopien müssen verhindert, bzw. erschwert und Urheberschutz muss halt irgendwie gewahrt werden.

Das kann aber auch anders sehen. Ich kenne Leute die nicht mehr bereit sind die Katze im Sack zu kaufen. Die haben Gothic und ArmA gespielt und saugen seit dem jedes Spiel erst einmal runter, gucken ob es funktioniert und wenn es läuft geben Sie dafür Geld aus.

Zitat von flickflack

Es gibt eine Pflicht zur Nachbesserung, die wohl alle Softwarehersteller betreiben - heisst hier Patches, und ob was "läuft", oder "nicht läuft" entscheidet im Notfall ein Richter und nicht das eigene Bauchgefühl. Nach zwei Patches war ArmA vllt nicht von allen Glichtes befreit, aber es war bereits spielbar. Die Konfiguration die dazu nötig war, ist allerdings total nebensächlich.

Soso....nach zwei Patches schon spielbar.

Zitat von flickflack

Mich würde mal interessieren, ob I&C genauso schnell und zielgenau selbstreflektiert und sich dann auch so behandelt, oder das "immer" nur für alle anderen gilt. Es ist eben die alte Leier, wer blind kauft, muss sich schon die Ansage gefallen lassen, warum er im Nachinein auf dem Produkt rumhackt ohne selbst zu begreifen, dass das Kaufverhalten einfach schlecht war und man sich im Vorfeld schlicht nicht richtig informiert hat, wenn's schon niemand übernimmt. Das ArmA schon am Anfang kacke lief, wussten wir hier bereits nach den ersten Schattenbildern im Jahr 2006 nach der Veröffentlichtung des Spiels in der tschechischen Republik, ich glaub sie waren vom Bert...Der FPS-Limiter (Securom?) von Version 1.0 wurde am Tage des Releases durch einen Patch behoben, soweit ich mich erinnern kann.

Und ? Ändert das was ? Du bist beschissen worden, weißt es und stehst noch drauf !

Zitat von flickflack

Nach der Ersatzlogik jedenfalls, wäre der Schuh-Discounter "Reno" vermutlich vor 5 Jahren pleite gegangen, weil die komischen Botten da regelmäßig nach 6 Wochen auseinanderfallen.

Ersatzlogik ? Ich nehme an Du hast sie dem Verkäufer nicht um die Ohren gehauen, oder ? Selbst schuld....

Zitat von flickflack

Edit: Was nicht heissen soll, ich wäre nicht auf einen Präzedenzfall gespannt. Aber dann muss der Sprüche auch Taten folgen. Entweder ich fühle mich verarscht, dann verklage ich meinen Gegner, oder ich resigniere. Dann aber sollte ich auch das Labern zum Thema endlich einstellen und es akzeptieren.

Genau, Schnautze halten und ab zurück ins Glied. Ist doch ein ArmA Forum hier, also keine Blasphemie !

[flickflack]

Ich glaub Du bist ein wenig resistent geworden, wenn es um eigene Fehler geht, kann das sein?

Zitat:

Bitte nicht wieder diese unsägliche "Selbst Schuld du Depp".
Du bist einfach unglaublich. Verlangst du echt von einem durchzublicken das alle SW einfach Mist ist und man grundsätzlich davon ausgehen muss beschissen zu werden. Es ist sicher so, aber der Umstand kann ja wohl niemanden freisprechen.

Ich meine Du kannst noch so oft und gerne Fakten ausblenden wie Du willst, die Aktion die Du durchgezogen hast mit dem Kauf, entschuldigt das schlicht nicht. Ich gehe grundsätzlich nicht davon aus, dass ich beschissen werde. Aber Du meintest doch in einem Deiner zahlreichen Posts, dass Petra recht gehabt hat und Du überhaupt nicht nachvollziehen kannst, warum wir damals im Forum des GrauenStars so ein Aufriss gemacht haben. Fakt ist, Du kannstest die Meinungen von Petra, sonstiger Preview-Maschinerie, die des offiziellen Forums, der Aussagen hier und in den Kommentaren auf ArmA.de. Du hast das Spiel gekauft ohne auf diese Meinungen wert zu legen und regst Dich jetzt auf, dass du "beschissen" worden bist, weil Du "blind" gekauft hast und dafür bestraft worden ist?

Irgendwie läuft doch was in deiner Art der Bewertung falsch...arglistige Täuschung sieht im Straftatbestand wirklich anders aus, als hier. Aber wie gesagt, reg Dich nicht auf und verklag einfach Morphicon, wenn Du der Meinung bist im Recht zu sein.

Zitat:

Die Definition und Behandlung von SW, Musik, etc sind von der SW Industrie, Musikbranche etc durchgedrückt worden und hat NICHTS mit dem zu tun wie es real laufen müsste. Da habt ihr alle statt eines Brettes einen Balken vorm Kopf.

Beweg Dich mal bitte weg vom typischen Heise-Forum-Gebashe. Das es da einen deutlichen Unterschied gibt, müsste Dir schon der Hinweis Urheberrecht mitteilen und gleichwohl die Tatsache, dass es schon einen physikalischen Unterschied zwischen einem Brett und einem Stück Software gibt.

Zitat:

Um beschreiben zu können wie eine SW funktionieren SOLL müsste BIS zuerst mal ein brauchbares Manual schreiben, ihr seht, schon die Schaffung der VORRAUSSETZUNG für eine Beurteilung hat positive Effekte.

Natürlich am besten müsste BIS noch Klassendiagramme, ach was sag ich, sie sollten das komplette UML-Repertoire rausgeben, Sourcodes und Zeugs. Es gibt einen Unterschied zwischen einem Handbuch und einer Dokumentation. Und eine Dokumentation enthüllt Geheimnisse gegenüber Mitbewerbern. Und das Handbuch, dass Deinen Ansprüchen gerecht wird, möchte ich erleben.

Zitat:

Beispiel aus dem Leben: VISSMAN hat bis dato kein Geld für ihren Heizkessel bekommen, weil sie mir zumuten die Programmierung der kennlinien ohne Aussagekräftige Dokumentation durchzuführen.
Deren Verweis, dass dies nur ein Fachbetrieb durchführen darf wurde schon richterlich gekippt.

Anfall von leichter Verquickung nicht passender Beispiele? Ich mag auch zu dumm sein, um a.) die Aussage zu verstehen und b.) einen Zusammenhang herzustellen - nimm's mir für diesen Fall nicht übel.

Zitat:

Zurück zu ArmA:

Wenn Manual fertig, dann hat man gleichzeitig ein Testdokument, anhand dessen ein Gutachter leicht feststellen kann ob es "geht".

Und wie dick soll dass dann werden, wenn es sich um ein Handbuch handelt? Was willst Du denn genau beschrieben haben?

Alle zwei Monate wiederholen wir uns. Demnächst sollten wir das auf Video aufnehmen, und es uns gegenseitig im Bedarfsfall vorspielen

Edit: Ludwig so wirklich muss ich auf Deinen Beitrag nicht eingehen oder doch?! Also gut:

1# Deine erste Antwort auf ein Zitat von mir is nicht so wirklich sinnvoll. Wenn man mein Zitat genau liest, scheint Deine Bemerkung fehl am Platz. Wunderbar wie wieder Teile meiner Argumentation ausgeblendet werden, damit die eigene passt.

2# Das soll mir jetzt genau was sagen? Dieses Verhalten ist nicht erst seit Gothic und ArmA bekannt sondern war schon Gang und Gebe in Zeiten wo wir uns noch via BBS "ausgetauscht" haben. Ich hab einfach geschrieben was in den Hirnen der Marketingstrategen abgeht und weshalb sie so agieren. Ich meine interessiert irgendwen die EULA?

3# Mein letzter Satz in dem Absatz den Du zitierst, bringt schon genug Sarkasmus mit - glaube ich

4# Ehm Du unterstellst mir, ich sehe mich als "beschissen worden" an, dass tu ich aber nicht, weil ich wusste was ich kaufe. Das heisst aber noch lange nicht, dass ich jubelnd durch die Gegend ziehe. Desöfteren habe ich auch öffentlich gekotzt. Ich stehe nur kritisch denjenigen gegenüber, die ihre eigenen Fehler nicht einsehen können und versuchen anderen in die Schuhe zu schieben, dass sie nicht in der Lage sind, die Ware zu prüfen. Und wie es geht, beschrieb ich mit zwei, drei Wegen. Fehlkauf - that's it!

5# Ich kaufe keine Schuhe bei Reno :P

6# Ich schreibs nochmal deutlich: "Ich finde es niedlich wie jemand reagiert wenn er meint beschissen worden zu sein. Es gibt die einen, die der ganzen Welt und in einer ständigen Schleife erzählen, dass sie beschissen worden ist und dann gibt es die, die handeln!" Das hat eher was mit Glaubwürdigkeit und eigenem Vermögen zu tun, als mit Blasphemie. Okay, es ist einfach typisch Deutsch! Labern, heulen und alles mit sich machen lassen.

EditEdit: Die beiden letzten Sätze gelten nicht für Inno, der wechselt ja gleich und konsequent.

[Redfox]

Inno sach mal von welchem Mond kommst du nochmal? Das ist ein Spiel zum privaten Zeitvertreib - keine allg. wichtige SW für das Betriebsystem oder fürs tägliche Leben. Deine Vorstellung von Verhältnismässigkeit scheint heftig gestört zu sein. Erst Mercedes, dann Porsche und jetzt noch Heizkessel
Empfehlung an Dich - kauf + spiel keine PCSpiele mehr egal von wo+wem!! Du wirst immer etwas finden...
Aber vielleicht machst du auch einen auf "weißer Ritter" und rettest die gesamte SW Branche von ihrem bösen kapitalistischen Profitstreben und Gewinnmaximierung?

[INNOCENT&CLUELESS]

Ok, wenn du von einem stadtbekannten Vergewaltiger von hinten genommen wurdest, geht dieser straffrei aus und du bist Schuld, es stand ja in der Zeitung dass er ein ganz Schlimmer ist.



flickflack, der Grund, warum es so ist: es gibt zu viele von deiner Sorte.

[INNOCENT&CLUELESS]

@Redfox&flickflack:

Ich sehe und erfahre die Realität.

Das grösste Problem ist aber der dumm-genügsame Verbraucher OHNE organisierter Lobby gegen clevere Industrie-Lobbyisten. Daraus erklärt sich der aktuelle Status Quo.

Natürlich sind eure Geisteshaltungen bestens geeignet die Stellung des Verbrauchers zu verbessern.

Isso-Lasso Äusserungen werden Hebecker&Konsorten sofort zu rasenden Aktivismus verleiten sofort alles besser zu machen.

[Blackland]

Zitat von ludwig

Da ist sicherlich was dran, aber dann verrat mir mal warum es denn nicht schon seit 8 Wochen eine ArmA2 Demo gibt? ....

Pssst - ich verrate es Dir, aber net weitersagen:

Das Spiel ist noch nicht fertig, daher auch seit 8 Wochen keine Demo!

[flickflack]

Es gibt soviel von meiner Sorte? Also Leute die vorher wissen, was sie kaufen? Ich denke das wiederlegt sich ja selbst!

Aber wenn Du jetzt schlussfolgerst, dass ich nicht im Stande bin meine eigenen Rechte durchzusetzen, ja dann ist das eine Fehlbeurteilung fürchte ich. Ich stehe auf "beiden" Seiten, nur um das mal klarzustellen. Insofern ist der Status Quo bei mir natürlich irgendwie vorprogrammiert, aber er ersetzt auch nicht die Liebe zu den eigenen Wünschen und Vorstellungen.

Edit: Es wäre günstig, wenn Du deine Posts zusammenfassen könntest Inno, oder zählst Du

Auch nochmal für Merkbefreite: "Es gibt bei Software nur drei Möglichkeiten sich vorher zu informieren. Demos, Fachzeitschriften, Kollegen!" Ist daran irgendwas umzudeuteln, dass Du mir jetzt mit Petra kommst? Es gibt drei Möglichkeiten = Mittelweg/Durchschnit = die einzige Möglichkeit.

[INNOCENT&CLUELESS]

Zitat:

Du hast das Spiel gekauft ohne auf diese Meinungen wert zu legen und regst Dich jetzt auf, dass du "beschissen" worden bist, weil Du "blind" gekauft hast und dafür bestraft worden ist?

Es ist also Gesetz das Petra der deutsche Spiele-TÜV ist der vor Kauf zu konsultieren ist?

Jetzt hast du echt einen an der Woffel.

Und dafür kann man durch Enteignung bestraft werden?

Goil

Ich wette du wirst von der Spieleindustrie zum Verbraucher 2001-2008 gewählt werden.

In Deutschland gilt (meist): was drauf steht muss auch drin sein.

Ist dass was drauf steht zu dürftig um zu beschreiben was drin ist, darf dies durch "übliche" Annahmen ersetzt werden.

Also ein Fön in der ArmA Verpackung geht schon mal nicht.
Ein ArmA dass nicht startet auch nicht.

Jetzt wird es schwierig:

Aufgrund der bewerbung dürfen wir annehmen MINDESTENS OFP zu erhalten OHNE Petra zu fragen, das ist mal FAKT.

Wir durften auch annehmen dass sonstige Angaben auf der verpackung stimmen OHNE Petra oder flickflack im Forum um Bestätigung zu bitten, auch Fakt.

Und jetzt wird es RICHTIG schwierig: der grösste Teil von ArmA-Funktionalität ist nicht, oder nicht im Zusammenhang mit dem Produkt beschrieben (im Sinne von Bedienungsanleitung zum gekauften Produkt).

Schwierig zu greifen ausser man hat ein.....


RICHTIG


ABO das man kündigen kann und BIS/CM hoffentlich traurig darüber ist.


Beispiel:

Versuche mal bei einem beliebigen Telefonanbieter irgendein Problem zu regeln.

UNMÖGLICH!

Kündige aber einfach den Vertrag/Abo und sie telefonieren DIR hinterher wie sie dich zum bleiben bewegen können.

Vorteil gecheckt?

[Redfox]

Inno du scheinst etwas verwirrt zu sein - glaub nicht immer das was in der Bildzeitung steht und im TV (vor allem private Sender) gezeigt + erzählt wird!
BIS + Morphi = "clevere Industrie-Lobbyisten" ?
Du schließt von einem Spiel auf zB SAP? Laß mal die Kirche im Dorf oder es fangen noch mehr Leute an zu glauben du hättest den Schuss nicht gehört.

[Krypto]

Zitat von Redfox

Nöö mit den Smash-Bang-Boom Fans kannste relativ einfach + mehr Gewinn machen als mit den noch vorhandenen teilweise zickigen und detailverliebten Simfans.

Bohemia sind der einzige mir bekannte Entwickler, die zugegeben haben, das Spiel unfertig heraus gegeben zu haben, weil Gewinn gemacht werden musste. Noch mehr Gewinn kann man nur noch machen, wenn man kein Spiel macht - und das dann verkauft.

Zitat von Redfox

Erklär mal so einem infizierten Shooterfan warum er plötzlich keine Aimbots, 5 zusätzliche Waffen im unsichtbaren Gepäck und bunnyhop features nutzen kann. Der heult dir doch sofort los von wegen Sch... Spiel und Realismus.

Mit dem MG und 5 Ammoboxen im unsichtbaren Gepäck ohne Ermüdung stundenlang über Stock und Stein ? Das ist nicht Battlefield, das ist Armed Assault !

Bunnyhopping? Bohemia ist nicht in der Lage, Soldaten über einen Weidezaun klettern zu lassen, ohne "Bunnyhopping" draus zu machen!

Im ACE-Mod gibt es beides, ohne ArmA-Arcade.

Noch schlimmer, das Bohemia es nicht wenigstens so macht, das die Figur über/durch den Zaun warpt, sondern die Rennen-Animation nicht abbricht, dass es wie ein Moonwalk aussieht. Seit dem Release ist dieser Fehler drinnen. In einer "detailverliebten Simulation" ?

Zitat von Redfox

Versinkt eben alles im 08/15 Einheitsbrei aber mit ganz dollen Schpäscheel Äffektzz!!

Die "Special Effects" werden wie immer von der Community geklaut werden, Bohemia wird die >lang erwarteten< Wildschweine beisteuern.
Wenn sich vieles bei Bohemia geändert hat - der Support bestimmt nicht!
Besonders das letzte halbe Jahr warten auf die Patches war Zeitverschwendung.

Um den Einheitsbrei auszuweichen, hilft eigentlich nur der ACE-Mod.

[Redfox]

Ja nun läßt du Morphi wieder einfach so davon kommen? Die verhalten sich gaaaaaannnz still + freuen sich das die Comm. sich nicht so massiv beschwert hat und ziehen das ganze Programm (mit max 1 Jahr "support") nochmal durch.
Auf jeden Fall dürfen wir dann-bald gespannt sein wie sich das vorerst letzte MilGame aus dem Hause BIS wirklich spielt. Dürfte aber klar sein das nicht alles simulationsgerecht und 100% realistisch umzusetzen ist.
Wie schon geschrieben es gibt verschiedene Varianten um zu einer oder keiner Kaufentscheidung zu gelangen.

[BW DDH]

Ach wisst ihr,

diese Diskussion um Rechte und Gewährleistung sind doch langweilig und ausgelutscht und tauchen immer nur kurz vor oder nach Veröffentlichung auf. Scheint, dass bald soweit ist .

ich kauf doch arma oder arma 2 nicht unter Beachtung der klassischen wirtschaftlichen Gesichtspunkte, sondern weil ich milsim spielen will und da gibt es halt nicht so viele Auswahl. Schade genug.
Natürlich ärgere ich mich auch,wenn ein Spiel schlecht oder gar nicht läuft, dann stell es in mein Regal (wo nach 18 Jahren schon eine ganze Menge anderer Spiele stehen) und wenn es nicht Spass macht, landet es nach kurzer Zeit auch dort und verstaubt.
Also, ich für mein Gefühl habe sehr wenige Spiele im Regal, die für früher 50 DM oder heute 50 € so viele Stunden Spielspass erzeugt haben und so "customizebar" sind wie OPF oder jetzt Arma. Und vor allem auch so lange supportet und gepacht werden.

Nur eins habe ich in den letzten Jahren gelernt.
Entweder ich kaufe blind, weil ich geil auf das Spiel bin, dann hab ich halt volles Risiko und Pech gehabt, wenn es billig gemacht ist.
oder ich überlege mir, ob es sich lohnt und mach mich vorher schlau.
Und, wenn ich einmal bei einem Spiel reingefallen bin, schaue ich beim zweiten mal halt sehr viel genauer hin oder lass es ganz bleiben.
Das merkt dann der Publisher, wenn die Verkaufszahlen nicht stimmen. Wobei zu berücksichtigen ist, dass, unabhängig vom Vornamen der Quelle, heutzutage eine Vielzahl von Informationen zu Spielen verfügbar ist.
vg BWDDH

[TeRp]

Zitat von BW DDH

Also ich für mein Gefühl habe sehr wenige Spiele im Regal, die für früher 50 DM oder heute 50 € so viele Stunden Spielspass erzeugt haben und so "customizebar" sind wie OPF oder jetzt Arma. Und vor allem auch so lange supportet und gepacht werden.

Das stimmt. Ich habe auch eine Menge genialer Spiele im Regal stehen, aber keines hat einen so großen Wiederspielbarkeitswert wie OFP/ArmA oder ist auch nur ähnlich modbar.
Natürlich ist ArmA nicht das Maß der Dinge, aber ich würde mal behaupten, dass ich im Vergleich z.B. zur Orange Box, die auch um die 45€ gekostet habe, deutlich mehr ArmA gespielt habe. Und ArmA ist auch, mit einigen Unterbrechungen, dauerhaft auf meinem PC installiert, während sich von der Orange Box nur TF2 immer mal wieder kurzzeitig halten kann.

[INNOCENT&CLUELESS]

Zitat:

BIS + Morphi = "clevere Industrie-Lobbyisten" ?

Ich rede allgemein von den Bitschubsern, BIS etc profitiren von dem Klima.

Schaut euch doch mal euren Tenor an, niemand nimmt ernsthaft Anstoß an dem Status Quo, warum sollte also irgend jemand was ändern?

SW hat einen Sonderstatus welcher absolut nicht gerechtfertigt ist.

Das meinte ich.