Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : My Honor Was Loyalty- "Alternativ" WW2 Film
Hallo,
dieser "Film" sieht endlich mal vernünftig aus. Keine Produktion aus den USA unter einer gänzlich falschen Geschichtsverbreitung.
Auch wohl kaum Realitätsfremd was die Stärke der deutschen Wehrmacht zu jener Zeit angeht.
Endlich mal einen (kleinen) Schritt zur Wahrheit!
Der Film kommt aus Spanien, welchen Zufall ich habe in diesem Zusammenhang erfahren, dass 2011 die Spansiche Regierung Gesetze verändert haben(was den Umgang mit der NS-Zeit betrifft), welche offenbar es "leichter" bzw. erstmals möglich machten solche Themen so zu verfilmen, dass diese auch der tatsächlichen damaligen Sachlage entsprechen.
Wie dem auch sei der Trailer ist schonmal wunderschön:
vIwimWccIoM
Ein SS Motto/Spruch als Filmtitel, ein wenig gewagt. Aber aufgepasst, SS gehört nicht zur Wehrmacht.
This Trailer is not Propagandalol
Einen fiesen Akzent hat die Kleine aber schon und der Typ sieht so auf den ersten Blick deutlich zu südeuropäisch aus für die SS.
Halt blond wie Hitler, groß wie Göbbels und schlank wie Göring. :naughty:
Bin aber echt mal gespannt, es wär mal erfrischend einen Film mit mehr Realitätsbezug zu sehen als das übliche aus Hollywood.
Bislang kam da imo wenig brauchbares, bis auf vereinzelte Dinge wie die beiden Clint Ostholz Steifen Flag of our Fathers & Letters from Iwo Jima z.B.
SS war doch später International wo der Nachschub knapp wurde so nach Frankreich.:ugly: Da sollen die mal sagen die waren Fremdenfeindlich, jedes besetzte Land hat eine eigene Abteilung gebildet.:lol:
TeilX hat recht, mit der Wehrmacht hatten diese SS Bestien nichts zu tun. Es gab kaum SS Divisionen, die das Wort Soldaten im weitesten Sinne verdient hätten.
"Im Sommer 1944 wird die Lage der deutschen Besatzer in Italien immer schwieriger. Die Alliierten und die erstarkende Partisanenbewegung erzwingen einen teilweise überstürzten Rückzug. Am 8. August werden mehrere Kompanien der Waffen-SS von Partisanen angegriffen. Wie üblich, nehmen die Männer der Waffen-SS Rache. Sie machen vier Tage später Jagd auf die Dorfbewohner und Flüchtlinge in Sant’Anna di Stazzema, die sich in dem Dorf sicher wähnen. Es sind Frauen, Kinder und ältere Männer. Als die Deutschen den Ort nach wenigen Stunden verlassen, liegen mehrere hundert Menschen tot auf dem Boden oder in den Trümmern ihrer Häuser – durchsiebt von Maschinengewehrsalven, verstümmelt, verbrannt. Darunter mehr als hundert Kinder, das jüngste 20 Tage alt." Derartiges war bei der SS eher die Regel aus die Ausnahme.
Und wen es sich hier um die Leibstandarte AH handelt (LSSAH),dann gute Nacht. Die ÜberElite:ugly:
flickflack
20.01.2015, 15:59
Ich will ja nicht krümelkacken, aber SS = Parteigruppe, Waffen-SS = Militär.
Da brauch ich aber ehrlich auch keine spanischen Filme für um zu sehen, was das für Typen waren. Die Waffen-SS hat erst bei Kriegsende gezogen, davor war es praktisch ein Freiwilligenverband. Besonders schizo wurde es später, als dann Litauer und Co zu "Volksdeutschen" erklärt worden sind, damit die Bekloppten erklären konnten, weshalb sie "Untermenschen" für sich kämpfen lassen... aber das ist natürlich alles Alliertenpropaganda. Schwarzer Verbrecherhaufen, mehr nicht. Über die Wehrmacht lässt sich ja trefflich streiten, aber die hier... und bitte nicht wieder mit Indoktrination entschuldigen. Soviel Menschlichkeit kann man gar nicht ablegen. Mit so'ner Einstellung liessen sich dann auch die Einsatzgruppen entschuldigen!
Und wenn jemand unter seinen Film schreiben muss, dass es keine Propaganda ist, dann weiss er entweder genau was er zu entschuldigen versucht, oder er dreht einfach schlechte Filme!
Wenn die Ehre nur Treue heisst, dann hat die Ehre nichts mehr mit Ehre zu tun. Denn das war und ist schlicht Vasallentreue, aka blinde Befehlshörigkeit mit dem Anspruch möglichst nicht selbst zu denken.
Peace!
@flake mag sein, aber Loyalität ist in etwa dasselbige wie Treue.
So gesehen ist es schon das Motto der SS was hier als Filmtitel genutzt wird.
Wie dem auch sei, der Film kommt aus Italien nicht aus Spanien wie ich ursprünglich vermutet hatte.
Ich hab das Erstlingswerk des Regisseur vorbestellt. Normalerweise mach ich so etwas nicht. Hier wollte ich einfach die gute Intention die der Herr auch in mehrere Q&A Videos darlegte begrüßen und auch unterstützen.
Nämlich jene, dass vieles auf falschen Fakten in unseren Köpfe eingepflanzt wurde. Sie beschmutzen die aufrichtigsten "Kämpfer" die es zu jener Zeit gegeben hatte, ob wissend oder auch gar mehr oder weniger aufgezwungen. Sie waren unter allen Tatsachen auf der richtigen Seite.
Das Mädchen was unsere alte Hymne singt, müsste eine Italienerin sein. Dachte zuerst an sowas wie Holländisch. Aber alle gefragte deutschen Mädchen wurde es "verweigert" diese Hymne zu singen. Bzw. wollten nicht.
Der Regisseur war auch wie so üblich unter einen festen Zeitdruck/Vorgabe, sodass viele deutsche Akteure nicht gefunden wurden. ist aber auch egal. Da selbst die bekanntesten SS Divisionen in Real rein gar nicht nur aus deutschen bestand. Und zum Kriegsende auch aufgefrischt wurden mit Soldaten ohne jeglichen Fronterfahrungen.
ich gebe nochmals bescheid, sobald ich mir diesem Film angesehen habe.
Nämlich jene, dass vieles auf falschen Fakten in unseren Köpfe eingepflanzt wurde. Sie beschmutzen die aufrichtigsten "Kämpfer" die es zu jener Zeit gegeben hatte, ob wissend oder auch gar mehr oder weniger aufgezwungen. Sie waren unter allen Tatsachen auf der richtigen Seite.
http://up.picr.de/23944951fo.jpg
:lol:
Nämlich jene, dass vieles auf falschen Fakten in unseren Köpfe eingepflanzt wurde. Sie beschmutzen die aufrichtigsten "Kämpfer" die es zu jener Zeit gegeben hatte, ob wissend oder auch gar mehr oder weniger aufgezwungen. Sie waren unter allen Tatsachen auf der richtigen Seite.
Sorry, aber in der Geschichte gibt es immer Unstimmigkeiten/Unwahrheiten/verdrehtes usw aber was da nun im Gesamtverlauf/Bild abgelaufen ist ist nun mal Fakt. Ab nächstes Jahr darfst du dir ja mal das kommentierte "Mein Kampf"/Krampf zu Gemüte führen und den Schwachsinn lesen den der Diktiert hat. Oder mal Adolf-Hitler-Monologe/Tischgespräche-im-Fuehrerhauptquartier (eins von Henry Picker u eins von Heinrich Heims) anschauen die von sein Stenografen u. Bormanns Adjutant aufgezeichnet wurden. Da wird als beispiel sowas verlautbart..
Durchaus konsequent wünschte er daher dem
deutschen Volk, daß es alle 15 bis 20 Jahre einen Krieg führen müsse (17). Nur so könne es
zur äußersten Kraftanspannung gelangen und die erforderliche Härte bewahren. Um Jung und
Alt, Arme und Reiche, Bürger und Arbeiter zur Identifizierung mit dem
nationalsozialistischen Regime zu bringen, sie zu bewegen, ihre private Existenz vorbehaltlos
mit der des Staats zu verbinden, wurden Vorrechte abgeschafft, Diskriminierungen beendet,
Bildungs- und Aufstiegschancen verbessert.
"Vor dem Reichstag habe ich dem Judentum prophezeit, der Jude werde aus Europa verschwinden, wenn der Krieg nicht vermieden bleibt. Diese
Verbrecher-Rasse hat die zwei Millionen Toten des Weltkriegs auf dem Gewissen, jetzt
wieder Hunderttausende. Sage mir keiner: wir können sie doch nicht in den Morast schicken!
Wer kümmert sich denn um unsere Menschen? Es ist gut, wenn uns der Schrecken vorangeht,
daß wir das Judentum ausrotten." :stupid:
Wenn das die richtige Seite war dann wie Cartman...
http://up.picr.de/23944951fo.jpg
PS. Die Zeitzeugen haben sie alle mit Gehirnwäsche bearbeitet oder wie(die mögen viel verschwiegen haben so wie jetzt noch viele aus dem Osten/DDR aber das offensichtliche kann man schwer leugnen).......nee schon klar xD
Das ist wohl auch ein Versuch der Waffen-SS Reenactment-Szene, sich selbst und die Waffen-SS in einen positiven Licht darzustellen. In vielen Ländern gibt es sehr strenge Regeln bezüglich Wehrmacht-Reenactment - das Waffen-SS Reenactment ist meistens verboten.
Ist doch eh fürn Arsch. Macht lieber Vietnam Reenactment :lol:
xQOtGIwlm1c
Leute gibts :rolleyes:
Mit Zitaten sollte man vorsichtig sein, vorallem, wenn Sie widersprechen:
Adolf Hitler über Churchill (1942):
"Schade, daß man wegen einem besoffenen Kerl Krieg führen muß."
Hitlers Tischgespräche im Führerhauptquartier von Henry Picker (ISBN 3 548 26509 X) Seite 177
Für mich gilt, wenn ich heute die Welt mir vor Augen halte und auch die von damals: es kommt immer von der Intention der jeweiligen Agitation an.
Man kann Fehler machen, aber wenn dieses Bestreben eine gute Absicht besaß ist es idealistischer anzusehen. Heute verkünden unsere Politiker Gesetze und Lebenswerte schön verpackt, die wahren Profiteure dieser Reformen sind aber gänzlich andere.
Sorry, aber in der Geschichte gibt es immer Unstimmigkeiten/Unwahrheiten/verdrehtes usw aber was da nun im Gesamtverlauf/Bild abgelaufen ist ist nun mal Fakt. Ab nächstes Jahr darfst du dir ja mal das kommentierte "Mein Kampf"/Krampf zu Gemüte führen und den Schwachsinn lesen den der Diktiert hat. Oder mal Adolf-Hitler-Monologe/Tischgespräche-im-Fuehrerhauptquartier (eins von Henry Picker u eins von Heinrich Heims) anschauen die von sein Stenografen u. Bormanns Adjutant aufgezeichnet wurden. Da wird als beispiel sowas verlautbart..
Zitat:
Durchaus konsequent wünschte er daher dem
deutschen Volk, daß es alle 15 bis 20 Jahre einen Krieg führen müsse (17). Nur so könne es
zur äußersten Kraftanspannung gelangen und die erforderliche Härte bewahren. Um Jung und
Alt, Arme und Reiche, Bürger und Arbeiter zur Identifizierung mit dem
nationalsozialistischen Regime zu bringen, sie zu bewegen, ihre private Existenz vorbehaltlos
mit der des Staats zu verbinden, wurden Vorrechte abgeschafft, Diskriminierungen beendet,
Bildungs- und Aufstiegschancen verbessert.
Zitat:
"Vor dem Reichstag habe ich dem Judentum prophezeit, der Jude werde aus Europa verschwinden, wenn der Krieg nicht vermieden bleibt. Diese
Verbrecher-Rasse hat die zwei Millionen Toten des Weltkriegs auf dem Gewissen, jetzt
wieder Hunderttausende. Sage mir keiner: wir können sie doch nicht in den Morast schicken!
Wer kümmert sich denn um unsere Menschen? Es ist gut, wenn uns der Schrecken vorangeht,
daß wir das Judentum ausrotten."
Für mich gilt, wenn ich heute die Welt mir vor Augen halte und auch die von damals: es kommt immer von der Intention der jeweiligen Agitation an.
Man kann Fehler machen, aber wenn dieses Bestreben eine gute Absicht besaß ist es idealistischer anzusehen.
Also mit anderen Worten: "Hitler hat Fehler gemacht, aber der gute Wille zählt!?" :komisch:
Duke49th
11.12.2015, 22:19
Und wenn jemand unter seinen Film schreiben muss, dass es keine Propaganda ist, dann weiss er entweder genau was er zu entschuldigen versucht, oder er dreht einfach schlechte Filme!
Vielleicht liegt das nur an überempfindlichen Menschen, daß man das in Spanien so dazu schreiben muss. (rechtliche Gründe)
Wer weiss schon warum es da steht.
@flake: Ich sehe das wie du @Titel.
Ansonsten hört doch mal auf euch die Köpfe einzuschlagen noch bevor ihr den Film überhaupt gesehen habt.
Und diese Gräueltaten der SS oder Waffen-SS oder was auch immer, wurden im Laufe der Geschichte - bis heute in so ziemlich jedem Land und von so ziemlich jedem Volk begangen. Teils in noch viel heftigerem Ausmaße.
Wer bestreitet das die Deutschen damals diese grausamen Verbrechen begangen haben - in der Qualität&Quanität, ist ein Vollidiot und hat so viel Aufmerksamkeit nicht verdient.
Wer bestreitet das die Russen und andere Allierten weniger grausam waren - ebenso.
Wir haben verloren darum sind wir die Buhmänner. Hätten die Russen verloren und wir gewonnen, wären die Russen die Buhmänner. So einfach läuft das.
Das ist jetzt 70 Jahre her - also scheiss drauf. Viel wichtiger ist es bei den heutigen Genoziden und Gräueltaten nicht wegzusehen wie es unsere westlichen Regierungen tun...die das oft sogar noch aktiv fördern. Das würde viel mehr Sinn machen, als sich um vergangene Zeiten zu streiten.
Ich sehe das so ziemlich so ähnlich wie Duke es tut.
Natürlich hat die die Wehrmacht und die Waffen SS unhaltbares in Laufe des langen und verzweifelten Krieges getan.
Mal von den ganzen Verbrechen innerhalb der Waffen SS von geführten polnischen SS Kommandanten oder Serben Stichwort Rona abgesehen- auf Hass auf Russen usw. . Allerdings berichtet kein Mensch in diesem Kontext von den Genozid an den deutschen. Vor Kriegsbeginn, unmittelbar danach sowie im laufe des Krieges und schlussendlich nach dem Kriege. Diesen Holocaust gab es nie!
Ich finde es beschämend, dass so die ganze Einheit besudelt wird.
Soetwas kann ich von meinen Großvater, welcher in einem SS-Kavallerie-Regiment diente rein gar nicht bestätigen.
Ehrlich, das ist mir alles ein Stück weit auch untergeordnet, weil ich ebenso aus den rationellen Denken heraus. Es so sehe, dass nunmal die Sieger die Geschichte schreiben.
Dennoch werde ich mich dieser Lügen nicht beugen. Auch gleichwenn ich oftmals deswegen Erschwernisse ertragen muss.
Die heutigen Lügen können jemanden einen Denkanstoß überbringen und auch die der Vergangenheit. Es ist eben ein roter Faden, welcher sich durch die Zeiten zieht. Und man erkennt die Profiteure und Nutznießer dieses System und der 2 Weltkriege, u.a. .
Die heutigen Konflikte und Kriege, sowie der letzteren Jahrzehnte sind wohl besser geeignet, da sie unproblematischer angesprochen werden können. Das ist mir klar.
@zurück zum Thema:
Der Film kommt wohl erst Anfang nächstes Jahres heraus.Wenn ich nicht damit falsch liege, so soll er Februar erscheinen.
Mit Zitaten sollte man vorsichtig sein, vorallem, wenn Sie widersprechen.
:lol: Also widersprechen sich deine Kühnen Helden selber....kannst mal sehen.Deswegen haben sie wahrscheinlich auch so viele Chancen verspielt alles zu stoppen. Hauptsache man bringt sich mit nem Kopfschuss oder einer Pille selbst ausm Spiel.:ugly:
Solange sie das bekommen was sie verdient haben aber ist eh alles wurscht(manche leider nicht). Aber wie gesagt "Die Zeitzeugen haben sie ja alle mit Gehirnwäsche bearbeitet" und die Dokumente usw sind auch alle gefälscht... also schön den Aluhut auflassen :ugly:
Naja... was heute alles gelogen wird. Aus die aktuellen kriegerischen Handlungen sieht man doch. Wieviel wird vor Eid falsch ausgesagt. USW.!
Wie krass werden Völker verarscht. Schau dir nur mal die Ambition von das griechische Volk an. Was haben sie dann am Ende bekommen?
Mich würde es nicht wundern, wenn auch diese Herrschaften mit Geld oder Druck oder gar beides in einer Richtung gelenkt wurden. Du hast mein braunes Hemd vergessen ich trage das immer mit Aluhut zusammen.
Aha, immer schön vergleichen das macht die Sache besser(zumal die damalige Deutsche Führung selbst pausenlos gelogen hat). Nur leider hat damals nix mit heute zu tun und umgekehrt. Vielleicht kommt noch das Römische Reich weil die Deutschen ja auch mit Standarten u. Co rum marschiert sind.:lol:
edit:
Wäre ja mal ganz gut nicht verschiedene Zeiten durcheinander zu wirbeln und sich damit alles zurecht zu biegen.:naughty:
Und wer nicht lügt der lügt.:zahn: Wird es immer geben so wie vieles andere auch....
JumpingHubert
12.12.2015, 01:19
WaffenSS & Ehre? Die Kommandos für "Spezialaufgaben" waren der letzte Dreck, dieser Ansicht war z.B. das Oberkommando der Wehrmacht (bevor auch die Wehrmacht mit Parteileuten bestückt wurde).
Zur Logik: ja aber die andern............: kehr´vor der eigenen Türe!
@Saint
Dein Vorschaubildchen, ist das ein Jooode? Wegen der Hakennase und dem Bündelchen? Sehr geschmacklos.
Sieht aus wie Louis de Funès... :zahn:
Schon gewagt^^
Stürmer würd´ich sagen, von klassischer Zeit-, äh Einfallslosigkeit.
Kommt fast hin aber waren meist noch ein zacken schärfer.....ohne jetzt hier ein Beispiel zu liefern.
JumpingHubert
12.12.2015, 02:13
Stürmer würd´ich sagen, von klassischer Zeit-, äh Einfallslosigkeit.
https://www.youtube.com/watch?v=aePqeOapRok
Ja, vorbestellen.
@flake bzgl des Filmtitels, vielleicht heißt es auch hier WAR statt IST, weil es aus der Perspektive eines ehemaligen Soldaten angelehnt ist. Dann würde es in etwa passen (sinnlich übersetzt) mit "Meine Ehre war Treue" .
Neuer Trailer:
jz-6CXuqwg0
INNOCENT&CLUELESS
20.12.2015, 12:26
Solche Filme sind doch immer nur der Versuch irgendwelche Verbrecher in einem besseren Licht darstellen zu lassen.
Alle Deutschen - egal ob normale Wehrmachtsangehörige oder Waffen-SS sind mehr oder weniger mit Schuld an den begangenen Verbrechen.
Auch dein Großvater werter Tom.
Die Bergriffe wie "Ehre" werden eh gern missbraucht, der gewöhnliche Adolf Hitler der Millionen umbringen lässt bis hin zum türkischen Familienvater der seine Tochter meuchelt.
Keinen Schuß Pulver wert - beide.
Und wenn mir irgendwelche Pimpfe erzählen wollen ihre Großväter hätten in irgendeiner Weise "ehrenvoll" gekämpft kann ich nur lachen.
Wenn man in ein Jauchefaß steigt stinkt man, alle, je länger man drin bleibt umso mehr.
Wie soll den jemand unschuldig und ehrenvoll bleiben wenn er befohlen bekommt eine Ortschaft niederzumachen? Egal ob Russe, Brite oder Deutscher? Man kann rechtfertigen dass es aus der Logik des Krieges notwendig war, aber ehrenvoll?
Also macht euch einfach nur gefasst auf ein Kriegsporno.
Ja sicherlich hast Du recht das Krieg und Ehre und Mord und Ehre sich nicht unbedingt aus jeder Sichtweise miteinander verbinden lässt.
Aber ein Ziel dieses Filmes ist es ja auch gerade klarzustellen, dass dieses Bild was so in manchen Kopf so sich eingenistet hat zu vertreiben. Nicht alle waren so. Die meisten waren eben nicht so!
Es wurde nunmal Deutschland der Krieg erklärt. Erst wirtschaftlich dann durch die aggressive Handlungen gegen Minderheiten. Dann kam es zur einer Kettenreaktion, wo man in nachhinein immer leicht sagen kann, hätte er, hätte er dies und das getan und das so usw. Am Ende gab es 2 Möglichkeiten sich zu beugen oder bis zum Ende Kämpfen. Respekt an jenen die durch das grauen eines Krieges gegangen sind und nicht den Mut dabei verloren hatten. Wenn es sich für etwas lohnt sein Leben zu opfern dann doch das der Zukunft seiner Heimat und die damit verbundenen Werte.
Was kann man schon machen wenn andere Nationen auf einen gehetzt werden. Wenn dieselben Nationen ganz Kontinente ausbeuten und ausbluten lassen und ein Deutschland mit einer guten und freien Wirtschaft nicht sehen können oder wollen!
Unsere Väter, Großväter und Urgroßväter waren keine Verbrecher. Wenn dann die die diesen weiteren sinnlosen Krieg angezettelt hatten!
JumpingHubert
20.12.2015, 15:56
Es wurde nunmal Deutschland der Krieg erklärt. Erst wirtschaftlich dann durch die aggressive Handlungen gegen Minderheiten.
ich fass es nich...
Es wurde nunmal Deutschland der Krieg erklärt. Erst wirtschaftlich dann durch die aggressive Handlungen gegen Minderheiten.
"Who controls the past controls the future. Who controls the present controls the past."
Ich habe auch den Eindruck, dass nach WW2 gewaltig "Geschichtsfälschung" betrieben wurde, aber da darfst Du gerne noch etwas ausholen, denn die Diskussion hat Potenzial.
INNOCENT&CLUELESS
21.12.2015, 09:22
Tom2e versucht zu suggeriern dass die Deutschen unter Adolf "gezwungen" waren einen Krieg anzufangen.
Tom betreibt geschichtsfälschung der niedrigsten Art.
Richtig ist:
Deutschland hat einen Krieg angefangen (WW1) und litt unter den Folgen des Friedensvertrags. das war ungeschickt von den Alliierten, leitet aber NICHT ein Recht auf Angriffskriege seitens Deutschland ab.
Erst wirtschaftlich dann durch die aggressive Handlungen gegen Minderheiten.
Schwurbel-schwurbel. Es sind also wieder "aggressive Minderheiten" und nicht die Blödheit der Mehrheiten dran schuld.
Der Rest von Tom ist auch nur pathetisches Gesülze.
Adolf hatte ja sämtliche Auflagen ignoriert und eine riesige Armee auf die Beine gestellt. Nur hatte der Depp alles auf Pump bestellt und nun MUSSTE er Krieg führen um die davongallopierenden Kreditlinien bedienen zu können.
Wenn es wirtschaftliche Zwänge gab, dann diese: Rauben - kolonisieren - ausbeuten, das war die grobe Zielrichtung von Adolf. Nur ist dies nie aufgegangen weil 1.) die Ausbeute aus den eroberten Gebieten wesentlich magerer ausfiel als erwartet und 2.) die Kriegs- und Besatzungskosten die Schätzungen um ein mehrfaches überstiegen.
Ansonsten hätte auch eine stehende Armee genug Drohpotential gehabt um Deutschlands Interessen zivil durchzusetzen.
Aber das sind natürlich alles keine Fehler des (zum Glück) völlig unfähigen GröFaZ sondern nur die Machenschaften irgendwelcher Minderheiten.
Armleuchter. Nazi. Rassist. Ich habe keinen direkt angesprochen! Ich meine natürlich Adolf!
Sehe ich ähnlich, allerdings glaube ich mittlerweile auch nicht mehr an alles, was uns, in dem Zusammenhang, als Wahrheit verkauft wird. :rolleyes:
Nur der Form halber: Tom schrieb: "aggresive Handlung GEGEN Minderheiten..." Nicht VON Minderheiten. Vll meinte er das zwar, so stehts da aber nicht.
INNOCENT&CLUELESS
21.12.2015, 11:57
Freud'sches Lesen, mein Fehler :lol:
Kommt aber auf dasselbe raus. Bei ihm.
Möglich. Interessiert mich aber mal welche aggresive Handlungen ggn welche Minderheiten u.a. Deutschland dadurch den Krieg erklärt haben ?!
JumpingHubert
21.12.2015, 13:43
Nationalisten sind wie die Islamisten. Sind auch zu kurz Gekommene, die von Vergeltung träumen, wo sie was anständiges lernen sollten. Es kann per definition nicht JEDES Land oder JEDE Glaubensrichtung die Nr.1 sein (nach welchen Kriterien auch immer).
Ein Nationalist ist einer, dem die Fähigkeit fehlt sich vorzustellen, er könnte (durch den Zufall der Geburt) auch im angrenzenden Land leben.
Alles, was die Siegermächte an Verfehlungen taten/tun, wäre für einen Nationalisten vollkommen ok, sobald es vom eigenen Land getan würde.
Ist aber auch egal, denn Nationalisten sind lernresistent, es geht da nur ums Gefühl, und wer guckt schon auf die logische Konsistenz bei einer Wichsvorlage.
Wer wurde damals den nicht aggressiv behandelt? War ja reinstes politisches Chaos+Wirtschafts zerfall/ab u. an Aufstände^^ :ugly:
Jeden seine Meinung, auf was Sie auch immer ankert.
Meine bisherigen Erfahrungen haben mich dorthin getragen, wo ich nun auch mit beiden Beinen fest und aufrecht stehe, ohne jeglichen Hass gegen irgendwen. Im Grunde ist es leider so, dass ich viel Antipathie ernte, aber sei es so.
Soll es hier weiterhin mehr um das eigentliche Thema gehen.
9UAfggaUJYg
JumpingHubert
21.12.2015, 21:55
Na dann weiterhin guten & sicheren Stand....solange Deine Vorlieben sich nicht wieder real auswirken, ist ja auch alles easy und man kann es unter "fragwürdige Vorbilder u. Geschmackssache" abhaken.
Es sind aber 2 Paar Schuhe, ob jemand sich DAMALS von Propaganda verführen ließ und sein guter Glaube mißbraucht wurde oder ob man HEUTE lernresistent und trotzig immer noch behauptet, der Föhrer habe nix gewußt etcpp.
Es gibt nicht DIE Geschichtsschreibung DER Siegermächte. Gäbe es sowas, gäbe es auch keine kritische Aufarbeitung des Vietnamkrieges selbst in den USA. Das wäre in einem Nazideutschland undenkbar gewesen. Da wären etwa die Filmemacher von "Geboren am 1. Juli" gerademal bis zum Drehbuch gekommen. Danach Abholung und ab ins Gas oder äquivalente Zensurmaßnahmen. Neonazitum ist BESTENFALLS eine Kombi aus Nostalgie und tapfer durchgehaltener Ignoranz.
flickflack
22.12.2015, 07:57
2:17 langer SS-Weihnachtspathos...
Im Übrigen, der Regisseur ist scheinbar NICHT Alessandro Pepe - IMDb (http://www.imdb.com/name/nm2420927/?ref_=fn_al_nm_2)
Und ich dachte schon, der hätte wenigstens als FX'ler was geleistet.
Ne, das ist der Regisseur:
http://www.youtube.com/watch?v=hhPDps0nERI
scnr, but, no...lol
Wahrscheinlich kann eine bestimmte Klientel nur was mit der Waffen-SS anfangen. Weil ist klar, erst wenn die weinen und nachdenken (treudoof gucken, im Film), hat das alles eine Bedeutung.
* €: Ich frage mich jedes Mal, warum es gerade die nicht-arischen Deutschen sind, die hier so krass mit dem Schwanz wedeln und den Führer am liebsten ficken würden??? Also ich bin blond, ich habe blaue Augen und bin klar erwiesener Deutscher. Komisch nur, dass mich dieses Schema überhaupt nicht interessiert. Sind es demnach Minderwertigkeitskomplexe dieser schwarzhaarigen, braunäugigen undeutschen Deutschen? Bekloppte...alles nur Bekloppte.
Und noch einen für die Geschichtsverdrossenen: Der Russland- und Balkanfeldzug begann 1941, da war die Waffen-SS noch eine freiwillige Truppe und der Krieg lief seit 2 Jahren!!! Mir soll niemand erklären, dass die armen Jungs nicht wussten, wohin sie gehen und was sie da tun. Das sind keine Zwangsrekrutierten gewesen. Wenn ich um jeden naiven Jüngling trauern muss, der idealistisch-verblendet durch die Gegend rannte oder rennt, dann komm ich aus dem Trauern nicht mehr raus. Ich trauere lieber um die, die nix dafür konnten. Und das war nicht die Mehrheit der Herrenrasse.
Scheint tatsächlich ziemlicher B-Movie Käse zu sein. :rolleyes:
Ich verstehe auch nicht, warum man sich umbedingt immer an diese Nazi Scheiße klammern muss, wenn es um die Liebe zum Vaterland geht. Im Gegensatz zu JH denke ich aber, dass Nationalismus, im gewissen Rahmen, eine gute Sache ist. Es heißt, sein Land und seine Mitbürger an erste Stelle zu stellen und dass ist genau das, was wir in der heutigen Zeit bräuchten. Es heißt nicht automatisch, dass man sich Rassismus, Faschismus und Antipathie gegenüber anderen hingeben muss, aber scheinbar ist der Begriff und die Idee des Patriotismus in diesem Land dauerhaft mit dem Nazionalsozialismus verknüpft. Wenigstens da hat "das System" mal nicht versagt.
flickflack
22.12.2015, 09:26
Voll den Punkt getroffen: Ich kann Deutschland eben auch lieben, ohne Nazi sein zu müssen!
Um die Befreiungskriege gegen Napo wird nicht so ein Aufriss gemacht. Und das war tatsächlich ne Befreiung und Staatengründung, und nich so'ne Nazischeisse.
JumpingHubert
22.12.2015, 16:18
Nationalstolz ungleich Nationalismus. Nationalstolz hat als Äquivalent die Selbstachtung, ohne die kein Respekt vor anderen möglich ist. So ist das Äquivalent des Nationalismus der Egoismus, also die Selbstachtung AUF KOSTEN des andern. So meine Begriffsbestimmungen frei nach Schopenhauer, der generell ne gute Handhabe ist, Grundbegriffe zu bilden.
P.S. das moralische Aufpassertum widert mich ebenfalls an. Das sind dieselben, die als Passanten oder Nachbarn auf der Lauer liegen, um vermeindliche Fehltritte im nanometerbereich an die große Glocke zu hängen, sich aber in Zurückhaltung üben, wenn wirkliche Asozialität vorliegt.
edit2:
Cartman, die braunäugigen Naziversteher kriegen ihren Zugang über die Antisemitismusschiene. Ich spekuliere, daß sich irgendwann die Rechten und die Islamisten in dem Punkt vereinen werden.
Es gibt nicht DIE Geschichtsschreibung DER Siegermächte. Gäbe es sowas, gäbe es auch keine kritische Aufarbeitung des Vietnamkrieges selbst in den USA.Oh, mit so einer Äußerung wäre ich ganz vorsichtig ...
Gerade in den letzten Jahren sind erst einige anerkannte Fakten auf den Tisch gekommen bezüglich Gründe des WW1 & WW2.
Die wurden in der gelehrten Schulversion komplett weg ignoriert, dort fing z.B. die Aktion mit Einmarsch der Deutschen in Polen an!
Ohne jetzt irgendwie Partei zu ergreifen, ein paar modifizierte Zahlen hier und da sind schnell gemacht und nah genug am "ist wirklich passiert".
Auch die Raubkunst die dann in großen Teilen wiederum komischerweise ihren Weg in die USA gefunden hat ...
Man könnte das ewig so fortführen ... das möchte ich nur zu bedenken geben als einfach die eine oder andere Seite als pauschal Richtig oder Falsch abzustempeln.
Ich mag den alten Schopenhauer auch sehr gerne, da er ein verbitterter Sack war, der einen ziemlich guten Blick auf die dunklen Seiten des Menschen hatte.
Ich würde ihn jetzt allerdings nicht als Maß aller Dinge nutzen. Das ist so als ob Du ArmA 3 nur nach Aussagen von jemanden der das Spiel über hat, beurteilst. Da kommen die guten Seiten, wenn sie auch spärlich sind, zu kurz. :naughty:
Für mich ist der "Stolz auf die Nation" sicher nicht der letzte Strohhalm an den ich mich klammern kann, um überhaupt noch Stolz zu fühlen.
Egoismus ist sicherlich eine der stärksten Eigenschaften des Menschen, daher lehnen sich die meisten bei "wirklichen Asozialitäten" nicht aus dem Fenster. Nur Betroffenheit macht halt wirklich betroffen. Das wird sich, wahrscheinlich, nie ändern.
@Lester: Sehe ich genauso. Der große Nachteil in Vietnam war halt, dass die Medien ständig berichtet haben und die Leute überhaupt erst mitbekommen haben, was abläuft.
Zum Thema WW2, bzw Holocaust, hab ich immer folgende Geschichte im Hinterkopf. Ein Freund von mir war mit seinem Großvater in einer KZ-Gedenkstätte und da stand ein Gerüst mit Galgen. Bei der Führung wurde erzählt, dass dort so und soviele Juden erhängt wurden. Der Opa saß jetzt allerdings nach dem Krieg als Gefangener in dem Lager und hatte gesehen, wie das Gerüst errichtet wurde, um deutsche Kriegsverbrecher zu erhängen.
Ist jetzt die Frage, ob die Geschichte so stimmt, egal ob von Seiten des Großvaters, oder des Freundes, aber ich glaube sie einfach mal, da der Freund nicht so tickt, dass er sich solche Sachen ausdenkt.
Ich will jetzt nicht sagen, dass alles nur eine große Aluhut-Lüge ist, aber ich denke, dass nicht alles was man uns als historische Wahrheit verkauft, stimmt.
Gerade die Amis wurden doch bei fast jedem Krieg, im Nachhinein, beim Lügen erwischt. Z. B. die versuchte Einmischung in den 6 Tage Krieg, der Angrif auf den Zerstörer im Golf von Tonkin, oder die WMD's im Irak.
Ich würde ihn jetzt allerdings nicht als Maß aller Dinge nutzen. Das ist so als ob Du ArmA 3 nur nach Aussagen von Xeno beurteilst. Da kommen die guten Seiten, wenn sie auch spärlich sind, zu kurz. :naughty:
Ich beteilige mich ja extra nicht an solchen komplett unnötigen Threads (nett ausgedrückt) aber das kannst du in Zukunft unterlassen!
Xeno
Ich beteilige mich ja extra nicht an solchen komplett unnötigen Threads (nett ausgedrückt) aber das kannst du in Zukunft unterlassen!
Xeno
Sorry, war nicht negativ gemeint. Ich hab es mal angepasst. :)
JumpingHubert
22.12.2015, 17:18
Cartman, bei Schopenhauer ist Positives und Negatives einfach nur besser (angemessener) verteilt als bei anderen plus geraderaus gesagt. Man darf auch niemals statistische Aussagen und Einzelfallaussagen verwechseln. Selbst beim Jesus war das Negative einfach nur diplomatischer verpackt. Er sagte eben nicht, der Mensch ist (rein statistisch) moralisch verkommen, sondern er formulierte es eher Frank Walter Steinmeiermäßig: er SOLLE gut sein. Die Implikation ist: er IST es nicht. Mir gings aber um seine begriffliche Klarheit, nicht seine Schimpftiraden, obwohl auch die große Schönheit haben.
@Geschichtsschreibung
Die ist dynamisch wie jede Theorie. Entscheidend ist, daß unterm Hakenkreuz ne noch miesere Geschichtsschreibung zu erwarten wäre. Unser Kontext ist doch das SS-Verstehertum.
Das Galgenbeispiel ist aber wirklich albern.
Das Galgenbeispiel ist aber wirklich albern.
Finde ich nicht albern. Die Geschichte bringt mich heute noch zum Nachdenken. Wie viel dieses Teils deutscher "Geschichte" ist wirklich wahr?
Ich meine, diese ganzen Holocaust-Leugner sind absolut lächerlich, aber was kann man eigentlich, nicht nur im Bezug auf das Thema, noch glauben?
In der Schule hat man uns damals Schindlers Liste im Geschichtsunterricht gezeigt. Da stellen sich mir heute die Nackenhaare auf. Wie kann man als Geschichtslehrer sowas verantworten.
Ich finde sowas genauso fragwürdig, wie irgendwelche Waffen-SS Glorifizierungs-Filme. :rolleyes:
Hab bis jetzt aber in keinem Buch etc. gelesen "100% Wahrheit" oder sonstiges. Das sind meines Erachtens meist Sichtweisen des Autors/Historikers/Zeitzeugen die sich auf verschiedene Quellen berufen/beruhen. Dafür gibt es aber auch genug verschiedenes Material um sich sein eigenes Bild zu machen. Was davon dann stimmt wird auch niemand sagen können, den das schafft nicht mal ein Historiker.
In der Schule hat man uns damals Schindlers Liste im Geschichtsunterricht gezeigt. Da stellen sich mir heute die Nackenhaare auf. Wie kann man als Geschichtslehrer sowas verantworten. Aktive Entnazifizierung......wie der Affe bei 28dayslater nur anders rum.....heute zeigen die bestimmt Auschwitz von Uwe Boll.:ugly:
Hab bisher aber auch noch kein Schulbuch gesehen, auf dem steht, dass es evtl. so gewesen sein könnte.
Im Allgemeinen geht es mir dabei mehr darum, welches Bild in die Köpfe der Leute gepflanzt wird, sowohl durch Schulen, als auch durch die unabhängigen Medien. Wobei der Zug des Bildungsfernsehen eh schon abgefahren ist.
Schulbuch ist ja etwas anderes, mit ein Lehrplan der vom irgend ein Minister unterschrieben wird. Da wird halt der Aufstieg, schönste Teil und wie es endet reingefrachtet und gut ist. Kommt halt aber auch auf die Lehrer/Bundesländer an, die den Unterricht gestalten. :zahn:
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