Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Russland - Putin - Schröder
INNOCENT&CLUELESS
08.12.2014, 09:36
Wie halten wir es denn mit Russland unter Putin und mit unseren Schröder.
Meine Meinung:
Russen:
wie alle beschäftigt mit ihrem täglichen (Über-) Leben, Anteil der gleichgültigen, egoistischen, rassistischen Deppen an der Gesamtbevölkerung ähnlich wie in Deutschland bei 80%. Erschwerend kommt hinzu dass sie nooch nie in einer Demokratie gelebt haben, bei denen herrscht noch das Führerprinzip.
Putin hat sämtliche Institutionen und Medien unter seine Kontrolle gebracht - es herrscht ein Zustand wie DDR 1984, oder schlimmer.
Putin:
der ideale Führer für die Russen, breitbeinig, markig, prollig. Beim KGB sozialisiert d.h. alles was zum Ziel führt ist ok. Lügen und betrügen ist Grundessenz seines Handelns - wie bei allen fast Politikern - nur kann er es ungehemmter ausleben.
Schröder:
Prinzipienlose Schlampe erster Ordnung. Hat seine Integrität schon weit vor seiner Kanzlerschaft meistbietent verhökert.
Sein Meisterstück der anti-sozialdemokratie war Deutschland zu einem Billiglohnland zu machen und hohe Firmenrenditen als Wohlstand der Bevölkerung zu deklarieren (etwas dass ich anno dunnemals selbst nicht sofort durchschaut hatte). Sich dann noch während seiner Kanzlerschaft an GAZPROM zu verkaufen war nur konsequent.
Lebenslauf des Erbrechens:
Gerhard Schröder ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schr%C3%B6der)
Nachdem also Schrödchen DE und die gesamte EU in die Abhängigkeit von russischem Gas geführt hat führt er sich heute als Anwalt Russlands auf.
Ich betrachte Russland unter Putin als Feind welcher als soches zu behandeln ist. Europa verhält sich im wesentlichen wie damals als Hitler anfing sich über das Sudetengebiet herzumachen.
Ich sehe da keinen Unterschied zur Übernahme der Krim durch Putin.
Ein wiedererrichter eiserner Vorhang ist die einzige Möglichkeit die Regentschaft Putins stark zu verkürzen - sofort beenden wird man sie nicht können. Alles andere führt nur dazu dass er sich weiter mit Gewalt nimmt was er will - bi ihm einer auf die Finger klopft.
Europa braucht mindestens 5 Jahre um sich wieder militärisch in die Lage zu versetzen einen begrenzten Konflikt mit Russland zu wagen.
Man sah wohl tatsächlich Putin als Partner - obwohl man schon zeitig beobachten konnte wohin die Reise geht (Moldavien, Georgien, Gleichschaltung der Medien).
Deswegen bleiben nur Wirtschaftssanktionen welche wesentlich weiter gehen müssen als bisher. Gerade so weit wass die Institutionen soweit kollabieren dass Nuklearwaffen unkontrolliert versschwinden können - wie beim letzten Zusammenbruch der Sowjetunion.
Die beste Waffe wäre die komplette Visaverweigerung für Russen in Europa. Die Folgen für die europäische Wirtschaft wären verheerend - aber was ist die Alternative?
Putin darf nach und nach russische Minderheiten in fremden Ländern als Russen deklarieren und offen oder versteckt einmarschieren?
Da bin ich eher für schnelles Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende.
Tja, nur das man bei den Russen wenigstens weiss wer die Fäden in der Hand hält.
Bei den Amerikanern oder noch schlimmer Deutschen sieht das hingegen ganz anders aus.
Ob man da jetzt das Bilderberg/AtlantiKbrücke/etc. pp. und Co. KG. Konstrukt oder was sonst auch immer nimmt, die Politik ist massiv korrumpiert und man kennt nicht einmal den/die echten Führer.
Gleichgeschaltete Medien die nur linienkonform berichten und die Kehrseite pauschal wegschweigen haben wir ebenfalls.
Und die US-/Europäische Vorstellung von "Demokratie" ist auch nur eine Lachnummer.
Letztens lief morgens mal wieder so eine "was alles an der DDR schlecht war"-Sendung, wo Contra-DDR-Argumente kamen wie:
- russisch als erzwungene Fremdsprache
- Russland als der große Papa zum aufschauen
- Beeinflussung durch die Pro-Ost Medien
komisch, bei uns war es ganz anders:
- englisch als erzwungene Fremdsprache
- USA als der große Papa zum aufschauen
- Beeinflussung durch die Pro-West Medien
Die Gesamtsituation an ein oder zwei Politikern festzumachen und Ost pauschal den Buhmann zuzuschieben ist jedenfalls sehr kurzsichtig und sehr billig.
Ich sag nur China & Russland die Menschenrechtssituation anzukreiden und bei Israel & USA sowas wegzuignorieren ist die ultimative Lachnummer.
INNOCENT&CLUELESS
08.12.2014, 11:44
Naja, Lester, das ist wieder der Kindergarten-Argumentations-Modus a la "aber der Heinz hat auch mit der Schippe gehauen". Rechtfertigt noch lange nicht dass man auch mit der Schaufel dem Heinz eine gepellt hat.
Und ich bin der Letzte der unsere deutsche oder gar die US- "Implementierung" von idealer Demokratie auch nur im Ansatz perfekt findet .
Genauso gab es aber auch nie Sozialismus - nur eine zur Machtsicherung pervertierte Variante davon.
Mir ist schon klar dass von verschiedensten Interessengruppen kräftig an der öffentlichen Meinung rumgeschraubt wird.
Aber Putins lupenreine Demokratie unserer Version gleichsetzen zu wollen...alter Schalter, Lester, das bekomme ich nicht mal unter 1,5l Wodka hin ;) .
Ist dass dann deine Rechtfertigung für die Besetzung der Krim und die Waffenlieferungen an die Separatisten? Und dafür dass russische Soldaten ihre Panzer zur Urlaubsfahrt mitnehmen dürfen?
Wir wissen ja alle wie es endete als die deutschen zum letzten Mal auf Ketten zur Sommerfrische in die Ukraine fuhren....:ugly:
Übrigens war es nicht meine Absicht Putin und Schröder als allein Verantwortliche für den Ukrainekonflikt zu benennen. Eher als typische Repräsentanten für problematische Psychen gepaart mit Macht.
1933 hat man trotz aller Irritationen vieles Hingenommen weil man Deutschland als Wachstumsmotor mit einem Rezept aus der Krise wahrgenommen hatte - bis es zu spät war.
Putin dreht Russland seit 1999/2000 zurück in eine Diktatur mit imperialistischen Ansprüchen.
Wo ist den ernstlich der europäische Anspruch russische Gebiete militärisch zu besetzen? Die NATO kann doch nicht mal 5 Tage Krieg in Europa machen ohne sich komplett zu verausgaben - und dass nur wenn es 2 Monate vorher angemeldet wird.
Diese russischen Fantasien eine militärischen Bedrohung - lächerlich!
Wenn die Russen ernsthaft davon überzeugt wären hätten sie sich nie getraut die Krim zu annektieren.
Duke49th
08.12.2014, 12:35
Wie halten wir es denn mit Russland unter Putin und mit unseren Schröder.
Meine Meinung:
Russen:
wie alle beschäftigt mit ihrem täglichen (Über-) Leben, Anteil der gleichgültigen, egoistischen, rassistischen Deppen an der Gesamtbevölkerung ähnlich wie in Deutschland bei 80%. Erschwerend kommt hinzu dass sie nooch nie in einer Demokratie gelebt haben, bei denen herrscht noch das Führerprinzip.
Putin hat sämtliche Institutionen und Medien unter seine Kontrolle gebracht - es herrscht ein Zustand wie DDR 1984, oder schlimmer.
So so...Du meinst wir leben in einer echten Demokraite wo das Volk sagt wo es lang geht?
Wie heissen sie und wie hoch ist die Dosis?
Europa verhält sich im wesentlichen wie damals als Hitler anfing sich über das Sudetengebiet herzumachen.
Ich sehe da keinen Unterschied zur Übernahme der Krim durch Putin.
Europa IST, wie Hitler sich damals zurecht beschwert hat, bei seinen Reden.
Demokratie ist Scheindemokratie, in der Politiker gegen die Mehrheit des Volkes entscheidet...zumindest seit einigen Jahrzenten...fing unter Kohl so richtig an. Schröder machte nur weiter und die CDU jetzt ebenso.
Die machen ja mittlerweile nicht mal mehr einen Hehl daraus und sagen das offen in die Kamera...
Ich bin sicher ich darf hier keinen Link von einstellen, daher einfach mal in Youtube nach: "Hitler erklärt Kapital, Demokratie und Pressefreiheit" - am besten die ~15 Minuten Version.
Auch wenn es sich so anhört - er spricht nicht über das Jahr 2014...trifft aber auf heute gleichermaßen zu...quasi eine aktuelle Zustandsbeschreibung.
Ist auch frei von jedwedem Rassen-/Antisemitengeschwätz..können sich also auch zartbesaitete anhören.
Vielleicht hilfts ja, wenn ich mal statt ständig "linkes" Programm, mal die "rechte" Schiene fahre.
Wobei ich bei der vermeintlichem Mitte mit beidem schlecht ankommen werde. :confused:
Putin ist kein guter Mensch. Russland ist nicht das bessere Land.
Nur sind wir im Westen kein bisschen besser - ausser das wir andere platt machen, statt uns hier gegenseitig - noch...und auch nur bedingt so zu sehen. Den meisten, vor allem ausgebildeten, Billiglohnern, solltest Du das im Interesse der eigenen Gesundheit nicht mehr lange unter vier Augen ins Gesicht sagen.
Erst mal vor der eigenen Haustür kehren, bevor man sich über andere Länder mukiert. Der Westen ist in voller Kriegsrethorik. Aber was juckts die Amis auch schon. Die können ihr Frackingöl- und Gas an uns verkaufen, schädigen dabei schön Russlands Wirtschaft und etwaige kriegerische Auseinandersetzungen finden auch nicht auf ihrem Land statt.
P.s.:
Naja, Lester, das ist wieder der Kindergarten-Argumentations-Modus a la "aber der Heinz hat auch mit der Schippe gehauen". Rechtfertigt noch lange nicht dass man auch mit der Schaufel dem Heinz eine gepellt hat.
Naja, Inno, das ist wieder der Kindergarten-Argumentations-Modus a la "aber der Heinz hat auch mit der Schippe gehauen". Rechtfertigt noch lange nicht dass man auch mit der Schaufel dem Heinz eine gepellt hat.
INNOCENT&CLUELESS
08.12.2014, 14:21
So so...Du meinst wir leben in einer echten Demokraite wo das Volk sagt wo es lang geht?
Wie heissen sie und wie hoch ist die Dosis?
IMHO haben wir eine der besten 5 Implementierungen weltweit in DE.
Und 100x besser als Russland. Wem es in Russland besser gefällt mag dorthin gehen. Merkwürdigerweise sehe ich hier in DE jede Menge Deutschland-Russen welche das Hohelied auf Russland und Putin singen. Irritiert mich ein wenig weil keiner in dieses stolze, edle Land zurück will.
Duki du verkennst dass gerade wir Europäer nicht mal Krieg machen können wenn wir wollen, jedenfalls nicht gegen Russland.
Wir wollten nur deren Gas und Rohstoffe und ihren Absatzmarkt. Nicht wirklich schön, aber die Russen konnten es sich aussuchen.
Wenn mir also Russland nicht gefällt darf ich also meine Panzer satteln, bis Moskau rollen und als Rechtfertigung vorbringen dass
a.) irgendwo 3 unterdrückte Deutche wohnen und
b.) die Russen selber nicht besser sind und
c.) ich mich ständig von den Russen bedroht gefühlt habe und
d.) Wladivostok schon immer die Wiege der deutschen Nation war
döös ist was ihr vorschlagt und was Putin aktuell macht. Und genau so absurd wie es sich liest ist es.
Ach, du bist nur genauso Krank wie die Merkel.;)
INNOCENT&CLUELESS
08.12.2014, 17:17
Merkel ruft erst zum Angriff wenn mindestens 99% aller Alliierten schon feste draufhauen. Immer schön den Mehrheiten hinterherschmecken.
Der Thread hat Potential. Schade, dass Antepop verschollen ist :heul:
Ich habe nirgendwo geschrieben das Russland eine anstrebenswerte Staatsform besitzt sondern nur klargestellt das auch im Westen nicht alles golden ist weil es nur zu glänzen scheint.:rolleyes:
Mit Deiner "100x besser als in Russland" Aussage läufst Du übrigens Deinen "Kindergarten-Argumentations-Modus" selber in die Arme, ich denke das muß ich nicht weiter ausführen. :p
Die Waffenlieferungen Russlands an die "Separatisten" zu verteufeln, die Unterstützung und Lieferungen Westlicher Seite weg zu ignorieren hilft auch nicht weiter.
Putin ist nicht gut, Obama aber auch nicht und Merkel ist wie diverse europäische Staatsleute sowas von fremdgesteuert das es weh tut.
Unsere deutschen Altdemokraten dürfte jedenfalls man unter Nutzung der Rotationsenergie als Schadstoffarme ultimative Energiequelle nutzen können so wie in den Gräbern rotieren dürften was für eine "Demokratie" daraus geworden ist.
Das Putin das große Kotzen bekommt weil durch wertlose West "Versprecher" die eigentlich Versprechen sein sollten (NATO Ost Erweiterung), das kann ich durchaus nachvollziehen.
Auch wenn ich mir nicht anmaßen möchte die Politik rund um den Erdball halbwegs gescheit zu verstehen, in den letzten Jahren sind meine Augen sehr weit aufgegangen.
Das Problem ist nur das wir inzwischen soweit sind das die gleich geschalteten Medien der breiten Volksmenge das Hirn mit ihrer einseitigen Berichtserstattung gewaschen hat das man ausreichend Leute gar nicht auf der Straße bringen könnte.
Abgesehen davon will ich ehrlich gesagt gar nicht wissen was für ein Geheimgesetz die dann aus der Schublade ziehen um z.B. eigene Soldaten gegen das eigene Volk zu schicken.
Von massiver einseitiger Propaganda will ich gar nicht erst reden.
Der letzte Snowden Knüller von wegen "geheime Anklageschrift zur Auslieferung Snowdens" zeigt wo wir bereits angekommen sind.
Vermutlich steht da drin "Wir wollen das also müßt Ihr ... inkl. die Klappe halten".
Ob es in China, Nordkorea etc. noch schlechter läuft ist egal, zuerst sollte man sich an die eigene Nase fassen bevor der Finger auf jemand anderen zeigt.
Oder auch (zumindest sinngemäß) geschrieben:
"Wer von euch ohne Schuld ist der werfe den ersten Stein"
INNOCENT&CLUELESS
08.12.2014, 19:32
Ich habe nirgendwo geschrieben das Russland eine anstrebenswerte Staatsform besitzt sondern nur klargestellt das auch im Westen nicht alles golden ist weil es nur zu glänzen scheint.:rolleyes:
WOW wie kommen wir denn mit dieser "selber blöd" Argumentation weiter?
Mit Deiner "100x besser als in Russland" Aussage läufst Du übrigens Deinen "Kindergarten-Argumentations-Modus" selber in die Arme, ich denke das muß ich nicht weiter ausführen. :p
Nö, ich habe eindeutig Stellung bezogen während du immer nur mit Fingerzeig auf andere zu relativieren versuchst.
Die Waffenlieferungen Russlands an die "Separatisten" zu verteufeln, die Unterstützung und Lieferungen Westlicher Seite weg zu ignorieren hilft auch nicht weiter.
Im Gegenteil! Mich mach sogar verrückt dass ich nix von Waffenlieferungen in die Ukraine lese!
Deine (schlecht versteckte) Argumentation: Waffenlieferungen von Russland und sogar direkte Annektion mit Soldaten auf der Krim = supergut weil der böse Westen hat ja Schutzwesten und Batterien für Nachtsichtgeräte geliefert.
Ausserdem ist es egal wer wie angefangen hat, jetzt geht es nur noch darum den Konflikt im Sinne der Mehrheit in der Ukraine zu Ende zu bringen. Und das ist Putin wohll der Letzte. Und natürlich nicht UCCA und John McCain.
Wir könnten ja als Europäer mal versuchen es besser als die Amis und die Russen zu machen.
Balkan war doch schon mal ok, auch wenn wir die Amis brauchten. Und es noch nicht alle Regionen so richtig auf den Pfad der Tugend gebracht haben. Aber immerhin haben sie aufgehört sich zu killen.
Wer aber die gesamte (Rest-)Ukraine als Hort von Faschisten denunziert hat echt nicht alle Latten am Zaun - und da reihen sich die meisten Putin-Versteher ein. Putin mit seinen staatlichen, schwulen-jagenden Jugendorganisationen werden nicht als das gesehen was sie sind: nicht Hitlerjugend sondern Putinjugend. Im schlechtesten Sinne. Putzig auch dass dann 1A russische Faschisten auf die Ukraine zeigen und "Faschisten" rufen.
Merkel ist wie diverse europäische Staatsleute sowas von fremdgesteuert das es weh tut.
Ui, wir stimmen überein!
Unsere deutschen Altdemokraten dürfte jedenfalls man unter Nutzung der Rotationsenergie als Schadstoffarme ultimative Energiequelle nutzen können so wie in den Gräbern rotieren dürften was für eine "Demokratie" daraus geworden ist.
Wen hast du da im Sinn? Strauß? :ugly:
Das Putin das große Kotzen bekommt weil durch wertlose West "Versprecher" die eigentlich Versprechen sein sollten (NATO Ost Erweiterung), das kann ich durchaus nachvollziehen.
Auch wenn ich mir nicht anmaßen möchte die Politik rund um den Erdball halbwegs gescheit zu verstehen, in den letzten Jahren sind meine Augen sehr weit aufgegangen.
Westen un Osten haben an der Ukraine gezerrt, der Westen sicher nicht aus den vorgegebenen Motiven. Ist aber furzegal, eine signifikante Menge in der Ukraine wollte mehr Westorientierung und es war Putin der den Colt auf den Tisch geknallt hat.
Und dieses vielzitierte versprechen seitens des "Westens" sich die Wiedervereinigung mit dem versprechen zu erkaufen ist oft zitierter Schwachsinn. Dies wurde vorgeschlagen aber von der Sovjetunion abgelehnt. Ausserdem hatte niemand das Recht einem Land seine Partner vorzuschreiben. Wenn es denn wahr wäre und Ukraine nicht in die NATO dürfte stände es ihr dennoch frei jedes andere Bündnis einzugehen ohne irgendwie auf Russlands Befindlichkeiten einzugehen. Nur das imperiale Russland sieht es anders, im Vorgarten darf nicht jeder machen was er will.
Das Problem ist nur das wir inzwischen soweit sind das die gleich geschalteten Medien der breiten Volksmenge das Hirn mit ihrer einseitigen Berichtserstattung gewaschen hat das man ausreichend Leute gar nicht auf der Straße bringen könnte.
Oh Mann, das wird alt. So gleichgeschaltet kann es auch nicht sein, immerhin gab es genug Widerstand.
Ausserdem wird von den Putinverstehern jedes Argument sofort mit "Gleichgeschaltet" abgeschossen ohne im geringsten darauf einzugehen.
Abgesehen davon will ich ehrlich gesagt gar nicht wissen was für ein Geheimgesetz die dann aus der Schublade ziehen um z.B. eigene Soldaten gegen das eigene Volk zu schicken.
Von massiver einseitiger Propaganda will ich gar nicht erst reden.
Jetzt hast du dich selbst abgeschossen. Und Merkel ist ein Alien mit Merkelmaske. Und Putin der letzte Retter.
Der letzte Snowden Knüller von wegen "geheime Anklageschrift zur Auslieferung Snowdens" zeigt wo wir bereits angekommen sind.
Vermutlich steht da drin "Wir wollen das also müßt Ihr ... inkl. die Klappe halten".
DAS ist etwas das in unserer Demokratie noch repariert werden muss. Die regierung kann eindeutige Gesetzeslagen ignorieren und durch verschleppen über Jahre kastrieren ohne die geringste persönliche Strafe befürchten zu müssen.
Ob es in China, Nordkorea etc. noch schlechter läuft ist egal, zuerst sollte man sich an die eigene Nase fassen bevor der Finger auf jemand anderen zeigt.
Oder auch (zumindest sinngemäß) geschrieben:
"Wer von euch ohne Schuld ist der werfe den ersten Stein"
GENAAAUUUUU! Schon wieder dieser Non-Sense. Du hilfst auch keiner Oma auf die Beine weil du noch nicht eine höhere Bewusstseinsebene erreicht hast.
Auch wenn bei uns vieles am Arsch ist, dem Putin dürfen wir allemal einen Stein an'Kopp schmeissen. Bei uns sind die Menschen nicht vollends frei aber FREIER, uns geht es nicht blendend aber BESSER, wir sind nicht die ultimative Demokratie aber DEMOKRATISCHER.
Es ist wohl ein permanentes Problem in Wohlstandsgesellschaften dass die Generationen welche schon immer an der Zitze der Freiheit und des Wohlstands gesoffen haben eben diese Errungenschaften zu verachten beginnen.
AHTNTEPPOP
08.12.2014, 21:23
Der Thread hat Potential. Schade, dass Antepop verschollen ist :heul:Der ist nicht verschollen. Der hat einfach keinen Bock mehr auf die ganzen Faschisten hier im Forum!
Gebannt werden weil man nach fragt warum ein User mit dem Nickname "Hitler" noch nicht gebannt wurde. Ja nee is klar... :rolleyes:
Das gefasel von diesem Inno is so als würde man die Bild-Zeitung oder den Spiegel lesen. :stupid:
So und nu bannt mich bitte, ich will mit diesem diktatorischen Faschisten nichts zu tun haben. Danke!
Duke49th
08.12.2014, 23:11
Abgesehen davon will ich ehrlich gesagt gar nicht wissen was für ein Geheimgesetz die dann aus der Schublade ziehen um z.B. eigene Soldaten gegen das eigene Volk zu schicken.
Da braucht es kein Geheimgesetz. Der Vertrag von Lissabon reicht doch vollkommen aus. Steht schwarz auf weiss drin wie es gehandhabt werden kann. Unverschleiert.
(Edit: Man beachte den Konjungtiv!)
;)
Wir könnten ja als Europäer mal versuchen es besser als die Amis und die Russen zu machen.
Balkan war doch schon mal ok, auch wenn wir die Amis brauchten. Und es noch nicht alle Regionen so richtig auf den Pfad der Tugend gebracht haben. Aber immerhin haben sie aufgehört sich zu killen.
Der Balkan Krieg war genauso ein Bruch mit dem Völkerrecht - durch Europa und USA. Und in etwa das was in der Ukraine geschieht. Nur diesmal durch Russland.
flickflack
09.12.2014, 08:28
Der ist nicht verschollen. Der hat einfach keinen Bock mehr auf die ganzen Faschisten hier im Forum!
Gebannt werden weil man nach fragt warum ein User mit dem Nickname "Hitler" noch nicht gebannt wurde. Ja nee is klar... :rolleyes:
Das gefasel von diesem Inno is so als würde man die Bild-Zeitung oder den Spiegel lesen. :stupid:
So und nu bannt mich bitte, ich will mit diesem diktatorischen Faschisten nichts zu tun haben. Danke!
Weisste Anti, ich habe jahrelang Dir gegenüber versucht ne ruhige Kugel zu schieben und Dich verteidigt. Du musst Dich aber nicht aufregen, wenn Du uns hier als Nazis bezeichnest, oder mindestens Unterstützer nennst, weil niemand ad hoc aufgesprungen ist um den Typen zu bannen, und dafür einen 7-Tage Kurzurlaub bekommst, nach der Ansammlung von idiotischen Beiträgen die von Dir kamen. Bei sowas platzt mir der Arsch und ich lasse mich garantiert nicht von jedem dahergelaufenen nicht-diffenrenzierenden Zivilversager anpöbeln! Damit das mal klar ist!
Im Namen des gesamten HX3-Teams wünsche ich Dir weiterhin gutes Gelingen! Perma-Ban wie gewünscht.
Den Inno behandel ich gerne wieder, wenn er nochmals meine rote Linie überschreitet. Dass er sehr eigenwillige Auffassungen von Recht und Ordnung hat, wissen alle die hier mitlesen. Aber auch unliebsame Meinungen müssen toleriert werden. Die meisten sind eh selbstentlarvend, insofern imho duldbar. Mir fällt da eh immer nur Hochmut zu ein. Garniert mit etwas sprachlichem Brei, um lustig zu wirken ^^
INNOCENT&CLUELESS
09.12.2014, 09:02
Was für eine rote Linie? Kann mich da an nix erinnern. :(
So richtig argumentieren findet ja nicht statt. Nur Austausch von Nettigkeiten. Selbst ich hole den "Putinversteher" raus.
Bis jetzt kommen wir ja nicht mal auf eine gemeinsame Basis ob jetzt alles Nazis sind in der Ukraine wie Russland suggeriert (ausgenommen natürlich die Russen auf der Krim und in der Ost-Ukraine) oder nur Menschen, welche nix mit Russland zu tun haben wollen.
Natürlich gibt es darunter den LAUTEN Anteil an
- Nationalisten
- Idioten
- Antsemiten
- Verbrechern
...aber das ist IMHO NICHT die Mehrheit.
Deswegen tue ich mich schwer mit der reinen Lehre des "Völkerrechts" welches nichts anderes als ein Machterhaltungsgesetz ist.
Mir sind Menschenrechte lieber als Leitfaden. Da wäre sogar Putins militärische Intervention rechtens wenn:
- einfach nur Kampfhandlungen unterbinden würde
- er für freie Wahlen nach einer kurzen Befriedungszeit sorgen würde
- UN Institutionen freien Zugang gewähren würde
- internationale Truppen einbinden würde
Macht er aber nicht. Könnt ihr euch noch an das Kaspertheater erinnern mit den Russen im Balkankrieg? Wo die Russen in einer Nachtaktion einen Flughafen in Ex-Yugo besetzten um die Nutzung durch die Nato zu verhindern?
IMHO haben wir als Europäer die Pflicht für eine Situation in der Ukraine zu sorgen, in der Menschen für 6-12 Monate Zeit haben sich über freie Medien eine Meinung zu bilden und wahlen abzuhalten.
Das war weder im Westen noch im Osten wirklich möglich.
flickflack
09.12.2014, 09:10
Die rote Linie ist dieses faschistoide Rumgeseiere. Du kannst gerne jeden und alles scheiße finden, aber dieses latent rassistische Gefasel will ich hier nicht mehr lesen. Das hatten wir vor Deiner Abwesenheit zum Thema Ukraine schon mal, iirc. Du warst ja ne Weile weg, daher bekomm ich das nicht mehr so recht zusammen. Ich glaube zu ner Pause isses nicht gekommen, weil du eben mal kurz abtauchtest.
Das Thema ist mir zu komplex, als das ich es hier auf Stammtischniveau diskutieren werde. Da Du auch die berechtigten Interessen Russlands völlig beiseite wischst und diverse Argumente a la "Wir sollten mal bei uns anfangen, bevor wir den Anderen Ratschläge erteilen" einfach nicht gelten lässt, macht es für mich einfach auch keinen Sinn mit DIR darüber zu sprechen.
Ich sags mal so: Deine Vorwürfe an das russische Volke kannst Du ohne sie zu ändern auch den Ukrainern an die Backe leimen. Wie man dieses Volk so erheben kann, versteh ich einfach nicht. Aber gut, ich versteh auch nicht, dass die Ukrainer ihre Metzger immer selbst wählen. Die brauchen vermutlich noch ne 8te Revolution, um mal ihre Mentalitäten zu prüfen. Die unterscheiden sich nämlich NIENTE von denen der Russen.
Zu Deiner Jugoslawien-Theorie: Wenn Du der Nato das Recht des Stärkeren einräumst, dann hast Du dich nicht darüber zu echauffieren, dass die Russen den Flughafen besetzt haben. Machst Du das doch, dann machst Du dich bei denen mit Sachkenntnis schlicht lächerlich... die fehlende Sachkenntnis zum Thema auf Deiner Seite erleichtert mir jedenfalls schon die Einsicht, dass es besser ist, sich nicht mit Dir über solche Themen zu unterhalten. Aber trotzdem viel Freude ;)
Duke49th
09.12.2014, 09:49
IMHO haben wir als Europäer die Pflicht für eine Situation in der Ukraine zu sorgen, in der Menschen für 6-12 Monate Zeit haben sich über freie Medien eine Meinung zu bilden und wahlen abzuhalten.
Das war weder im Westen noch im Osten wirklich möglich.
Siehst Du, da gehen unsere Ansichten schon auseinander.
Wir Euopäer hätten erst mal die Pflicht sich aus dem meisten rauszuhalten.
Wenn wir uns irgendwo einmischen dann immer nur dort, wo es was zu holen gibt. Und sei es nur geostrategische Leckerlies.
Wir hätten die Pflicht dafür zu sorgen das die Konzerne welche bei uns keine Steuern zahlen, aber eine riesen Umsatzmarkt haben (die meisten Konzerne also...da der Trick mit dem Firmensitz aufgrund schwammiger Steuergesetze es ihnen ermöglicht) .
Das man diese Konzerne und deutsche Unternehmen dazu zwingt, Menschenrechte einzuhalten und auch im Ausland überlebensfähige Löhne zu zahlen. Sei es Textilbranche oder auch Elektronikbranche oder sonstige.
Wir lassen zu das Unternehmen wie KiK in Bangladesch in maroden Fabriken zu unwürdigen Bedingungen Kinder Knietief in Chemikalien stehend Klamotten herstellt, nebst Hungerlöhnen und hier dann zu ebenso unverschämten Löhnen bzw. 450€Basis die Klamotten verkauft.
Das ist jetzt nur eines von unzähligen Beispielen.
Oder die Eimischung in Nahost. Oder oder oder...
Im übrigen hatte die Ukraine eine gewählte Regierung. Die war aber nicht West-Konform...also musste sie weg. Das war nicht die Intention Russlands - sondern des Westens.
Seis drum was da genau ablief...so intensiv habe ich mich damit auch garnicht befasst. Ich habe meine Infos auch nur aus Medien - aus West-Mainstreammedien im Übrigen.
Wir haben die Pflicht unsere eigenen Schweinereien erst mal zu unterlassen und uns um mehr Rechte für unsere Völker zu kümmern.
Noch sind es erträgliche Umstände die wir hier haben. Man muss aber auf beiden Augen blind sein, nicht zu sehen das diese immer weiter abgeschafft werden. Ja, Deutschland schafft sich ab. Aber nicht wegen der Ausländer. Sondern durch eine komplett oppurtunistische Regierung unter der Führung einer ehemaligen Kommunistin, die sich jetzt einfach mal umgedreht hat, damit wieder alle hinter ihr stehen.
Man muss auf beiden Augen blind sein nicht zu sehen, daß seit 20 und mehr Jahren immer mehr Lobbyisten die Gesetze in die Wege leiten, welche wenigen nutzt und zu Lasten der breiten Masse geht. In der Kohl-Ära hat man angefangen entsprechende Gesetze aufzuweiche, abzuschaffen bzw. zu schaffen, die nur dem Kapital und der Elite udn Konzernen dient. Unter Schröder wurde massiv weiter gemacht und die jetzige regierung rudert nicht zurück, sondern macht ebenso munter weiter. Warum Du nur auf Schröder rumhackst, ist mir nicht klar.
Und neuerdings sind unsere Spitzenpolitiker so schamlos das sie sich ins TV setzen und seelenruhig vor der Kamera erklären das die Wähler keine Ahnung von nix haben und man auch einfach gegen ihre Interessen entscheiden darf, ganz noch dem Gusto der Politiker. (gesteuert durch Lobbyisten)
Meinst Du Schröder ist der einzige der sich hat kaufen lassen und einen attraktiven Posten nach seiner Amtszeit bekommen hat? Das betrifft doch die Mehrheit der Spitzenpolitiker. Aber nicht nur die.
Wir haben genug mit uns selbst zu tun. Und wenn man sich einmischt, wären andere Länder in denen viel schlimmeres Unrecht geschieht, wichtiger.
Uganda, Burma...ach da gibt es so viele Länder. Nur gibt es da nichts zu holen und keine Vorteile daraus zu ziehen. Eher Nachteile...für eine Nation die 3. größter Waffenexporteur ist un gleichzeitig größter Exporteur und Spitzenreiter in Sachen medizinische Prothesen.
Da würden nicht nur Einsätze Geld und Soldatenleben kosten, es würden ganze Kundenstämme wegfallen.
Warum überfällt man nicht mal die Schweiz und sorgt dafür das die Verbrecher dieser Welt ihren Handel nicht weiter über deren Schwarzkonten abwickeln?
Inno...wenn Du mal nur ein paar Minuten unemotional und unvoreingenommen darüber nachdenken würdest und mal nicht aus Sicht des Ossi-DDR-Regime-Opfers (das Du garnicht bist), müsstest Du zwangsläufig erkennen das wir genug Baustellen haben, die man angehen müsste, bevor man sich in undurchsichtige Baustellen wie die Krim oder sonstiger Länder einmischt.
P.s.: Sollte ich Details durcheinander bringen (z.B. @KiK), bitte ich das zu Entschuldigen - bei der Flut an Informationen mit der man konfrontiert wird, kommt mal was durcheinander...ich bin kein Roboter...
INNOCENT&CLUELESS
09.12.2014, 11:07
Ich verstehe immer nicht warum man das eine nicht tun soll bloss weil es woanders auch noch Baustellen gibt. Mit der Argumentationskette macht niemand mehr irgendetwas.
Wir Euopäer hätten erst mal die Pflicht sich aus dem meisten rauszuhalten.
Wenn wir uns irgendwo einmischen dann immer nur dort, wo es was zu holen gibt. Und sei es nur geostrategische Leckerlies.
Sehe ich nicht so.
Hier mal die "Erfolgsstories":
DDR - > DE nicht perfekt, aber besser als es zu lassen wie es war.
Polen - hat sich innerhalb der EU erstaunlich gut entwickelt
Ex-Yugo - Super! ok, die Serben schmusen mit den Russen und arbeiten nicht vernünftig auf und Bosnien und Kosovo sind nicht wirklich heisse Demokraten, aber hey! sie killen sich nicht mehr!
Bulgarien/Rumänien - kleine Trippelschritte in Richtung weniger Korruption, besser als früher
CZ/Slovakei - die wursteln doch friedlich an ihrer Zukunft, versuchen ihre Korruption in den Griff zu kriegen, ab und an ein paar nationalistische Anfälle aber alles in allem ordentliche Europäer und Demokraten
Baltikum - die Meisterschüler, ein wenig zu marktliberal, aber das gibt sich noch, wir Deutschen sind da schlimmer.
Duke, wo ist den alles nur Schlecht?
Du kannst ja in der Zwischenzeit ein paar Molotov-Cocktails bei KiK hinterlegen, meinen Segen hast du wenn du wartest bis sie zu haben.
Es wäre aber besser wenn du die Konsumenten überzeugtst gar nicht erst zu kaufen.
In meinem derzeitigen Wohnort hat es gut geklappt, Kik hat dort aufgegeben, kein Umsatz.
Ex-Yugo - Super! ok, die Serben schmusen mit den Russen und arbeiten nicht vernünftig auf und Bosnien und Kosovo sind nicht wirklich heisse Demokraten, aber hey! sie killen sich nicht mehr!Hm ... wenn ich da an Groß-Jugslavien zurückdenke ... hat die ganze Sache jetzt irgendwas gebracht, außer das die Religionsgemeinschaften und/oder Etnien jetzt etwas sortierter sind ?
Damals haben die sich damals doch auch nicht gegenseitig gekillt und konnten sogar mit "Anderen" in der Nachbarschaft leben !
Ich möchte mal sehen wie lange z.B. ein Serbe in den "neuen Kleinstaaten" unbehelligt leben kann, so etwas war früher selbstverständlich und vergleichsweise problemlos.
Bulgarien/Rumänien - kleine Trippelschritte in Richtung weniger Korruption, besser als früherOb nun 99% oder 95% korrupt sind, wegschaffen tun derartige "Erfolge" nichts, da man dort keine permanten Trends von ableiten kann.
Womöglich ist dieser Trend ohnehin bereits wieder rückläufig.
Aber selbst wenn, dann kommt irgendwann die Kippe und die Korruption wird wie bei uns anders genannt, schlimmstenfalls wird dann ganz unbehelligt zurückgetreten.
JumpingHubert
09.12.2014, 13:03
Ob es in China, Nordkorea etc. noch schlechter läuft ist egal, zuerst sollte man sich an die eigene Nase fassen bevor der Finger auf jemand anderen zeigt.
Oder auch (zumindest sinngemäß) geschrieben:
"Wer von euch ohne Schuld ist der werfe den ersten Stein" Mir wird auch immer ganz biblisch & konfuzianisch zumute.....
je mehr Scheiße eine eigene Regierung baut, desto mehr wird die Presse angewiesen, gegen alles jenseits der Landesgrenzen zu schäumen. War scho´immer so. Und die meisten fallen immer wieder drauf rein und wackeldackeln hinterher.
Das Hauptproblem sind nicht korrupte Politiker oder eine korrumpierte Presse, sondern die geradezu anthropologische mehrheitliche Dummheit selbst (oder gerade) der zivilisierten Welt trotz Schulsystem und all den tollen Möglichkeiten, sich zu informieren (mein Bibliothekenausweis für die Zentralbibliothek Düsseldorf kostet 10 Öcken im Jahr).
Die eigentlichen Weltprobleme sind anlagemäßige Verblödung (die Dummen werfen mehr als die weniger Dummen) und die immer noch anhaltende Bevölkerungsexplosion....da nützt auch kein 2-Liter Auto langfristig...aber es sind DIE Tabuthemen par excellence..
INNOCENT&CLUELESS
09.12.2014, 13:26
Die eigentlichen Weltprobleme sind anlagemäßige Verblödung (die Dummen werfen mehr als die weniger Dummen) und die immer noch anhaltende Bevölkerungsexplosion....da nützt auch kein 2-Liter Auto langfristig...aber es sind DIE Tabuthemen par excellence..
Einfache Lösung: Wohlstand! Seit die Deutschen Freizeitstress haben haben sie keine Lust mehr Kinder zu machen.
Damit sind wir beim Thema: alle Länder - auch die Ukraine, auf westeuropäisches Niveau bringen und dabei gleichzeitig die Probleme des dadurch wesentlich höheren Resourcenverbrauchs angehen.
Nur der satte Bauch mit dem sorgenfreien Kopf denkt über andere Menschen und die Umwelt nach.
Hässliche Auswirkungen der Ukrainekonflikts bislang für Russland und Schröders Beratergehalt:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/russlands-energiepolitik-die-flamme-erlischt-1.2257284
Jetzt müssen die Russen ihr Gas dem 2. lupenreinen Demokraten Erdogan andienen für den sie auch erst mal eine Pipline planen und bauen müssen.
Da wäre die bessere Alternative für Russland die Ukraine einfach ziehen zu lassen und ihnen das für den Aufbau und den zukünftigen Wohlstand benötiget Gas über bestehende Pipelines zu verkaufen.
JumpingHubert
09.12.2014, 14:21
Die komplette Weltbevölkerung als so starker Konsument, daß sie kein´Bock mehr auf Werfen hat. Da braucht nur jeder 1x den Zündschlüssel im 2-Liter-Ökoauto umdrehen und fertig ist die instant-Vergasung. Naja, düstere Aussichten....macht keine Laune, sich das bewußt zu machen. Dann doch lieber die Welt als Strategiespiel bequatschen nach den Wortversatzstücken der Journallie.
INNOCENT&CLUELESS
09.12.2014, 14:48
Das thema kannst du dir in China anschauen: extreme Umweltverschmutzung und erhöhter Resourcenverbrauch, aber so stark zurückgehende Geburtenzahlen dass sie sogar die 1-Kind-Politik nicht mehr so rigide durchsetzen.
Klar ist auf jeden fall dass sich das westeuropäische Resourcenverbrauchsniveau niemals auf die Weltbevölkerung umlegen lässt.
Bei Energieverbrauch und bei Produktionsresourcenverbrauch lässt sich noch einiges optimieren. Auch der Verbrauch für Transport lässt sich optimieren.
Wenn es aber um Essen/Wohnen/medizinische Versorgung geht, dann wird es echt haarig. Da hilft nur eine nachhaltige Bremsung des Bevölkerungswachstums auf lange Sicht wenn man das westeuropäische Niveau allen zugänglich machen will.
Duke49th
09.12.2014, 15:24
Duke, wo ist den alles nur Schlecht?
Ich sagte nicht das alles schlecht ist, sondern sich die allgemeine Situation verschlechtert. Das ist ein Unterschied.
Du kannst ja in der Zwischenzeit ein paar Molotov-Cocktails bei KiK hinterlegen, meinen Segen hast du wenn du wartest bis sie zu haben.
Wenn Du mir ein Alibi besorgst ;)
Es wäre aber besser wenn du die Konsumenten überzeugtst gar nicht erst zu kaufen.
Utopia. Das ist der einzige Punkt in dem ich den Politikern zustimme. Man muss Gesetze und Regelungen treffen.
Der Mensch ist gemeinhin unvernünftig, eitel, gierig, egoistisch.
In meinem derzeitigen Wohnort hat es gut geklappt, Kik hat dort aufgegeben, kein Umsatz.
Ich bezweifle einfach mal pauschal das es an der Kritik an KiK liegt. Ggf. ist das Umfeld einfach finanziell zu gut bestückt als das die Leute es nötig hätten zu KiK zu rennen.
INNOCENT&CLUELESS
09.12.2014, 15:36
I
Ich bezweifle einfach mal pauschal das es an der Kritik an KiK liegt. Ggf. ist das Umfeld einfach finanziell zu gut bestückt als das die Leute es nötig hätten zu KiK zu rennen.
Teils teils. Beispiel Kinderschuhe. seitdem wir versuchen "fair" einzukaufen holen wir uns eine blutige Nase. Nicht mehr Winterstiefel aus Aldi/Lidl zur Aktion sondern im Fachgeschäft. Gibt es gar nicht. Nicht auf dem gesamten deutschen Markt in Fachgeschäften. Nur China/Vietnam-Ware.
Im Internet schlau gemacht, gekauft, nur um später festzustellen das viele Marken bescheissen und lügen. So wie BIO, FAIRTRADE etc.
Aber ich gebe nicht auf.
Verkacken wir gerade das Thread-Thema?
Duke49th
09.12.2014, 17:33
Ja, lass mal back to topic kommen, bevor Flicki sauer wird^^
Das könnt ihr ja hier (http://hx3.de/showthread.php?p=479425#post479425) weiterführen :)
INNOCENT&CLUELESS
09.12.2014, 22:21
BTT:
Eine gute Quelle weil recht wenig kommentiert wird und ansosnsten nur Kamera drauf:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R
wenn alle derzeit 87 durch bitte wieder melden.
http://ukraine-nachrichten.de/dekonstruktion-einer-ohrfeige-ukraine_4161_meinungen-analysen
Tja, und noch ein Kommentar zu dem witzigen Appells.
Kann ich nicht besser ausdrücken.
flickflack
10.12.2014, 08:51
"Die Anstalt" vom 9. Dezember 2014 - Die Anstalt - ZDFmediathek - ZDF Mediathek (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2289802/Die-Anstalt-vom-9.-Dezember-2014?bc=sts;suc)
Hier könnt ihr euch mal den Redebeitrag zur unabhängig und überhaupt nicht gelenkten Ukraine anschauen. Sollte im ersten Drittel der Sendung sein. Köstlich.
Just fyi: Die Ukraine-Nachrichten werden presserechtlich verantwortlich von Andreas Stein geführt. Dieser ist Mitglied der Heinrich-Böll-Stiftung, einer Grünen Stiftung. Auch dazu gibt es einen feinen Stich in der Anstalt.
Aber ich wollte mich ja eh raushalten. Ich hab nur gestern lauthals lachen müssen, als ich mich an Gaucks und Innos Freiheitsgefasel erinnerte!!!
Ui Ui Ui, so paar anti Ukraine Youtube etc Clips gibt's auf Russischer Seite aber auch genug. Ist nur eine frage welche Propaganda Videos man sich anschaut.:lol:
Da sind Sachen wie die Anstalt wirklich Balsam für die Seele.:D
INNOCENT&CLUELESS
10.12.2014, 13:51
Just fyi: Die Ukraine-Nachrichten werden presserechtlich verantwortlich von Andreas Stein geführt. Dieser ist Mitglied der Heinrich-Böll-Stiftung, einer Grünen Stiftung. Auch dazu gibt es einen feinen Stich in der Anstalt.
Was ist IYHO falsch an der Stiftung?
flickflack
10.12.2014, 14:10
Soll ich dir jetzt die passenden Phrasen von Rebecca Harms, Özdemir und Katrin Göring-Eckardt raussuchen?
Die Grünen haben pazifistische Wurzeln, sie waren aber noch nie eine pazifistische Partei. Selbst ganz am Anfang gab es schon Strömungen, die mit der reinen Lehre des Pazifismus nichts anfangen konnten. Auch Hans-Christian Ströbele, bekanntlich Gründungsmitglied, bezeichnet sich nicht als Pazifist. Wir Grüne beschäftigen uns schon lange damit, unter welchen Umständen wir Militäreinsätze befürworten. Darüber wollen wir vor dem Hintergrund der neuen außenpolitischen Bedingungen diskutieren. ~ das braucht auch niemand zu beweisen. Völkerrechtsbruch durch die Grünen 1999, mit Folge grundgesetzwidriger Angriffskrieg gegen das souveräne Jugoslawien. Zustimmung AFG-Mandat mit ebenso fadenscheiniger Begründung, eines Angriffs einer feindlichen Macht auf die USA unter Berücksichtung der NATO-Akte. Die Sicherheitsgesetze nach 2k1 wurden von den Grünen mit verabschiedet. Da hätten sie bereits "Bündnis'90" streichen können. Die sind nämlich mal gegen die Überwachung in der DDR demonstrieren gegangen.
Einer Partei, die aus der Friedensbewegung kommt und offensichtlich dermaßen schwarz durchsetzt ist, höre ich ganz besonders interessiert zu!
Man kann die Seite gerne als Quelle heranziehen, sollte aber auch immer wissen, wer die fabriziert und mit dem die zusammenhängen. In der aktuellen Folge "Die Anstalt" geht's mit ähnlicher Thematik auch um die "Wirtschaftsweisen". Schau das mal, dann verstehste worauf ich hinaus will ;)
INNOCENT&CLUELESS
10.12.2014, 14:20
Soll ich dir jetzt die passenden Phrasen von Rebecca Harms, Özdemir und Katrin Göring-Eckardt raussuchen?
Man kann die Seite gerne als Quelle heranziehen, sollte aber auch immer wissen, wer die fabriziert und mit dem die zusammenhängen. In der aktuellen Folge "Die Anstalt" geht's mit ähnlicher Thematik auch um die "Wirtschaftsweisen". Schau das mal, dann verstehste worauf ich hinaus will ;)
Du siehst Gespenster.
90% der grünen Politiker gehen mir auch auf den Zeiger, vor allem das die Grünen auch zu einer Klientelpartei verkommen, SPD für Kohle und Stahl, FDP für Apotheker, Grüne für Windmüller und Solarfirmen.
Aber an der Böll-Stiftung ist nix verkehrt zumal die voll von Idealisten ist.
Und wenn ich auf die Ukraine-Nachrichten verweise heisst dies nicht dass ich 1:1 alles übernehme sondern dass hier zumindest versucht wird sauber durchzuargumentieren. Man muss nicht allen Argumenten zustimmen.
z.B. stimme ich in vielen Dingen mit einem Gauck teile ich vieles, nur nicht den Inhalt des Begriffes Freiheit.
Und mit einem Helmut Schmidt auch vieles, außer der Rangfolge Völkerrecht vs. Menschenrechte. Bei mir stehen letztere an erster Stelle, bei ihm das Völkerrecht. Deswegen versteht Schmidt Russen und Chinesen - ich nicht.
flickflack
10.12.2014, 14:24
Siehste ich versteh Chinesen und Russen genauso wenig wie US-Amerikaner, Kanadier, Briten, Franzosen, Deutsche und den Rest der westlichen Welt. Besonders nach dem Folterbericht von gestern Abend. Aber ich versteh jetzt endlich die Buckelhaltung der Polen, als verlängerter Arm der US-Amerikaner. Immerhin gab's ja ne Zone in IRQ für die Folterknäste. Was interessieren da schon Menschenrechte, die ja bei dir bekanntlich vor ALLEM anderen stehen. Sorry, aber ich kann's mir nicht verkneifen: LOOOOL!
Ich seh auch keine Gespenster. Ich registriere sehr wohl seit mehr als einem Jahr das Gebaren der Grünen, besonders in Person einer Rebecca Harms, im Ukraine-Konflikt. Und da kann einem schwer schlecht werden! Insofern ist die Böll-Stiftung für mich genauso zu beobachten wie die Adenauer-Stiftung oder die der SPD. Nur darum geht's. Du kannst dem gerne Glauben schenken, nur politische Lobbyarbeit funktioniert halt auch via "Ukraine-Nachrichten", welche ja sicher nicht aufgesetzt wurde, weil die Deutschen seit Jahrzehnten Nachrichten über die Ukraine missen. Oder glaubst Du das?
INNOCENT&CLUELESS
10.12.2014, 21:20
Nö
Den Polen kann ich nix übel nehmen, die wurden von Europa verraten, für die sind die USA die einzige glaubwürdige Schutzmacht.
Ich glaube daran dass es in den Strukturen der Parteien immer noch echte Menschen stecken welche leider vom charakterlichen Auswurf geritten werden.
Besser Böll-Jünger als euer "wir machen nix weil sind eh alle Scheisse sind".
Man kommt dem Ideal nur näher in dem man nach dem Ideal strebt und nicht weil man das Mantra "es is so wie es is lass es so" predigt.
Bahh.
Duke49th
11.12.2014, 02:30
Nö
Den Polen kann ich nix übel nehmen, die wurden von Europa verraten, für die sind die USA die einzige glaubwürdige Schutzmacht.
Das musst Du jetzt mal genauer erkären. Was schützen die Amis denn, deiner Meinung nach? (Was die Polen freuen könnte)
@Inno
Bei uns hier im Norden gibt es ein "Sprichwort" das sich da nennt:
"Hör auf zu rudern, Du bist schon an Land"
Das Du deine eigenen "Argumentketten" laufend bei den Postpartnern als "Kinderkram" (bzw. vergleichbares) oder nicht gültig abtust ist schon unglaubwürdig genug.
Ein Beispiel:
Da sagt doch der gleiche Inno der stock und steif behauptet das schlechtes mit noch massig noch deutlich schlechteren (um genau zu sein gibt es da nichts besseres) zu vergleichen Kindergartenniveau ist.
Im gleichen Zug erzählt er uns dann das die z.B. Russen ja so schlimm (schlechter) sind und Amerikaner + Europäer doch viel besser davor sind weil nur schlecht.
Und dabei wird nicht einmal zugestanden das derjenige der selber nicht gut ist doch erstmal vor seiner eigenen Tür kehren sollte.
Duke49th
11.12.2014, 07:02
Nachdem ich gestern Abend einen Teil des Folterberichts gelesen habe, kann ich bei den Amis absolut garnichts gutes mehr sehen. Selbst wenn ich beide Augen zu mache.
Wenn irgendwo 50.000 Menschen sterben, löst das bei mir mittlerweile nur noch ein Schulterzucken aus. Empathie ist mir in der Hinsicht aufgrund der Vielzahl an Schicksalschlägen einfach abhanden gekommen.
Das überall gefoltert wird ist mir klar. Geht seit jahrtausenden schon so.
Die Intensität mit der hier allerdings gefoltert wurde und noch immer wird, schockiert aber selbst mich. Es ist schier unfassbar - und solche Subjekte sind in meinen Augen auch keine Menschen mehr. So schlimm sind nicht mal die schlimmsten Psychopathen die man aus irgendwelchen Kriminalfällen kennt.
Die US-Regierung duldet das nicht nur, sondern schützt und befürwortet diese Verbrechen sogar.
Von daher würde ich gerne von jedem US-Fanboy wissen, was und warum er da noch irgendetwas gutes oder menschliches oder gar erstrebenswertes erkennen kann.
Wenn man solche Sachen liest, ist das vielleicht nur Text der an einem abprallt. Ich empfehle mal nach Foltervideos zu googlen - dauert, aber man findet welche. Man sollte sich aber auf richtig üble Bilder gefasst machen, wie man sie noch nie gesehen hat. (Zumindest bei Schmerzfolter Videos)
Das hat mit Horrorfilmen so garnichts mehr zu tun...denn das sind reale Bilder. Selbst Kriegsbilder mit sterbenden Soldaten sind da ein Witz gegen, finde ich.
Wer da dann noch irgendetwas schönreden kann, ist in meinen Augen ein Unmensch oder einfach bekloppt.
Was ich mich seit gestern Abend schon frage, was die Amis mit der Veröffentlichung bezwecken. Will man erneute Anschläge in den USA damit man noch heftiger agieren kann? Oder will man die Leute einfach verrohen? Ist mir echt ein Rätsel.
flickflack
11.12.2014, 08:25
Nö
Den Polen kann ich nix übel nehmen, die wurden von Europa verraten, für die sind die USA die einzige glaubwürdige Schutzmacht.
Ich glaube daran dass es in den Strukturen der Parteien immer noch echte Menschen stecken welche leider vom charakterlichen Auswurf geritten werden.
Besser Böll-Jünger als euer "wir machen nix weil sind eh alle Scheisse sind".
Man kommt dem Ideal nur näher in dem man nach dem Ideal strebt und nicht weil man das Mantra "es is so wie es is lass es so" predigt.
Bahh.
Du musst mal stringent bleiben, Keule. Was Lester schon sagst. Du windest Dich und drehst Dir Deine 2 Argumente jeweils so zurecht, dass sie situationsbedingt passen. Du erzählst hier ständig was von Menschenrecht geht vor Völkerrecht, unterschlägst die Hälfte der Fakten, damit dein Hirnwurm "Die Polen wurden von Europa verraten!" (Ja die armen Polen, ein Volk von Verratenden, über die Jahrtausende hinweg! Immer schön unterstützt mit Blasenphrasen wie dem nicht greifbaren, weil zu der Zeit überhaupt nicht einig auftretenden Europa. Lustig, im Zusammenhang der Nachwehen der Bündnisproblematik die zum Ersten geführt hat.) und "Schutzmacht USA" überhaupt zündet. DIE POLEN HABEN FOLTERSTÄTTEN AUF IHREM TERRITORIUM ZUGELASSSEN! Und Du kommst hier echt an, ignorierst Dein eigenes Credo und erzählst was von nicht übelnehmen. Inno Du bist nicht mal Dir selbst gegenüber konsequent.
Edith: Dein "Besser Böll-Jünger als euer "wir machen nix weil sind eh alle Scheisse sind"." zeigt auch eins - was ich aber ehrlich schon immer vermutet habe: Du bist schlicht nicht objektiv, sondern voreingenommen. Und von diesem Standpunkt her, baut sich deine ganze kriselnde Argumentationskette auf.
Zur Klarstellung: Deine Unterstellung wir würden für Nichtstun plädieren, ist auch etwas weit hergeholt. Wenn ich mal für die Anderen sprechen darf: Bevor wir agieren, versuchen wir mal zu überlegen, wie alles zusammenhängt. Wer profitiert und wer nicht. Wenn man das nämlich nicht tut, dann passiert das, was nach '89 überall da passiert ist, wo der Westen sich für Regime-Change entschlossen hat. Und ernsthaft, nachdem eine US-Finanzbeamtin jetzt Finanzministerin der Ukraine geworden ist (SIC!), und Bidens Sohn den Vorsitz über die größte Energiegesellschaft übernommen hat (SIC!), fange ich an zu stutzen. Gerade im Zusammenhang mit Fracking, "Fuck the EU", dem aufkommenden Verlust des Dollars als Leitwährung, dem allgemeinen wirtschaftlichen Zustand und den geo-strategischen Interessen der USA. Du nicht?
Über die Russen brauche ich mich JETZT nicht in diesem Post zu unterhalten, die sind lang und breit diskutiert worden. Und auch bei denen gehört kritisiert, dass die sich nicht unähnlich zu den US-Amerikanern verhalten. Der selbe Stil, mit denselben verkackten Mitteln. Aber bitte, wie naiv und idealistisch muss man wieder mal sein um zu glauben, es ginge um die Menschen.
An dieser Stelle, auch wenn es nicht direkt in ein Thema passt, möchte ich meine Trauer darüber kundtun, dass AHTNTEPPOP gesperrt ist.
AHTNTEPPOP, der Kampf geht weiter!
Ich hoff einfach das ist nicht dein Ernst ... weil sonst versteh ich die Welt nicht mehr. Wäre vllt. auch für Aussenstehende hilfreich die Vorgeschichte zu kennen. Davon abgesehen, lass dir gesagt sein, ich traure nicht.
Duke49th
14.12.2014, 04:11
Ich könnte mich ja täuschen, aber Anthe wollte gesperrt werden...zumindest hat er das geschrieben "Premabannt mich endlich"...weil er keine Lust mehr auf ein Forum voller Faschisten hat.
Er hat konsequent jeden der anderer Meinung war, offen aufs übelste beleidigt. Auch die, die immer zu ihm gehalten haben.
INNOCENT&CLUELESS
15.12.2014, 08:37
@Inno
Bei uns hier im Norden gibt es ein "Sprichwort" das sich da nennt:
"Hör auf zu rudern, Du bist schon an Land"
Das Du deine eigenen "Argumentketten" laufend bei den Postpartnern als "Kinderkram" (bzw. vergleichbares) oder nicht gültig abtust ist schon unglaubwürdig genug.
Ein Beispiel:
Da sagt doch der gleiche Inno der stock und steif behauptet das schlechtes mit noch massig noch deutlich schlechteren (um genau zu sein gibt es da nichts besseres) zu vergleichen Kindergartenniveau ist.
Im gleichen Zug erzählt er uns dann das die z.B. Russen ja so schlimm (schlechter) sind und Amerikaner + Europäer doch viel besser davor sind weil nur schlecht.
Und dabei wird nicht einmal zugestanden das derjenige der selber nicht gut ist doch erstmal vor seiner eigenen Tür kehren sollte.
Du verstehst es nicht. Ich kritisiere eure Argumentation mit dem Zweck der versteckten Relativierung a la "die Amis sind viel schlimmer..." welches wieder als Argument dafür herhalten soll dass man sich zahm gegenüber Russland verhält.
Wenn ich dann relativiere, dann um etwas zu befürworten, lieber im längst nicht perfekten Europa als unter Putin in Russland. Oder der Linkspartei in Deutschland.
INNOCENT&CLUELESS
15.12.2014, 08:45
Du musst mal stringent bleiben, Keule. Was Lester schon sagst. Du windest Dich und drehst Dir Deine 2 Argumente jeweils so zurecht, dass sie situationsbedingt passen. Du erzählst hier ständig was von Menschenrecht geht vor Völkerrecht, unterschlägst die Hälfte der Fakten, damit dein Hirnwurm "Die Polen wurden von Europa verraten!" (Ja die armen Polen, ein Volk von Verratenden, über die Jahrtausende hinweg! Immer schön unterstützt mit Blasenphrasen wie dem nicht greifbaren, weil zu der Zeit überhaupt nicht einig auftretenden Europa. Lustig, im Zusammenhang der Nachwehen der Bündnisproblematik die zum Ersten geführt hat.) und "Schutzmacht USA" überhaupt zündet. DIE POLEN HABEN FOLTERSTÄTTEN AUF IHREM TERRITORIUM ZUGELASSSEN! Und Du kommst hier echt an, ignorierst Dein eigenes Credo und erzählst was von nicht übelnehmen. Inno Du bist nicht mal Dir selbst gegenüber konsequent.
Edith: Dein "Besser Böll-Jünger als euer "wir machen nix weil sind eh alle Scheisse sind"." zeigt auch eins - was ich aber ehrlich schon immer vermutet habe: Du bist schlicht nicht objektiv, sondern voreingenommen. Und von diesem Standpunkt her, baut sich deine ganze kriselnde Argumentationskette auf.
Zur Klarstellung: Deine Unterstellung wir würden für Nichtstun plädieren, ist auch etwas weit hergeholt. Wenn ich mal für die Anderen sprechen darf: Bevor wir agieren, versuchen wir mal zu überlegen, wie alles zusammenhängt. Wer profitiert und wer nicht. Wenn man das nämlich nicht tut, dann passiert das, was nach '89 überall da passiert ist, wo der Westen sich für Regime-Change entschlossen hat. Und ernsthaft, nachdem eine US-Finanzbeamtin jetzt Finanzministerin der Ukraine geworden ist (SIC!), und Bidens Sohn den Vorsitz über die größte Energiegesellschaft übernommen hat (SIC!), fange ich an zu stutzen. Gerade im Zusammenhang mit Fracking, "Fuck the EU", dem aufkommenden Verlust des Dollars als Leitwährung, dem allgemeinen wirtschaftlichen Zustand und den geo-strategischen Interessen der USA. Du nicht?
Über die Russen brauche ich mich JETZT nicht in diesem Post zu unterhalten, die sind lang und breit diskutiert worden. Und auch bei denen gehört kritisiert, dass die sich nicht unähnlich zu den US-Amerikanern verhalten. Der selbe Stil, mit denselben verkackten Mitteln. Aber bitte, wie naiv und idealistisch muss man wieder mal sein um zu glauben, es ginge um die Menschen.
Umm wenn die Polen (und wahrscheinlich fast alle alle EU Staaten in denen US-Facilities betrieben werden) mitschultig an der Ermöglichung und Nichtverfolgung von Folter sind, was hat dies dann mit dem Thread zu tun?
Nur insofern dass ich diesbezüglich genausolches Appeasement gegenüber den USA sehe wie gegenüber Russland und dies noch als gute Diplomatie verkauft wird. Einzig aus Spanien kommt ein Haftbefehle wegen Foltervorwürfen, und dies war scheinbar ein ungewollter Unfall.
Und? Sollen die Amis sich doch die Ukraine als Beute nehmen, lange werden sie sie nicht haben, ich bin in der Beziehung Optimist - sobald eine Gesellschaft gewisse Freiheiten hat werden sie sich auch mit den "Volksvertretern" aus den USA auseinandersetzen. Von Putins Schergen gibt es dafür nur ne Kugel oder ein wenig Gift.
flickflack
15.12.2014, 08:57
Ja, Dein Optimismus hat sich schon so oft bewahrheitet, dass Dir da natürlich eingeschränkt geglaubt werden kann.
Dass Du den Zusammenhang nicht erfassen kannst und in deinem ersten Absatz noch fragen musst, lässt mich noch bestärkt in dem Glauben zurück, dass Du inkonsequent Deinen eigenen Prinzipien gegenüber bist. Offensichtlich verstehst Du die nicht mal selbst?!
INNOCENT&CLUELESS
15.12.2014, 09:00
Ja-Nö.
Ich versuche es zumindest.
Was ist eigentlich so verkehrt an den Ukraine-Nachrichten?
Die Ukraine wird von der Korruption zerstört, nicht von Putin | Meinungen & Analysen | Ukraine-Nachrichten (http://ukraine-nachrichten.de/die-ukraine-wird-von-der-korruption-zerstoert-nicht-von-putin_4164_meinungen-analysen)
Recht zutreffende Problembeschreibung IMHO.
INNOCENT&CLUELESS
17.12.2014, 12:01
Jetzt bin ich mal erstaunt. Da wird gegen die Sanktionen gegen Russland gewettert weil sie angeblich
a.) ungerechtfertigt sind
b.) nichts bewirken
Über a.) mag man sich ja weiter streiten, bei b.) dachte ich auch dass es kurzfristig nicht viel bewirken wird, vor allem weil die Sanktionen an sich lächerlich schwach sind. Aber selbst wenn Russland nicht nachgeben würde, schon allein aus Bestrafungsgründen müssten Sanktionen verhängt werden.
Jetzt zeigt sich aber dass selbst diese Mini-Sanktionen schon in unglaublich kurzer Zeit extrem starke Auswirkungen auf Russland haben - vor allem verursacht durch den vorsorglichen Rückzug von Investoren und nicht mehr weiter verfolgte Investitionen.
Sag ich nur - na, geht doch! :daumen:
Mal schauen wie verbal breitbeinig Putin in 6 Monaten noch durch die Welt rennt.
Verfall des Rubels: Russische Regierung wird nervs - Wirtschaft - Sddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/absturz-des-rubels-moskau-setzt-auf-milliardenschwere-devisenverkaeufe-1.2270999)
Derweil sammelt Putin weiter neue Freunde, zu Syrien und Iran kommt jetzt auch noch der kleine Dicke zum kuscheln:
Wladimir Putin lädt laut Medienbericht Kim Jong Un nach Moskau ein - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/wladimir-putin-laedt-laut-medienbericht-kim-jong-un-nach-moskau-ein-a-1008970.html)
Duke49th
17.12.2014, 14:09
Ich finde es echt extrem schade das die Sakntionen gegen Russland, die sehr viele deutsche Unternehmen betreffen, nicht auch deine Firma betreffen. :)
Mal schauen wie verbal breitbeinig Putin in 6 Monaten noch durch die Welt rennt.
Verfall des Rubels: Russische Regierung wird nervs - Wirtschaft - Sddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/absturz-des-rubels-moskau-setzt-auf-milliardenschwere-devisenverkaeufe-1.2270999)
Derweil sammelt Putin weiter neue Freunde, zu Syrien und Iran kommt jetzt auch noch der kleine Dicke zum kuscheln:
Wladimir Putin lädt laut Medienbericht Kim Jong Un nach Moskau ein - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/wladimir-putin-laedt-laut-medienbericht-kim-jong-un-nach-moskau-ein-a-1008970.html)
Und so gehen die Geschäfte weiter in Länder die wirklich sanktioniert gehören und schaffte gleiczeitig eine Gegenmacht zu EU+USA.
Herzlichen Glühstrumpf! Jetzt wird bestimmt alles total doll und der Friede auf Erden breitet sich aus :jaaa:
Du scheinst nur eines zu vergessen Inno: Russland hat, was wir nicht haben. Rohstoffe. Und potentielle Kunden die es ihnen abkaufen.
Auch die USA kann nicht unbegrenzt fracking betreiben und wenn diese Ressourcen knapp werden oder das Volk sich dagegen stellt, dann ist hier ganz schnell kalt.
Oder meinste Russland wird dann, wenn sie sich neue Abnehmer geschaffen haben, ne 180 Kehrtwende machen und uns wieder als Kunden nehmen?
Von steigenden Preisen fange ich lieber garnicht erst an.
Ich hoffe ja immer noch das Putin endlich den Gashahn zudreht. Das wird er wohl spätestens dann, wenn er mit seinen neuen Abnehmern einen Vertrag hat. Ich hoffe er zeigt seinerseits mal ein bisschen mehr Härte uns gegenüber.
Syrien, Iran und Nordkorea werden wohl kaum die Menge an Bilanz für Russland bringen, die ihm die Europäer bringen/gebracht haben. Da geh ich mal stark von aus.
Und nur weil Russland Rohstoffe hat, erlaubt es denen doch noch lange keine Annexion fremder Länder/Landstriche.
Wir drehen uns im Kreis hier.
INNOCENT&CLUELESS
17.12.2014, 22:53
Also ich bin recht stringent auch wenn Flicki das Gegenteil behauptet.
Wie Duke jetzt allerdings ernstens Rohstoffe als Handelsware gegen Menschenrechte einwirft ist echt unverständlich für mich. Ist zwar die aktuelle Weltlage, sollte aber immer mehr nicht der Fall sein.
Ooooooooch, die aaaarmen deutschen Firmen, ich muss gleich weinen.
Wenn die Deppen sehenden Auges in solch eine Bananenrepublik investieren dann ist es geradezu super dass sie Pleite gehen oder zumindest herbe Verluste erleiden. Wer sich mit Pack einlässt muss halt mit den Konsequenzen umgehen können.
Ausserdem sind doch eh viele Geschäfte mit stinkenden Ländern abgesichert mit deutschen Staatsbürgschaften. Welche letztendlich aus deinen und meinen Steuergeldern gespeisst werden. Mahlzeit!
Gerade größe Firmen verstaatlichen das Risiko recht gern.
Und Russland kann das Gas gern nach China und Türkei verkaufen weil sich Piplines nach China in 3 Tagen bauen lassen und die Türkei sich ja auch gerade so blendend entwickelt dass sie viel Gas brauchen :lol:.
Ich hoffe ja immer noch das Putin endlich den Gashahn zudreht. Das wird er wohl spätestens dann, wenn er mit seinen neuen Abnehmern einen Vertrag hat. Ich hoffe er zeigt seinerseits mal ein bisschen mehr Härte uns gegenüber.
Warum ziehst du eigentlich nicht nach Russland?
Insgeheim wünsche ich mir das Putin die Gaslieferungen stoppt, aber aus anderer Intention. Einfach nur damit wir von russischem Gas loskommen weil wir es ja aus eigener Entscheidungskraft nicht schaffen.
Duke ich verstehe deinen morbiden Hass gegenüber einem fehlerhaften Deutschland nicht ganz. Während du merkwürdige Sympathien gegenüber Putin hast.
Du wünscht dir echt das Putin "gewinnt" und ab da mit drehen am Gashahn Europa gefügig machen kann?
Schade dass man dich nicht für 5 Jahre nach Russland zwangsdeportieren kann damit du mal zur Vernunft kommst. Dir geht es echt zu gut.
Du trennst wie alte Jammerossies immer alles auf und suchst dir das Beste raus. Aber Deutschland oder Russland gibt es nur als Gesamtpaket.
Und ehrlich, Deutschland duftet nach Lavendel während Russland stinkt.
btw: DAS nenn ich mal einen ordentlichen Propagandaerfolg!
Da müssen die westdeutschen Medien noch weit mehr "gleichgeschaltet" werden um sowas hinzubekommen!
http://www.sueddeutsche.de/politik/aktuelle-umfrage-so-denken-die-russen-ueber-den-ukraine-konflikt-1.2270529
Duke49th
18.12.2014, 05:14
Wie Duke jetzt allerdings ernstens Rohstoffe als Handelsware gegen Menschenrechte einwirft ist echt unverständlich für mich.
Den Satz wo ich das getan habe zeigste mir jetzt!
Vorher diskutiere ich mit dir nicht weiter.
Insgeheim wünsche ich mir das Putin die Gaslieferungen stoppt, aber aus anderer Intention. Einfach nur damit wir von russischem Gas loskommen weil wir es ja aus eigener Entscheidungskraft nicht schaffen.
Ja, weil Du es einfach nicht checkst, daß wir im Westen noch schlimmer sind als Putin und Russland. Du checkst es einfach nicht...weil:
Du trennst wie alte Jammerossies immer alles auf und suchst dir das Beste raus.
DU bist doch genau der Jammerossi der das östliche System verdammt, während er blind dem eigenen gegenübersteht.
Also zeig mir wo ich das getan habe, was Du mir vorwirfst. Zeig mir den Satz.
Wir drehen uns im Kreis hier.
Und noch eine Runde,festhalten, uuuuuuuiiiiiiiiiiiiii:lol:
INNOCENT&CLUELESS
18.12.2014, 10:26
Ich steig aus.
Edit:
Doch noch nicht, den hier noch:
Russland: Wladimir Putin spricht über Ukraine und Rubel - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-wladimir-putin-spricht-ueber-ukraine-und-rubel-a-1009207.html)
Putin äußerte sich auch zur Ukraine-Krise: Die Situation im Osten des Landes sei eine "Strafmaßnahme", die Kiew herbeigeführt habe. Moskau habe etwa mit der Annexion der Krim seine Souveränität verteidigt: "Wir wollen nicht, dass jemand unser Fell an die Wand hängt", sagte Putin. Die russische Regierung sei aber bereit, zwischen den Konfliktparteien zu vermitteln. Der Kreml verfolge das Ziel, die territoriale Einheit der Ukraine zu erhalten.
:rofl:
den Mann ist so hart
:rofl:
klar Mann, die gesamte Ukraine als Satellitenstaat Russlands.
Also ich warte auf die Antwort ("der Satz") in Richtung Duke ...
... dürfte wohl länger dauern:popcorn:
Duke49th
18.12.2014, 11:12
Ich steig aus.
Feigling!
Also ich warte auf die Antwort ("der Satz") in Richtung Duke ...
... dürfte wohl länger dauern
Wird niemals passieren, da ich es nie getan habe. :D
Bin ich nicht einer derjenigen die sich über genau so was aufregen und erst vor kurzem mit mehreren Leuten deswegen gefetzt habe? :zahn:
INNOCENT&CLUELESS
18.12.2014, 11:39
Also ich warte auf die Antwort ("der Satz") in Richtung Duke ...
... dürfte wohl länger dauern:popcorn:
Es war nicht DER Satz sondern das ich darauf abstelle dass Russland geföckt gehört dafür dass sie die Separatisten unterstützen und die Krim annektiert haben.
Was keiner realisiert: Russland argumentiert immer dass sie ja nur "russische Bürger" oder "Russen" beschützen. Nur fing das große Sterben erst an nachdem Russland losgelegt hat.
Und jetzt kommt nur "mimimimi die arme Wirtschaft". Ausgerechnet von Duke dem Wirtschaftsfreund ;).
Wenn man Russland so an die Wand nagelt dass sie finanziell die Spacken in der Ostukraine nicht mehr finanzieren können dann hört auch das Sterben auf. Ist ganz einfach. Und wenn dafür ein paar deusche Firmen über die Klinge springen ist das einfach hinzunehmen.
Was mich allerdings die ganze Zeit geärgert hat ist dass die EU nicht der Ukraine verboten hatte mit dem Hammer nach der Mücke zu hauen.
Beide Seiten ballern mit Artillerie aufeinander weil eben nix besseres zu haben ist und Zweck heiligt die Mittel.
Tut es aber eben nicht. Gibt nur ein Haufen Tote.
Aber eine Seite muss mit dem Scheiß aufhören wenn sie die "bessere" sein möchte.
Richtig wäre gewesen zur Ukraine zu sagen: "hier ihr Deppen, wir geben euch Knarren, Schutzwesten, Nachtsichtgeräte, Feldradar, Munnition...dafür hört ihr aber auf mit Arty und Raketen in Wohngebiete zu ballern".
Wieso man einen Stadtteil terminieren muss um 50 Separatisten eventuell zu killen ist mir irgendwie nicht nachvollziehbar. Selbst die Amis sind da vorsichtiger.
Ist mir schleierhaft wie die Ostgebiete eine Regierung in Kiev akzeptieren soll welche die Armee derart hat hausen lassen.
Das hier ist doch schön:
https://pbs.twimg.com/media/B18dz7qCYAA0hEn.jpg
und
Thema der Pressekonferenz war auch Putins Umgang mit der Opposition. Sein ganzes Bestreben gelte dem Zusammenhalt der Gesellschaft, sagte der Staatschef. Auch er müsse im Umgang mit seinen Kritikern gewissenhafter vorgehen, räumte er ein - dies werde er künftig berücksichtigen.
Wenn das aus dem Mund von Putin kommt ist das mal eine fette Drohung. Jetzt fährt er mit der Opposition so richtig Schlitten, alles vorher war nur Spaß!
Wieso man einen Stadtteil terminieren muss um 50 Separatisten eventuell zu killen ist mir irgendwie nicht nachvollziehbar. Selbst die Amis sind da vorsichtiger.Da hatte mal KenFM zu dem Thema als er einen freien Photographen der im Ostteil recherchieren war interviewt hat.
KenFM im Gespräch mit: Mark Bartalmai | KenFM (http://kenfm.de/blog/2014/10/03/mark-bartalmai/)
Einfach mal reingucken, ist m.M. nach sehr informativ und ohne einen gezielten Pro/Contra.
Quintessenz des Beitrags war das sie wohl wüssten, dass da die Truppen woanders stationiert sind, aber bewusst auf die zivilen Ziele ganz woanders geschossen wird!
Jepsen sagte da auch was das er dieses Thema mal von einem General aD gehört hat den er mal interviewt hat, leider konnte ich bislang das dazugehörige Video finden, hab aber jetzt auch nicht "die Energie" da reingesteckt muß ich gestehen.:rolleyes:
Demnach soll es aber durchaus übliche Technik mit gewissen gewünschten Effekten sein!
Geht wohl in gleicher Richtung wie der Atombombenabwurf über Japan und das gezielte Flächen niederbrennen bei uns im selben Zeitfenster vermute ich mal.:rolleyes:
Mittlerweile sind bei der verbliebenen Bevölkerung dort beide Seiten verhaßt - die haben gemerkt das sie nur Mittel zum (Propaganda-) Zweck sind. Gab doch auch die Videos wo die BM12 Grads der Separatisten aus bewohnten Stadtgebieten und Dörfern gefeuert haben.... wenn die aus diesen Positionen schießen rechnen sie bestimmt gar nicht mit einer Antwort. Wer die Medien kontrolliert bestimmt was gesehen, gehört und am Ende gedacht wird.
Wer die Medien kontrolliert bestimmt was gesehen, gehört und am Ende gedacht wird.Womit wir wieder bei dem "so guten Westen" und dem "so bösen Osten" wären, die mal wieder das Marionettentheater führen, weil sie auf Gedeih und Verderb ohne Rücksicht auf die Gegenseite ihre persönlichen Interessen führen. :(
Naja im "Westen" kann man auch eher vom Infotainment reden und der "Osten" hat seine paar linientreue Sender, auf denen nur regierungsfreundliche Programme laufen dürfen/müssen. Einfache Leute brauchen keine komplizierte Welt - ein simples "schwarz und weiß" reicht vollkommen aus. ;)
INNOCENT&CLUELESS
19.12.2014, 08:21
Da hatte mal KenFM zu dem Thema als er einen freien Photographen der im Ostteil recherchieren war interviewt hat.
KenFM im Gespräch mit: Mark Bartalmai | KenFM (http://kenfm.de/blog/2014/10/03/mark-bartalmai/)
Einfach mal reingucken, ist m.M. nach sehr informativ und ohne einen gezielten Pro/Contra.
Quintessenz des Beitrags war das sie wohl wüssten, dass da die Truppen woanders stationiert sind, aber bewusst auf die zivilen Ziele ganz woanders geschossen wird!
Jepsen sagte da auch was das er dieses Thema mal von einem General aD gehört hat den er mal interviewt hat, leider konnte ich bislang das dazugehörige Video finden, hab aber jetzt auch nicht "die Energie" da reingesteckt muß ich gestehen.:rolleyes:
Demnach soll es aber durchaus übliche Technik mit gewissen gewünschten Effekten sein!
Geht wohl in gleicher Richtung wie der Atombombenabwurf über Japan und das gezielte Flächen niederbrennen bei uns im selben Zeitfenster vermute ich mal.:rolleyes:
Jepsen :lol: alles klar!
Ja was ist nun besser .......Spiegel,Süddeutsche, Tagesspiegel oder was auch immer aus den Propaganda Ministerium oder ein gefallener Radio Moderator mit sein Portal. Nimmt sich nicht viel aber für mich ist schon mal doch der Gefallene besser. :ugly:
linientreue SenderDamit können wir schon lange mithalten.
Jepsen :lol: alles klar!Es kommt darauf an wie man mit den Informationen seiner Gesprächspartner umgeht und selber differenziert.
Ist jedenfalls besser und vielseitiger informiert als FAZ, Zeit, Welt, Bild, SZ, etc. alle zusammen, wo man sich dann erstmal am Logo orienteren muß, woraus man gerade den Buchstabeneinheitsbrei aufsaugt. :p
:Edith:
Ok, die Bild fällt extrem auf, allerdings nur mit "Informationen" im Niveau unterhalb des Kellergeschosses. :angel:
Tja, wer sich wirklich interessiert der wird eben nicht nur ein bis zwei Nachrichtensender oder nur ein vlog/Portal anschauen und davon alles blind glauben....
Stammtischgerede entsteht meist durch einseitige Informationsaufnahme- und verarbeitung und wird begünstigt durch Sturheit/Altersstarrsinn. Politik sollte man auch nicht mit alkoholischen Genußmitteln vermischen.... :angel:
Duke49th
22.12.2014, 09:54
Hatte ich garnicht mitbekommen. Im Mai haben Russland und China einen Deal über 400 Milliarden (Dollar) für Gaslieferungen ausgehandelt.
Und Russland kann das Gas gern nach China und Türkei verkaufen weil sich Piplines nach China in 3 Tagen bauen lassen und die Türkei sich ja auch gerade so blendend entwickelt dass sie viel Gas brauchen .
Weitere Geschäfte mit anderen Kunden sind mir entgangen. Aber wenn man nachforscht wird man sicher noch den ein oder anderen Deal entdecken, der gut für Russland ist.
Dahingegen steht die Tatsache das wir nun von den Amis Öl und Flüssiggas aus Fracking kaufen.
Noch mehr Sanktionen sind von der USA - die mit Europa und Menschenrechten ja bestens vertraut und verbandelt sind, vorgestern beschlossen werden.
Hauptleidtragende sind hier wieder US- und EU Unternehmen...vor allem kleine Firmen.
Da kommt TTIP doch gerade recht.
Bei all den Ereignissen ist er ein Schelm, wer böses dabei denkt :D
Russland kündigt nun darauf hin erstmals erhebliche Konsequenzen an. Leider weiss man nicht was damit gemeint ist.
Ach und nun noch was um Clueless zu ärgern, weil er Schröder doch so mag...wird vor allem gegen Ende sehr schön:
keWZofL30So
INNOCENT&CLUELESS
22.12.2014, 19:22
Zensur: Facebook blockiert Aufruf zur Demo für Nawalny - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/zensur-facebook-blockiert-aufruf-zur-demo-fuer-nawalny-a-1009952.html)
Hey ihr Putin-Apologeten
Der vom CIA gesteuerte Leonid Wolkow versucht gerade die NATO auf Russland zu erweitern. Schlimm-schlimm.
@ Duke wegen Schröder: wieso? seine Interventionsunterstützung bei den durchgeknallten Balkaniern (wat' n Wort) war und bin ich voll mit Schröder.
Duke49th
22.12.2014, 23:45
@ Duke wegen Schröder: wieso? seine Interventionsunterstützung bei den durchgeknallten Balkaniern (wat' n Wort) war und bin ich voll mit Schröder.
So. Und warum stört dich der Völkerrechtsbruch nur bei der Krim und nicht im Balkan?
Gibs doch zu, Du bist ein Russlandhasser, der blind gegen Russland hetzt und dabei in Kauf nimmt, sich permanent selber zu widerprechen.
Im Übrigen, wundert es dich garnicht das die US-Seite Facebook ausgerechnet bei solchen Dingen mitspielt und den Russen hilft? Kommt da nicht irgendein komisches Gefühl bei dir auf? Nein? So blind in deiner Wut gegen Russland?
Ausserdem wat willste denn damit jetzt? Meinst Du die Amis würden weniger Gewaltsam gegen das eigene Volk vorgehen, wenn sie nicht den weltgrößten und perfidesten Verblödungs- und Probaganda Apparat hätten?
Die haben es doch garnicht nötig solche Aufrufe per Antrag im Ausland löschen zu lassen. Wenn die nicht sogar inzwischen direkte Eingriffsmöglichkeiten haben, müssen die nur mal bei Wahlberg anklopfen mit dem Hinweis unter Strafe für sich zu behalten das er das raus nehmen musste.
Wenn überhaupt - denn die Amis wie auch Europäer sind doch viel zu verblödet oder bequem da was ändern zu wollen.
Der Unterschied liegt ja darin das wir nicht kleine Teile der Welt ausbeuten und bei Bedarf platt bomben. Uns gehts so gut, weil es der Mehrheit der Menschen in der Welt so schlecht geht.
Russland kann nicht so agieren und handeln. Also müssen sie innenpolitisch eben andere Seiten aufziehen.
Wäre die USA nicht die "reiche" Supermacht, müssten sie innenpolitisch ebenso andere Seiten aufziehen. Deutschland/Europa ebenso.
Vertrag von Lissabon ist so eine Möglichkeit die man sich vor ein paar Jahren schon mal vorsichtshalber geschaffen hat - das sollte viel mehr zu bedenken geben...denn das wird, wenn es hier (und das wird es irgendwann!) steil bergab geht mit der Wirtschaft, nämlich uns selbst betreffen. Wegsperren ohne Gerichtsurteil, Zwangsarbeit, Zwangsmilitärdienst, Hinrichtungen.
Solche Grundlagen schafft man sich nicht, weil man das Wohle der Bevölkerung im Sinne hat, mein lieber Inno. Man hat sogar gewisse Foltermethoden aberkannt...welche wundersamerweise auf/bei H4 und ähnliche Methodik Anwendung findet. (selber googlen...müsste ewig suchen, die entsprechenden Paragraphen bei der UN rauszusuchen)
Man macht sich eben alles ganau so wie man es braucht.
Nur...das interessiert hier keinen. Weil, jetzt, geht es uns ja gut. Und das die Wirtschaft mal komplett abschmiert und sich die Weltpolitischen Mächte mal verschieben könnten, das will man nicht wahr haben. Status quo infinitas...das gefühlte 1000 jährige Reich. Schön wenns so wäre...wird es aber nicht.
Und im Umgang mit anderen Nationen gehen die USA ja ohnehin schon viel rücksichtsloser und gewissenloser vor. Da wird munter gefoltert, gemordert, Regierungen gestürzt, Kriege angezettelt usw. - und das irre dabei - es juckt keine Sau. Es interessiert niemanden! Nicht einen! Hier habe ich zum Release der Folterberichte keinen aufgebrachten Thread von dir gesehen oder jemand anderem. Auch die Zeitungen sind schon wieder, keine Woche danach, verdächtig ruhig. Es interessiert nicht.
So einen Bericht von Russland und hier wäre der Mob auf der Straße und würde Atomkrieg fordern....elendes Dummpack.
Bei den Russen kann man wenigstens sagen, sie sind das kleinere Übel. Sie sind in der Aussenpolitik wenigstens nicht so krass unterwegs wie die Amis mit ihren Helfersschergen den Europäern, vor allem UK und D - also wir. Wir sind nämlich die arschkriechenden Backpfeiffengesichter die hin halten dürfen, wenn es Ärger mit Russland gibt. Wir sind es die von Arabern über Landwege besucht werden können und werden, wenn es im nahen Osten oder Afrika brennt.
Aber klar...das böse das ausgerottet gehört sitzt in Moskau - und nur da bitte schön! Alles andere ist ja Kindergartenmentalität.
Geht's eigentlich auch mal ohne Beleidigungen?
flickflack
23.12.2014, 07:23
Inno, schreib die Fremdwörter doch bitte nicht aus'm Spiegelforum ab :rofl:
Gibs doch zu, Du bist ein Russlandhasser, der blind gegen Russland hetzt und dabei in Kauf nimmt, sich permanent selber zu widerprechen.Kurzform - "ein Gauck" ;)
Kurzform - "ein Gauck" ;)
Auf den Punkt gebracht :daumen:
INNOCENT&CLUELESS
24.12.2014, 11:30
So. Und warum stört dich der Völkerrechtsbruch nur bei der Krim und nicht im Balkan?
Gibs doch zu, Du bist ein Russlandhasser, der blind gegen Russland hetzt und dabei in Kauf nimmt, sich permanent selber zu widerprechen.
Im Übrigen, wundert es dich garnicht das die US-Seite Facebook ausgerechnet bei solchen Dingen mitspielt und den Russen hilft? Kommt da nicht irgendein komisches Gefühl bei dir auf? Nein? So blind in deiner Wut gegen Russland?
Ausserdem wat willste denn damit jetzt? Meinst Du die Amis würden weniger Gewaltsam gegen das eigene Volk vorgehen, wenn sie nicht den weltgrößten und perfidesten Verblödungs- und Probaganda Apparat hätten?
Die haben es doch garnicht nötig solche Aufrufe per Antrag im Ausland löschen zu lassen. Wenn die nicht sogar inzwischen direkte Eingriffsmöglichkeiten haben, müssen die nur mal bei Wahlberg anklopfen mit dem Hinweis unter Strafe für sich zu behalten das er das raus nehmen musste.
Wenn überhaupt - denn die Amis wie auch Europäer sind doch viel zu verblödet oder bequem da was ändern zu wollen.
Der Unterschied liegt ja darin das wir nicht kleine Teile der Welt ausbeuten und bei Bedarf platt bomben. Uns gehts so gut, weil es der Mehrheit der Menschen in der Welt so schlecht geht.
Russland kann nicht so agieren und handeln. Also müssen sie innenpolitisch eben andere Seiten aufziehen.
Wäre die USA nicht die "reiche" Supermacht, müssten sie innenpolitisch ebenso andere Seiten aufziehen. Deutschland/Europa ebenso.
Vertrag von Lissabon ist so eine Möglichkeit die man sich vor ein paar Jahren schon mal vorsichtshalber geschaffen hat - das sollte viel mehr zu bedenken geben...denn das wird, wenn es hier (und das wird es irgendwann!) steil bergab geht mit der Wirtschaft, nämlich uns selbst betreffen. Wegsperren ohne Gerichtsurteil, Zwangsarbeit, Zwangsmilitärdienst, Hinrichtungen.
Solche Grundlagen schafft man sich nicht, weil man das Wohle der Bevölkerung im Sinne hat, mein lieber Inno. Man hat sogar gewisse Foltermethoden aberkannt...welche wundersamerweise auf/bei H4 und ähnliche Methodik Anwendung findet. (selber googlen...müsste ewig suchen, die entsprechenden Paragraphen bei der UN rauszusuchen)
Man macht sich eben alles ganau so wie man es braucht.
Nur...das interessiert hier keinen. Weil, jetzt, geht es uns ja gut. Und das die Wirtschaft mal komplett abschmiert und sich die Weltpolitischen Mächte mal verschieben könnten, das will man nicht wahr haben. Status quo infinitas...das gefühlte 1000 jährige Reich. Schön wenns so wäre...wird es aber nicht.
Und im Umgang mit anderen Nationen gehen die USA ja ohnehin schon viel rücksichtsloser und gewissenloser vor. Da wird munter gefoltert, gemordert, Regierungen gestürzt, Kriege angezettelt usw. - und das irre dabei - es juckt keine Sau. Es interessiert niemanden! Nicht einen! Hier habe ich zum Release der Folterberichte keinen aufgebrachten Thread von dir gesehen oder jemand anderem. Auch die Zeitungen sind schon wieder, keine Woche danach, verdächtig ruhig. Es interessiert nicht.
So einen Bericht von Russland und hier wäre der Mob auf der Straße und würde Atomkrieg fordern....elendes Dummpack.
Bei den Russen kann man wenigstens sagen, sie sind das kleinere Übel. Sie sind in der Aussenpolitik wenigstens nicht so krass unterwegs wie die Amis mit ihren Helfersschergen den Europäern, vor allem UK und D - also wir. Wir sind nämlich die arschkriechenden Backpfeiffengesichter die hin halten dürfen, wenn es Ärger mit Russland gibt. Wir sind es die von Arabern über Landwege besucht werden können und werden, wenn es im nahen Osten oder Afrika brennt.
Aber klar...das böse das ausgerottet gehört sitzt in Moskau - und nur da bitte schön! Alles andere ist ja Kindergartenmentalität.
Mimimimi - aber die Amis sind doch viel böser!
Genau - die Kindergartenargumentation.
Duke, das ist jetzt keine Beleidigung sondern Fakt: Du hörst dich an wie meine Staatsbürgerkundelehrer in der DDR. Original. Passt kein Blatt dazwischen. Und ich verstehe bis heute nicht welche Fehlschaltungen im Gehirn einem dorthin kommen lassen.
Ich hasse Putins Russland - nicht Russland oder alle Russen.
Und mich stört bei der Krim-Landnahme nicht der Völkerrechtsbruch sondern die reine Eroberung. Wenn die Russen ordentliche Wahlen ermöglicht hätten wäre es garantiert in eine losere Föderation hinausgelaufen mit der sich alle arrangiert hätten. War aber ein reiner Einmarsch. Und erst mit dem Einmarsch der Russen fing das Sterben an, nicht davor. Ignorant.
In Yugo wurde schon fleissig gemordet und die Europäer haben VIEL ZU SPÄT eingegriffen.
Facebook ist übrigens nicht auf meinem Radar, ist nur für Bekloppte und seelisch Verkrüppelte.
Die Russen sind nur doof und eierlose Duckmäuser - so wie die Deutschen die Wirtschaftsinteressen über menschenrechte stellen - meine berühmten 80% der Bevölkerung. Eben Putin - Apologeten (aus der amerikanisch gesteuerten Presse abgeschrieben).
Wenn ich gegen Putin argumentiere heisst es nicht das ich irgendetwas gut heisse was die Amis tun. Woher du immer nur diese Zusammenhänge hernimmst?
Ich lebe nur lieber in einer "westlichen" Welt weil sich von dort aus noch eher etwas ändern lässt als aus dem wirklich gleichgeschalteten Putin-Reich.
Vielleicht hilft es wirklich mal euch 5 Jahre nach Russland zu deportieren. Putin hat noch ein paar kuschelige Gulags am laufen für Freigeister.
In dem Thread sollte es um Putins Reich gehen, aber irgendwie habe ich eine Art Facebook-Fanpage für Putin eröffnet.
Was das alles mit Hartz 4 zu tun hat ist mir übrigens schleierhaft. Wenn bei Putin alles besser ist dann reise doch nach Moskau und beantrage mal dort H4. Wird bestimmt lustig.
Und NEIN ich finde die H4 - Thematik NICHT lustig. ich finde nur die Verbindung zum Thema unlustig.
flickflack
24.12.2014, 13:27
Naja, ich finde den Facebook-Witz allerdings lustig: Hast Du nicht angefangen, hier alles aus'ner B/W-Sicht heraus zu verallgemeinern? Dein Vorwurf an die Apologeten oder Versteher ist jedenfalls kein Zeichen für ne sachbezogene Debatte. Insofern sind Deine Vorhaltungen diesbezüglich etwas ortsfremd.
JumpingHubert
24.12.2014, 15:38
Obwohl ja Putin ein behinderter Spacko ist, wirkt seine altfränk´sche Methode, Unrecht im großen Maßstab zu begehen, regelrecht sympathisch im Sinne von offen&ehrlich im Vergleich zur:
-alten, aber trotzdem moderneren wirtschaftsimperialistischen Tradition der USA beispielshalber.
-Oder im Vergleich zum Wirtschaftskrieg, den Deutschland gegen die EU-Südländer führt.
(Krasse Abweichung vom Inflationsziel, auf das man sich vertraglich zwischen allen Ländern des neuen Euroraums geeinigt hatte (man höre sich dazu Prof. Flassbeck an, dem kein maßgeblicher Wirtschaftswissenschaftler in diesem Punkt widerspricht)).
Dennoch sollte man nicht der "der Feind meines Feindes is mein Freund"-Logik erliegen und sollte soviel Schneid haben, auch gegen Putin einen konsistenten Ekel & Abscheu zu bewahren mit seiner alttestamentarischen Politik.
flickflack
24.12.2014, 18:45
Nö, da haste wiedermal Recht! Ich find's nur amüsant, dass das hier, wie schon in Georgien, das gerne als Allheilbeispiel herangezogen wird, der Westblock nen Regime-Change initiiert und damit despotisch entscheidet, wer handlicher ist, oder frei nach 'Er ist ein Bastard, aber er ist unser Bastard!' agitiert, und sich dann hinstellt und auf den anderen Idioten zeigt, der reagiert: 'Dieser böse Agressor!".
Dass der zweite Idiot den Agressor mimt, weil der andere Idiot es besser verschleiern kann, aber eigentlich Mitinitiator ist, ist dabei offensichtlich gleichgültig. Ne ehrlich. Das geht mir schon im SpOn auf'n Sack! Hübsch wird's dann, wenn die "Apologeten" und "Versteher" herausgeholt werden. Das ist faktisch wie die übliche Nazikeule. In meinen Augen auch nicht mehr als, gelinde gesagt, doof.
Wer Prinzipien hat, wird immer Vergleiche ziehen! Den Pappnasen auf die Finger schauen und rufen "Ihr seid nicht besser!". Das hat nichts mit entschuldigen zu tun sondern lediglich damit, die Aufmerksamkeit auf den Bibelspruch zu lenken, der da sagt: "Wer frei von Sünde ist, werfe den ersten Stein!". Wenn mir jemand was von Agressoren erzählt, und derjenige nach '45 lauter im Chaos endende Regime-Changes und Kriege vom Zaun gebrochen hat - die zumeist demütigend verloren gegangen sind, 100.000e Opfer forderten etc.pp - und nur auf Grund seines Status und seiner schieren Macht (ABC-Waffen) nicht vor den Kadi gezogen worden ist, oder ihn (IGH bspw.) gleich großspurig ablehnt, ja dann kann ich Vorwürfe desjenigen nur mit einem müden LOL quittieren.
Die haben hier alle ne Macke! Aber ich finde, dass man so wie Inno Duke angeht, dem Inno dasselbe nur mit umgedrehten Vorzeichen unterstellen kann. Ein bissel erinnert mich Inno an Biermann. Ich weiss, das war kein Kompliment. Verzeihung - im Namen des Weihnachtsmanns!
Zum Abschluss noch eins: Ich, für meinen Teil, lebe aber trotzdem lieber bei den westlichen Idioten. Bei denen ist die Chance Dinge zu ändern, eben doch wesentlich größer als bei Vlad & Co. Wir können uns aber eben immer nur verbessern, wenn wir nicht im selben Stil agieren und unser Wort dadurch wieder an Gewicht gewinnt. Falls nicht, kann man sich in den Nicht-Demokratien immer hinstellen und sagen: Tja, macht's doch erstmal selbst besser. Und genau das wäre dann der kolportierte Kindergarten.
INNOCENT&CLUELESS
25.12.2014, 18:45
Ich glaube ich hatte mich schon ausgiebig meinen Unmut über die USA ausgegossen, gerade mit Bezug auf das Kubanische Edelgefängnis etc.
Daher konnte ich den (sinnfreien) Vorwurf weder in Bezug auf meine Person und Weltsicht noch in Bezug auf die Relevanz auf Putins agieren so richtig nachvollziehen.
Wie dann H4 hier noch rein kam ist mir ein Rätsel. Aber dazu gibt es einen schönen Text eines vom faulenden Kapitalismus gesteuerten Schmierenblattes SZ was komischerweise fast 100% deckungsgleich mit meiner Sicht zu dem Thema steht. Und Putin ist NICHT schuld sondern sein Freund NichtHaareFärb-Schröder.
Zehn Jahre Hartz IV: Entdeckung der Armut - Politik - Sddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/politik/zehn-jahre-hartz-iv-wer-arm-ist-muss-mit-misstrauen-rechnen-1.2279912)
...was wir am besten nebenan weiterdiskutieren:
http://hx3.de/showthread.php?p=479942#post479942
INNOCENT&CLUELESS
27.12.2014, 14:04
Russland: Trust-Bank reißt Defizit in Haushalt von Regierung Putin - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/russland-trust-bank-reisst-defizit-in-haushalt-von-regierung-putin-a-1010431.html)
Der Finanzminister rechnet im kommenden Jahr mit einer tiefen Rezession und weiterhin niedrigen Öleinnahmen, von denen die russische Wirtschaft extrem abhängig ist. Neben weiteren Krediten will er die Staatsausgaben einschränken. Die Militärausgaben, die aktuell ein Drittel von Russlands Staatsausgaben ausmachen, sollen von den Kürzungen besonders betroffen sein.
Was? Das war mir nicht bewusst! Was für ein Idiot - ist ja noch dämlicher als Adolf Hitler. Kriege anfangen die er sich nicht leisten kann. Na dann macht es Sinn mit viel tamtam mehr Natotruppen Richtung Osten zu verlagern. Dann kann Putin nicht die Ausgaben senken. Je länger Putin auf 30%+ Militärausgaben läuft um so eher der Kollaps.
Duke49th
27.12.2014, 16:27
...um so eher der Kollaps.
Um so eher ein (Welt-)Krieg...
INNOCENT&CLUELESS
28.12.2014, 14:04
Um so eher ein (Welt-)Krieg...
Pessimist! Weltkriege sind nicht mehr im Interesse der großen Konzerne und fallen deswegen aus. gibt nur noch lokal begrenzte Konflikte um die Waffenlager für die Neuproduktionen leer zu bekommen.
Putin hat daheim Feuer unterm Arsch und bekommt es trotz FSB und Staatsmedien nicht unter Kontrolle. Das Zar-Putin-Reich fällt wie anno dunnemals die Sovjetunionin sich zusammen. Nur nicht in 5-10 Jahren sondern schon nächstes Jahr. Hab mich wieder mal geirrt, nur anders du meinst.
Russland: Trust-Bank reißt Defizit in Haushalt von Regierung Putin - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/russland-trust-bank-reisst-defizit-in-haushalt-von-regierung-putin-a-1010431.html)
Was? Das war mir nicht bewusst! Was für ein Idiot - ist ja noch dämlicher als Adolf Hitler. Kriege anfangen die er sich nicht leisten kann. Na dann macht es Sinn mit viel tamtam mehr Natotruppen Richtung Osten zu verlagern. Dann kann Putin nicht die Ausgaben senken. Je länger Putin auf 30%+ Militärausgaben läuft um so eher der Kollaps.
Hitler hat den Krieg nicht gewollt und auch nicht herbeigerufen.
Was momentan in der Welt geschieht geht wieder mal auf das Konto des Finanzsystems bzw. deren Aktuere die eindeutig in der Mehrzahl Jüdischer Herkunft sind. Wird das Geldsystem so wie es heute existiert abgeschafft druch nichts anderes als die Verbreitung der Wahrheit so werden auch deren gesamten Probleme sich auflösen.
Die durchschauten Lügen der heutigen Gegenwart sollten jeden weiteren Denkanstöße geben und auch offen machen für die vermeindliche Wahrheit der Vergangenheit.
Es hat jemand mal gesagt "Eine Lüge muss nur gross genug sein, dann wird sie auch von jeden geglaubt/nicht als Lüge betrachtet ".
Man kann nur hoffen, dass es zu einen möglichst friedlichen "Umsturz" des jetzigen Systems kommen wird, nicht das dann wieder Nationen gegen uns aufgehetzt werden.
Nun, es dreht sich alles nur ums Geld bzw. um das eingeführte Geldsystem, welches anschließend durch Juden perfektioniert wurde.
Die heutigen Nutznießer dieses Systems ist egal und sind Marionetten dieser scheinbar unverwundbaren Macht.
Es ist wichtig und richtig die Wahrheit aufzudecken und zu verbreiten! Schon alleine für all die jene die dafür ihr Leben verloren oder heute deswegen hinter Gitter sitzen. Nur so wird es ein Umbruch der Menschheit geben und alle Völker/Nationen können in Ruhe leben- zusammen- ohne Kriege.
Das hört sich evtl. für den einen oder anderen "billig" oder "rechts" an, aber ich bin davon überzeugt, dass wenn nur so es funktionieren kann um das System zu stürzen, heute läuft auf der Welt so gut wie alles falsch.
Nichts als Lügen wo man auch hinschauen mag, ohne Gnade ohne Rücksicht auf Verluste, ob Mensch oder Natur!
Ich bin davon Überzeugt, dass dies viele so sehen werden.
Hitler hat den Krieg nicht gewollt und auch nicht herbeigerufen.
Was momentan in der Welt geschieht geht wieder mal auf das Konto des Finanzsystems bzw. deren Aktuere die eindeutig in der Mehrzahl Jüdischer Herkunft sind.
Macht immer Spaß, hier mitzulesen :popcorn:. Die Diskussion dürfte interessant werden.
Bringt die Ost/West Diskussion aber, meiner Meinung nach, in die richtige Richtung. Das Problem sind reiche Arschlöcher, die sich an ihrem Reichtum festklammern. Die gibt es allerdings in allen Ländern und in allen ethnischen Bevölkerungsgruppen.
Aber um zur West-Politik noch mal was in den Raum zu werfen:
Im Jahr 2000 gab es sieben Ländern ohne Rothschild eigene Zentralbank:
Afghanistan
Irak
Sudan
Libyen
Kuba
Nordkorea
Iran
...
Die einzigen Länder, in 2003 ohne eine Zentralbank durch die Rothschild Familie im Besitz verlassen waren:
Sudan
Libyen
Kuba
Nordkorea
Iran
...
Die einzigen Länder, in 2011 die keine Zentralbank durch die Rothschild Familie besaßen sind:
Kuba
Nordkorea
Iran
Da kann man sich mal fragen, wie die "Welt-Tournee" weitergeht. :naughty:
INNOCENT&CLUELESS
28.12.2014, 17:33
Hitler hat den Krieg nicht gewollt und auch nicht herbeigerufen.
Was momentan in der Welt geschieht geht wieder mal auf das Konto des Finanzsystems bzw. deren Aktuere die eindeutig in der Mehrzahl Jüdischer Herkunft sind. Wird das Geldsystem so wie es heute existiert abgeschafft druch nichts anderes als die Verbreitung der Wahrheit so werden auch deren gesamten Probleme sich auflösen.
Die durchschauten Lügen der heutigen Gegenwart sollten jeden weiteren Denkanstöße geben und auch offen machen für die vermeindliche Wahrheit der Vergangenheit.
Es hat jemand mal gesagt "Eine Lüge muss nur gross genug sein, dann wird sie auch von jeden geglaubt/nicht als Lüge betrachtet ".
Man kann nur hoffen, dass es zu einen möglichst friedlichen "Umsturz" des jetzigen Systems kommen wird, nicht das dann wieder Nationen gegen uns aufgehetzt werden.
Nun, es dreht sich alles nur ums Geld bzw. um das eingeführte Geldsystem, welches anschließend durch Juden perfektioniert wurde.
Die heutigen Nutznießer dieses Systems ist egal und sind Marionetten dieser scheinbar unverwundbaren Macht.
Es ist wichtig und richtig die Wahrheit aufzudecken und zu verbreiten! Schon alleine für all die jene die dafür ihr Leben verloren oder heute deswegen hinter Gitter sitzen. Nur so wird es ein Umbruch der Menschheit geben und alle Völker/Nationen können in Ruhe leben- zusammen- ohne Kriege.
Das hört sich evtl. für den einen oder anderen "billig" oder "rechts" an, aber ich bin davon überzeugt, dass wenn nur so es funktionieren kann um das System zu stürzen, heute läuft auf der Welt so gut wie alles falsch.
Nichts als Lügen wo man auch hinschauen mag, ohne Gnade ohne Rücksicht auf Verluste, ob Mensch oder Natur!
Ich bin davon Überzeugt, dass dies viele so sehen werden.
Wieso krieg ich immer die Nazies? Mir reichen schon die Kommunisten. Egal - sind eh das gleiche.
Hitler hat also den Polenfeldzug nicht gewollt - ebensowenig wie Stalin - lol Tom, geh weiter an deiner Standarte spielen.
Man muss etliche Abende bei kurzhaarigen Kameraden verbracht haben um so ein Stuss von sich zu geben.
Ich war nie Mitglied irgendeiner Partei und werde es auch nie sein.
Desweiteren war ich früher absolut gegen Hitler/ den Nationalsozialismus und habe einiges geglaubt was so in den heutigen Geschichtsbüchern nieder geschrieben wurde.
Rückblickend war ich eher "links" eingestellt als "rechts".
Ich hatte zwar auch Kumpels die waren durchaus damals "Rechts" und zum Teil hatten diese Glatzen, habe mich aber damals von Ihnen was das politsche angeht distanziert ohne die Freundschaft zu verlieren.
Dabei waren natürlich auch, welche die aus falschen Vorwand/Fakten z.b. Hitler verehrten.
Um deine Frage zu beantworten ob Hitler keinen Polen Feldzug wollte bzw. einen Europäische oder gar eine 2. Weltkrieg, fasse ich mich nur kurz:
Hitler hat was den Feldzug an Polen betrifft im Vorfeld alles versucht was man nur tun kann ihn zu vermeiden. Doch die damalige polnische Regierung hat mit den Mord an deutsch/polnische Bevölkerung in Polen bzw. Schlesien ehemals Deutsches Reich sowie Übergriffe in Form von massiven Störungen der Transitwege für Nachschübe, vorallem im Winter an Ostpreusen begonnen (würde heute sowas eine Nation passieren unter den gleichen Umständen, nähmlich die das keine andere Nation oder Institution z.B. Die UN die Vorfall komplett Ignoriert, so ist nur die Pflicht eines Volksverteters für sein Volk einzutreten und es von Verhungern/ oder gar Ermordung zu schützen)
Erst wo es zu diesen Konflikt kam hat Hitler den Feldzug gegen Polen in den Raum gestellt, allerdings immer noch versucht zu verhandeln- eine friedliche Lösung herbeizuführen.
Natürlich hat die Polnische Regierung unter massiven Einfluss der Allierten immer die ausgestreckte Hand der Deutschen abgelehnt.
So entwickelte sich alles nach Plan derjenigen die die zerschlagung Deutschlands beabsichtigten.
Hitler hatte zuvor sich noch bei Stalin abgesichert bevor den Polenfeldzug begann. Stalin wußte, dass wenn Hitler Polen gleich wenn auch moralisch eindeutig berechtigt den Krieg erklären würde, sich die Allierten mit einbeziehen werden.
Stalin Taktik war, dass Deutschland gerne seine Bevölkerung schützen darf indem es die polnische Regierung stürzen bzw. Sie den Krieg erklären würde und in ehemals Deutschen Gebiet einmarschieren kann (siehe heute Krim/Ukraine).
Denn so würde Hitler und die Allierten sich selber ausspielen.
Stalins Vorhaben war genau so perfide wie die der Allierten.
Er wollte um jeden Preis weitere Nationen unter seiner Herschaft unterdrücken.
Weitere Punkte die für meine These bzw. gegen deinere sprechen, welche aussagt das Hitler den Krieg beabsichtigte wäre u.a.
Den spätere Englandflug( Anfang 1940) von Rudolf Hess sowie Hitlers Angebot direkt nach dem Feldzug gegen das Polnische Vorgehen gegenüber der deutschen Bevölkerung. Das Anbegot der Volksabstimmungen was Schlesien und Ost/Westpreußen angeht. Bis hin zum Angebot das Schlesien was nach dem 1. Weltkrieg polnisch besetzt war vollständig Polen zu zusprechen sowie auch West/Ostpreußen wirtschafltlich Polen zu übergeben.
Die Tatsache das das deutsche Herr zahlenmäßig 1939 massiv der Allierten unterlegen war (selbst wenn man die nur Franzosen und Polen nehmen würde).
Ich kann dazu eine Aufschlussreiche Doku jeden an Herz legen, welche überaus interessant ist, anschließend kann jeder selbst zu einem Entschluss kommen was diese Frage angeht.
Das ganze ist viel zu Komplex um es in einem Beitrag so präzise wiederzugeben wie es u.a. in diesem Video verdeutlich wird.
https://www.youtube.com/watch?v=DLg0hdotedo
Ich möchte mit diesen Aussagen nur das die verbreiteten Lügen in der gesamten Welt beendet werden. Dafür müssen aber alle Ihren Beitrag dazu leisten und sich erstmal öffnen für "neue" Fakten die im ersten Moment absurd oder evtl. auch "rechts" oder als etwas anderes wirken.
Viele wissen das bereits, aber es gibt immer noch min. doppelt soviele die auf die Geschichtsschreibung der Sieger vertrauen oder die heutigen Leitmedien als vertrauenwürdig ansehen.
@Cartman
Das zeigt das aggressive Vorgehen deren Politik. Rothschild und die anderen Gruppierungen verlangten sozusagen nach der Auflösung des Irakischen Staates um ihre Ziele zu verwirklichen, das selbe gilt auch für die anderen von dir aufgeführten besetzten Nationen (darunter ist natürlich auch Deutschland).
Das Volk egal welches wird genau dazu benutzt, amerikanische Bürger werden dafür geopfert,
Unschuldige Zivilsten müssen darunter leiden. Völker/Religionen gegeneinander aufgehetzt.
Mit den selben Tricks wie damals arbeiten Sie.
Duke49th
29.12.2014, 02:02
Hitler hat den Krieg nicht gewollt und auch nicht herbeigerufen.
Fragwürdig. Er hat zwar schon damals gut erkannt wer die Strippenzieher sind und wie der Hase läuft. Aber er war definitiv kaputt inner Birne.
Er war zwar nicht der einzige Aggressor - aber angefangen hat er trotzdem. Präventiv - wie die Amis heute. Ist aber wurscht...wer anfängt der fängt an. So sehe ich das zumindest.
Was momentan in der Welt geschieht geht wieder mal auf das Konto des Finanzsystems bzw. deren Aktuere die eindeutig in der Mehrzahl Jüdischer Herkunft sind.
Zionisten bitteschön. Ich mag diese antisemitische Haltung nicht. Nur weil sie irgendwann mal um 5 Ecken herum jüdischer Abstammung waren oder sind, heisst das nicht das Juden schuld sind. Judentum ist ein Glaube, wie Christentum, Buddhismus usw.
Den Fehler hat Hitler damals schon gemacht, den Fehler machen die Amis aktuell mit den Moslems und wenn wir Pech haben, irgendwann jemand mit "uns Christen".
Darüber hinaus gibt es genug Akteure die überhaupt keinerlei jüdische Wurzeln haben. Jeder Hinz und Kunz kann im Finanzsektor groß werden und ist es auch. Das die Hauptpersonen bzw. Unternehmen unter zionistischer Führung sind (unverhohlen übrigens), heisst nicht das nur die phösen Juden an allem Schuld sind.
Zionisten sind die rechte (in meinen Augen, radikale) Gruppierung von jüdischstämmigen...haben sich anno 1880 glaube ich zusammengetan und den (modernen, hier angeprangerten) radikalen/rechten Zionismus gegründet. (Zionismus gabs wohl schon in der Antike/Mittelalter)
Die gläubigen Juden wehren sich nämlich selber gegen den Zionsimus und erkennen wie daraus Antisemitismus erwächst! (Da sind Friedmann und Co. nun nicht wirklich eine Hilfe dagegen) Und das ist der entscheidende Punkt. Ähnlich wie bei den Moslems und islamsitischen Terroristen.
Siehe auch:
IapWP8hq9Mc
awCOSRg-gks
Wer also bis eben meinte ich laber antisemitischen Verschwörungsblödsinn...tja...tut mir leid. :D
Mag sein das ich Daten durcheinanderbringe(ich google um die Uhrzeit nicht ewig nach den exakten Daten)...aber im großen und ganzen ist es halt so. Die gläubigen Juden mögen Zionisten selber nicht und äussern sich auch regelmässig dazu - nur halt nicht im deutschen Fernsehen. Logisch...ist Israel unter zionistischer Führung..und sogar stolz darauf.
Wollte das nur mal geklärt wissen bevor hier einer mit der Antisemitenkeule bzw. Nazikeule um die Ecke biegt.
Duke49th
29.12.2014, 02:11
Wieso krieg ich immer die Nazies? Mir reichen schon die Kommunisten. Egal - sind eh das gleiche.
Hitler hat also den Polenfeldzug nicht gewollt - ebensowenig wie Stalin - lol Tom, geh weiter an deiner Standarte spielen.
Man muss etliche Abende bei kurzhaarigen Kameraden verbracht haben um so ein Stuss von sich zu geben.
Also sorry Inno. Nur weil Du die US-Probaganda im Kopf festgemeiselt hast, sind wir nicht automatisch Nazis. Glückwunsch...(Um)erziehung gelungen ;)
Schon vergessen? Der Sieger schreibt die Geschichte - und wir waren die Verlierer...nur so als Hinweis falls Du es noch nicht bemerkt hast^^
Im übrigen ist diese Denke von Tom2e ebenso typisch links...und das ist da wo ich mich sehe ;) (Wenn man mich dazu zwingt eine Richtung angeben zu müssen, was ich ungerne mache..denn eigentlich bin ich ich und nicht links oder rechts)
P.s.: Ich hatte hier in unsere Multikulti Stadt auch nie irgendeinen rechtsgerichteten Freund oder Bekannten...bei uns findeste keine Glatzen...
@ Duke
So ist es, ich sehe es was das Judentum angeht genauso, natürlich sind ganz oben die Zionisten, also die Extremisten. Diese indoktrinieren ihr eigenes "Volk" in Israel so gut es nur geht. Natürlich werden Proteste aller Art in unseren Medien verheimlicht, auch wenn jüdische Menschen Israel und deren Regierung hart verurteilen. Das auch sowas nicht berichtet wird ist schon klar.
Er war zwar nicht der einzige Aggressor - aber angefangen hat er trotzdem. Präventiv - wie die Amis heute. Ist aber wurscht...wer anfängt der fängt an. So sehe ich das zumindest.
Da bin ich inzwischen anderer Meinung, man nehme die jetzige Situation z.B. die der heutigen Ukraine wo viele ehemaligen russische Bürger immer noch leben und diese dort verfolgt und getötet wurden/werden.
Man kann hier jedes Land bzw. Region als Beispiel führen.
So würde ich es als voll und ganz legitim und vorallem als GERECHT ansehen, dass die Russische Regierung dort militärisch eingreift um
1. das dortige Unrecht zu stoppen 2. Ihr eigenes Volk zu schützen
Hitler wollte sich den Zionisten Finanzsystem/sowie deren Auswirkungen für das Dt. Volk nach dem 1. WW. entziehen was er auch bis zu einen bestimmten Punkt schaffte. Man kann ihn dieses Vorgehen überhaupt nicht verübeln. Gerade er hat auch erlebt wie der 1. Weltkrieg in Szene gesetzt wurde und Deutschland wirtschaftlich fast zerstörte. Was darauf den deutschen Volk angetan wurde und wieviele durch Hunger starben mussten wird in der Geschichte ebenso aussen vor gelassen.
Und nochmal ich möchte keinen 2. Hitler, auch wenn er für mich ein "Held" war.
Wenn es ihn heute nochmal gäbe so würde sich die Geschichte nur wiederholen, das "Judentum" würde es dankend begrüßen.
Ich möchte das die Lügen durch die Wahrheit von unsere Erde verschwinden, denn dann, wenn alle Völker die Lügen durchschaut haben wird das scharfmachen gegenüber verschiedener Nationen nicht mehr möglich sein.
JumpingHubert
02.01.2015, 02:16
Nach penibler historischer Quellenanalyse hieß es beim damaligen, zionismuskritischen Bildungsradio ein-deu-tik: ab 5:45 Uhr wird zurückgeschossen...! Soviel also zum Polenfeldzuch. Die Geschichten von zerhackten deutschen Siedlern, wie sie die braune Presse streute, waren nämlich alle wahr, jawoll...
Zum Glück haben wir einen Duke, der vermittelt und für Verständnis wirbt, daß nicht alle Juden die Geissel der Menschheit sind...und eventuell eine äh Sonderbehandlung verdienen....nur die Zionisten (lol). Der vom "Präventivkrieg" war auch nicht schlecht.
Äh...woran erkennt man die sogenannten Zionisten eigentlich? Daran, daß sie in einer Bank arbeiten, oder an ihrer Ansicht, daß die israelische Bevölkerung ein Recht auf Schutz vor Attentaten und Raketen hat, oder zuletzt doch nur, sozusagen prophylaktisch, an ihrem Stammbaum?
Dukilein, stell dem tommilein doch mal die Frage, wen er für schlimmer hält: Hitler plus Stalin oder da zionistische Wältferschwörunk...
Ihr braunen Fellköppe solltet mal eines checken: was ihr treibt, ist keine Historie oder Weltanalyse, sondern nur nach außen getragene (defekte) Psychologie. Kurz gesagt: der auf die Welt projizierte Wunsch nach simpel definierbaren Universalschuldigen. Noch kürzer: SÜNDENBOCK-LOGIK. Es war schon immer wahlweise der Teifel oder der Jud.
Ach so, ganz was neues: es gibt in jeder Population, Bevölkerung, Gruppe, Mannschaft, also in jeder Ansammlung von halbwegs ähnlichen Merkmalsträgern solche, die eher gemäßigt sind und solche, die schnell das Messer ziehen, wenn´s Streit gibt. Warum also um Jottes Willen sollen ausgerechnet die jüdischen Extremisten das Übelste auf der Welt sein?
flickflack
02.01.2015, 08:23
Mir kam sofort, ohne den Text gelesen zu haben, beim Bild von Horst Mahler der Kaffee hoch!
Niemand hat für mehr Verlust an deutschen Gebieten, deutscher Wissenschaft, deutscher Kunst und gegen das deutsche selbst Volk getan, als die Nazis!!! Wer das toll findet und diesen Idioten wieder hinterherlaufen will, gerade unter Anbetracht der eigenen Leistungen (ganz ohne Krieg, Terror und Vernichtung), und hier die Zauberformel "Der Jude ist schuld" zündet, segelt geistig hart am Wind! Genauso hart wie seine braunen Vorfahren!
Ich bin stolz auf die Deutschen, die sich der gesamten Nazibande verweigert haben und wenigstens etwas für das Selbstbild der Dichter und Denker in der Welt tun konnten!
Hitler war ein Verlierer, nicht mehr und nicht weniger. Aber es gibt im Menschsein eben auch das Bedürfnis, sich mit Mördern, Verbrechern und Nichtskönnern zu identifizieren. Nazis sind darin ja besonders gut.
Besonders schizo wird es dann, wenn die Scharfmacher vor den Scharfmachern warnen! Aber die schreiben ja auch was von Ehre, haben den Begriff aber offensichtlich nicht verstanden. Es mangelt selbst so manchem Nazi an einem der wichtigsten Faktoren beim Thema Deutschsein: Ein Verständnis der Sprache.
Duke49th
02.01.2015, 08:59
Zum Glück haben wir einen Duke, der vermittelt und für Verständnis wirbt,
Ja, nicht wahr? ^_^
Äh...woran erkennt man die sogenannten Zionisten eigentlich?
Na an der Z-förmigen Narbe an der Strin natürlich! Du kannst vielleicht Fragen stellen...tztztz..
http://www.allmystery.de/i/tSSMe4g_Harry_Potter_Logo_Sig_Rune_2.jpg?
Dukilein, stell dem tommilein doch mal die Frage, wen er für schlimmer hält: Hitler plus Stalin oder da zionistische Wältferschwörunk...
Tommileien, das Hubertilein will wissen was Du für schlimmer hälst.
Hitler plus Stalin oder da zionistische Wältferschwörunk...
Ihr braunen Fellköppe solltet mal eines checken: was ihr treibt, ist keine Historie oder Weltanalyse, sondern nur nach außen getragene (defekte) Psychologie. Kurz gesagt: der auf die Welt projizierte Wunsch nach simpel definierbaren Universalschuldigen. Noch kürzer: SÜNDENBOCK-LOGIK. Es war schon immer wahlweise der Teifel oder der Jud.
Ab morgen sinds wieder die Moslems, versprochen :D
€: Und Putin, laut Inno :D
Ach so, ganz was neues: es gibt in jeder Population, Bevölkerung, Gruppe, Mannschaft, also in jeder Ansammlung von halbwegs ähnlichen Merkmalsträgern solche, die eher gemäßigt sind und solche, die schnell das Messer ziehen, wenn´s Streit gibt. Warum also um Jottes Willen sollen ausgerechnet die jüdischen Extremisten das Übelste auf der Welt sein?
Ja nun da Du das so behauptest, erkäre es uns doch warum sie das sind. :)
Du musst deine Behauptungen schon wenigstens mit Argumenten untermauern :)
INNOCENT&CLUELESS
02.01.2015, 11:09
Ist schon erschreckend was so in den Köpfen drin ist. Händewaschen nach dem Forenbesuch reicht nimmer, jetzt muss man immer duschen.
Es gibt also Putin/Hiltler/Stalin-Apologeten in Personalunion. Sie meinen nicht eine bestimmte Person sondern die herangehensweise: Auf irgendeine Minderheit oder eine äußere Partei (im Sinne von beteiligt) zeigen und "die sind Schuld" brüllen.
Da reicht eine Hirnwindung für (welche sich dann aber als Abdruck des Stahlhelms herausstellt).
Ein Horst Mahler ist der Prototyp des idiotischen Radikalen: mal weit Links, mal weit Rechts, immer Antisemit. Die gesamte RAF war ja so ein Idiotenhaufen, in wirklichkeit viel schlimmer als das was sie angebliche bekämpfen wollten.
Zurück zum Thema:
Ukraine-Konflikt: Putin hat verloren | ZEIT ONLINE (http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-11/ukraine-konflikt-wladimir-putin-bittner)
Er trifft recht genau. Wir Europäer müssen jetzt Frabe bekennen und das Kiewer Kasperletheater ordentlich Geld geben WENN sie die Korruption bekämpfen und halbwegs europakompatible Rechtsstaatlichkeit schaffen.
Sonst haben wir nur ein weiteres Moldavien/Transnistrien.
Dann noch dös alarmistische Geschreibsel:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/putin-hat-invasion-der-ukraine-seit-2013-geplant-13139313.html
Was daran so neu ist frage ich mich. "Unterwanderung" ist schon immer Teil einer Kriegsführung, gerade des Angriffskrieges. Neu ist nur dass die Russen es nun auch tun. Allerdings Afghanistan als Positivbeispiel anzuführen ist lächerlich.
Der mit seinen lächerlichen links . Lies mal weiter deine Märchengeschichten:lol:
Spiegel"Ukraine/Putin Blablabla"
Haben Genau recht blablabla
Wieso schreibst du überhaupt noch was, wen schon da alles steht? :D
JumpingHubert
02.01.2015, 14:04
Ja nun da Du das so behauptest, erkäre es uns doch warum sie das sind. :) Du musst deine Behauptungen schon wenigstens mit Argumenten untermauern :)sprach der "Hitler-hat-nur-einen-Präventivkrieg-geführt-Duki", der dem Inno US-Propaganda-Verblendung vorwirft, weil er jemanden, der den Angriffskrieg Hitlers in einen Präventivkrieg umdichtet, für einen Nazi hält. Am goldigsten sind die Nazis, die noch nicht wissen, daß sie welche sind..
@Inno
stimme dir da voll zu: weit links & rechts waren schon immer deckungsgleich inne Häze.
Huhu , Duke.
Nur, um mal eine These von Lester in einem kurz vor Jahresschluss eröffneten Thread herauszugreifen:
Leseschwäche Teil 2 (gepaart mit Phantastereien)
z.B.
Posting (im Sommer):
"Ich finde das es in den letzten Tagen nicht sonnig war"
Reaktionen:
PhantasiePosting a)
"Wieso behauptest Du das es in den letzten Tagen nur geregnet hat, das stimmt nicht !"
PhantasiePosting b)
"Es hat doch gar nicht geschneit, wieso stellt Du solche Behauptungen auf !"
Neunmalklugposting c)
"So ein totaler Schwachsinn, die Sonne scheint doch immer, ..."
Und zwar dein Aufforderung an JH betreffend:
Zitat von JumpingHubert http://hx3.de/images/buttons/viewpost.gif (http://hx3.de/diskussionsplattform-29/russland-putin-schroeder-24449/beitrag-480134.html#post480134)
Ach so, ganz was neues: es gibt in jeder Population, Bevölkerung, Gruppe, Mannschaft, also in jeder Ansammlung von halbwegs ähnlichen Merkmalsträgern solche, die eher gemäßigt sind und solche, die schnell das Messer ziehen, wenn´s Streit gibt. Warum also um Jottes Willen sollen ausgerechnet die jüdischen Extremisten das Übelste auf der Welt sein?
Ja nun da Du das so behauptest, erkäre es uns doch warum sie das sind. :)
Du musst deine Behauptungen schon wenigstens mit Argumenten untermauern :) Heute 09:23
JH hat nichts behauptet ! Also kann er auch nicht erklären, warum wer so ist, sein soll ?!
Er hat in Frage gestellt. Und zwar dein vorherige Behauptung.
Oder was ? :komisch:
Es sei denn, ich habe deinen Smilies nicht genug Beachtung geschenkt, die ich als Negierung JH´s Aussage sehe, und der Forderung zu erläutern, warum sie dann als solche trotzdem angeshen werden.
JumpingHubert
02.01.2015, 16:09
Danke Crisis fürs aufmerksame Lesen. Er hat nicht mißverstanden, sondern eine gängige rhetorische Figur angewendet, die beim überfliegenden Lesen funktioniert. Er hat meine polemische Textwand scheinbar zusammengefaßt, in Wirklichkeit aber eine Behauptung (in denunziatorischer Absicht selbstredend) eingeschmuggelt plus diese als Frage an mich formuliert. Die smileys sollen den guten Willen signalisieren.
Schema: ich schreibe was polemisches, meinethalben nicht einfach verständliches GEGEN Hexenverbrennung. Er reagiert mit der Frage, ob ich denn auch zu meiner Behauptung, Hexenverbrennung sei notwendig, Argumente beisteuern könne...
Ich hasse Nazis mit Tarnwäldchen auf´m Kopp. Dagegen wirken die üblichen Neonazis mit ihrem Folklore-Handgewedel und ihren offenbar unvermeidlichen Hochwasserhosen geradezu ehrlich & klassisch zeitlos.
Tommileien, das Hubertilein will wissen was Du für schlimmer hälst.
Hitler plus Stalin oder da zionistische Wältferschwörunk...
Aus heutige Sicht hat der "mächtigste" der 3 genannten überlebt, wer das ist sollte ja zumindest verständlich sein.
.......
Was soll ich dazu noch schreiben. Es wurde ja bereits alles niedergeschrieben was meiner Meinung nach wichtig ist.
Natürlich hat jeder seine eigene Sichtweise und ich will hier niemanden was aufreden. Es wird sich alles zeigen.
Ich führe ja nicht einen Krieg gegen "deinerseits" sondern ausschließlich gegen die gegenwärtigen und vergangenen Lügen der Siegermächte und deren Marionetten bzw. gegen eine kleine aber sehr Mächtige Gruppe, welche eindeutig die Fäden im Hintergrund ziehen muss, denn freiwillig wird die Amerikansiche Regierung wohl kaum Kennedy beseitigt haben.
Dagegen gibt es handfeste Beweise, welche meine Ansichten des Systems festigen.
Ihr solltet euch evtl. auch mal die Frage stellen warum, denn überhaupt die "Juden" von allen Völkern schon so lange "gehasst" bzw. kritisiert werden.
Was für ein Ursprung hat dieser Standpunkt. Natürlich muss man hier klar sagen, das niemals alle Juden heute mit dieser Sache etwas in Verbindung haben. Die Zahl dieser Menschen ist ohnehin sehr Klein, dennoch haben Sie dieses Finanzsystem vervollständig zu gunsten Ihrer. Und sie wehren sich.
Mal was anderes...
Warum seid Ihr von eurer Ansicht der Welt und derer Geschichte so überzeugt, etwa deswegen weil es die Sieger aufgetischt haben ?
Nun dann eine einfache Frage, vertretet Ihr, dass die Amerikaner am 11.09.2001 von Teroristen angegriffen oder überhaupt ein Anschlag von Islamisten auf u.a. das WTC begonnen wurde ?
Okay ich komme mal ganz kurz nur darauf, weshlab ich heute diese, also meine Meinung vertrete..
Was die deutsche Geschichte angeht, so kam ich erst zum Schluss zu dieser.
Es fing alles damit an, dass ich "wissenschaftliche" Berichte/Dokus auf youtube oder auch Theorien/Denkweisen mitunter im Foren verfolgt hatte, was ich bis heute nicht begraben habe.
Da ging es um z.b. die Ägypter, Ufos, Krankheiten oder auch im Alg.
um das Universium usw.. Das schöne an z.b. youtube ist, dass hier eine Fülle von Ansichten zu verschiedene Themen vorhanden ist.
Ganz anders wie im Fernsehen es leider stattfindet.
Das war meistens sehr interessant und spannend, aber ein Magnet für Wahrheiten war es natürlich noch nicht für mich geworden.
Erst als ich eine Reportage über Pyramiden gesehen hatte wurde ich sozusagen wachgerüttelt.
Das besondere an dieser Doku war, dass es massiv die heutige Geschichtsschreibung dabei kritisierte. Es war so deutlich das auch nur wenn 20 % dieser Doku der Realität entspräche es einfach nicht sein kann, dass so ein vermeintlich neutrales Thema so derart "ignoriert"wird.
Was hier vorallem die Historiker betrifft.
Darauf folgten weitere ähnliche Videos bishin zu Andreas Popp, Micheal Vogt usw. .
Mir wurde dann mit der Zeit bewußt, dass unsere Regierung und fast alle anderen ebenso ihr eigenes Volk gänzlich anlügt. Das war mir vorher ehrlich gesagt nicht klar, da ich davon ausgegangen bin, dass natürlich die Politiker viel erzählen, aber nicht das das System gerade darauf ausgelegt ist sein eigenes Volk zu versklaven. Und das Ausmaß der Lügen so unverstellbar gewaltig ist.
Alleine anhand von den jetzigen Weltgeschehnissen und der Aussagen bzw. Nachrichten unserer "freien Medienwelt" musste ich feststellen das hier so drastisch gelogen wird.
(Es werden Völker oder Religionsgruppen gegeneinander aufgehezt und zwar von Westen!)
Das diese enorme Lüge was die HEUTIGEN Geschehnissen betrifft mich gleichzeitig offener für Menschen, welche unter schwierigsten Bedinungen Fakten sammelten was u.a. die Vergangenheit der deuschten anging.
Warum sollte man den " Westen" vertrauen, aus heutiger Sicht ist es überhaupt nicht nachvollziehbar wie man solche Kriegstreiber was die Wahrheit/Vertaungswürdigkeit an geht bevorzugt.
Ich habe bewusst das ergänzt, weil ich ich es für trivial und falsch sehe, dass man mich als Nazi bzw. Neo Nazi bezeichnet, obwohl dieser Begriff (zumindest was der erstere angeht) höchstwahrscheinlich komplett verzerrt in der heutigen Zeit aufgefasst wird. Das ist kein Vorwurf.
Duke49th
04.01.2015, 00:32
sprach der "Hitler-hat-nur-einen-Präventivkrieg-geführt-Duki", der dem Inno US-Propaganda-Verblendung vorwirft, weil er jemanden, der den Angriffskrieg Hitlers in einen Präventivkrieg umdichtet, für einen Nazi hält. Am goldigsten sind die Nazis, die noch nicht wissen, daß sie welche sind..
Muhaha. Sorry, aber, fick dich ;)
Ich bin nicht Tom2e - ich denke nicht wie er, ich vertrete nicht die Meinung wie er. Überschneidungen gibt es ggf. Aber nicht mal im weitesten Sinne. (Was dieses Thema mit Hitler&Juden anbelangt jedenfalls)
Ich habe keine Ahnung was da vor 70 Jahren genau ablief.
Ich denke und bin mir sicher das da viel mehr war als nur ein einzelner Irrer der die halbe Welt in einen Krieg gestürzt hat.
Im gegensatz zu euch, schreibe ich nicht was ich für Fakten halte, wie es damals ablief. Ich schrieb das ich denke das er präventiv angefangen hat. Und? Beweis mir doch das Gegenteil, Du Flachbolzen.
Ihr macht es zum Fakt das er nur angefangen hat weil er...ja warum überhaupt? Das wisst ihr nämlich nicht. Könnt ihr auch garnicht wissen, weil ihr genauso wenig wie ich dabei wart.
Ihr lasst überhaupt nicht mal einen anderen Schluss für den Grund des Ausbruchs des Krieges zu. Für euch ist alles in Stein gemeiselt. Denn so stehts in den Geschichtsbüchern, also muss es so sein. Und jeder der es auch nur wagt etwas anderes zu denken, kommt direkt auf den Scheiterhaufen.
Und nur weil es das für mich nicht ist, bin ich ein verkappter Nazi? Fickt euch!
Ist euch zu hart und zu viel Beleidigung mit bei? Fickt euch gerade noch mal! Ihr könnt mich mal mit eurer verlogenen "ich drücke mich ganz supi doll und gewählt aus, dann fällt garnicht auf was für ein riesen Arschloch ich bin" Nummer.
Am besten erklärt ihr Stalin für eines der weiteren unschuldigen Opfer die Hitler angegriffen hat.(Ja Hitler hat Stalin angegriffen, weil er aufs Öl scharf war, das weiss ich auch) Und verschweigt bloß noch das Stalin hat genauso Juden und das eigene Volk brutal hat umbringen lassen. Kleiner Tipp, das hier ist keine Nazi-Probaganda! http://de.wikipedia.org/wiki/Stalinsche_S%C3%A4uberungen
Verschweigt ruhig das die Engländer die flüchtenden Juden hat direkt einsperren lassen. Verschweigt auch wer die ersten Konzentrationslager überhaupt gebaut hat. Immer schön nur auf Hitler eindreschen. Und jeder der auch nur im Ansatz zumindest die Taten der Allierten anprangert, gleich als Nazis beschuldigen. Notfalls als verkappte Nazis die nicht mal wissen das sie welche sind.
Erzähl mir keiner von euch Pfeiffenwichsern das ich ein Nazi wäre, nur weil ich manche Ansicht von Hitler über die Allierten/Demokratie teile oder weil ich als einer der wenigen Judentum und Zionismus genauso unterscheiden kann, wie Islam und islamistische Terroristen und Nazis und Christen.
JH hat nichts behauptet !
Ich auch nicht! Aber er tut so als hätte ich gerade die Juden unter dem Deckmantel des Zionismus als die Schuldigen an allem hingestellt und Hitler als den großen Erlöser. Lies doch noch mal was er geschrieben hat. Und dann noch mal was ich zuvor geschrieben habe. Da brauchts keine Smilies.
Nur weil einige hier so reflexartig die Nazikeule greifen und blind um sich schlagen, ohne zu lesen was der einzelne hier schreibt und vor allem anscheinend die Schreiberlinge durcheinander bringt, muss ich mir das nicht gefallen lassen.
Es war seine Interpretation meiner Worte - dann soll er auch mal erklären. Ich kann es schlecht, denn ich habe das weder so geschrieben wir er verstanden, noch habe ich das so gemeint.
Das war sein Denken! Ich kann weder was für seine Reflex-Schuldgefühle noch für sein ggf. eigenes verkapptes Antisemitentum...denn irgendwo her muss diese Interpretation ja entsprungen sein ;)
Er hätte nachfragen können, wie ich was meine oder was ich genau denke. Das tat er nicht. Darum soll er und alle die wie er über mich denken oder mir das hier vorwerfen sich ins Knie ficken.
P.s.: Meine Smilies wie mein ganzer vorheriger Post war der Versuch mit möglichst wenigen Beleidigungen auf sarkastische Weise Kontra zu geben. Nach dem Motto: Fick Dich und deine behämmerten denunziantischen Interpretationen und Beschuldigungen. Ich wollts nur höflicher Ausdrücken. Er hatte es offensichtlich nicht verstanden...aber vielleicht kapiert ers jetzt.
Ohne Kraftausdrücke und Beleidigungen geht's nicht?
Dann disqualifizierst du dich selbst für jedwede Diskussion.
Ich glaube nicht das man 1939 präventiv zugeschlagen hat. Eher ging es darum, das System weiter finanzieren zu können. Das dritte Reich hat soviel Geld rausgeschmissen, dass einfach nichts mehr da war und der Bankrott gedroht hat.
Duke49th
04.01.2015, 01:36
Ohne Kraftausdrücke und Beleidigungen geht's nicht?
Ihr könnt mich mal mit eurer verlogenen "ich drücke mich ganz supi doll und gewählt aus, dann fällt garnicht auf was für ein riesen Arschloch ich bin" Nummer.
Dann disqualifizierst du dich selbst für jedwede Diskussion.
Ich kann wie JumpingHubert in gewählten Worten sagen das Du ein Arschloch bist - oder ich kann es ehrlich und direkt. Was ist dir lieber?
(War ein Beispiel!)
Wobei JumpingHubert schon relativ direkt war. Aber mir ist es auch zu doof, jedesmal Umwege zu gehen, nur um die Etikette zu wahren. Was letztlich nichts anderes ist, als verlogen.
Ich glaube nicht das man 1939 präventiv zugeschlagen hat. Eher ging es darum, das System weiter finanzieren zu können. Das dritte Reich hat soviel Geld rausgeschmissen, dass einfach nichts mehr da war und der Bankrott gedroht hat.
Mit anderen Worten, genau das was alle seit Jahrtausenden machen? Oh welch Wunder. Diese Theorie ist zumindest glaubwürdiger und nachvollziehbarer als das Hitler einfach nur ein machtgeiles Monster war. Machtgeil sind sie alle...nur wie weit sie gehen, ist ein Unterschied.(Monster sind viele, aber nicht alle) Aber Hitler das einzige Monster der Weltgeschichte für das er immer gehalten wird? Im Lebtag nicht!
Die Amis agieren genauso. Pleite? Krieg! Immer noch Pleite? Noch mehr Krieg! Das es noch nie etwas anderes als Leid für die Mehrzahl an Menschen gebracht hat ist da Nebensache.
Und alle anderen ebenfalls, wenn sie in entsprechender Lage sind.
Und nein, das ist keine Relativierung. Aber man sollte aus der Geschichte lernen. Nur...wie soll man das, wenn man dabei automatisch zum Nazi mutiert? Denn jedwede Abweichung von der etablierten Geschichte macht einen ja direkt zum Nazi.
Wer weiss Storm, wahrscheinlich biste nur ein verkappter Nazi und weisst es nur noch nicht. Du hast Hitler nämlich nicht die Monstermaske aufgesetzt, sondern direkt noch relativiert!
Ich für meinen Teil muss von niemandem als Arschloch bezeichnet werden. Ob direkt oder durch die Blume ist doch egal.
Wenn jemand nicht anders reagieren kann, dann bitte sehr. Aber das kann derjenige dann doch auch alleine mit sich selber machen. Vielleicht mit Zettel und Stift!
@Duke
Ich weiss gar nicht was Du hast, ich versuche lediglich meine Position der heutigen Welt sowie derer Vergangenheit zu vertreten.
Ob das am Ende zu 100% sich als faktisch heraustellen wird.
Ist nicht mein Anliegen sondern das selbige wie deines, die Menschen offener zu machen. Die Wahrheit wird dann sich alleine zeigen.
Ich kann nur unterstreichen, was Duke u.a als weiteren Denkanstoss vermitteln wollte, was gerade die Sache mit der Zeit um Hitler betrifft.
Es sind eindeutige Fakten, dass England Amerika, Kanada KZs vor dem Krieg und auch nach dem Krieg betrieben hatte. In den Amerikanischen KZ waren u.a "Minderheiten" wie Indianer oder auch "Juden", "Zigeuner" sowie auch bestimmte Systemkritiker, später viele Japaner.
Darüber hinaus wer hat denn die Gaskammer erfunden und als erstere gegen Menschen eingesetzt, genau die selbe perfide Machenschafft die auch eine Atombombe angewendet hatte.
England hat diese KZ/Arbeitslager erfunden und auch in einer hochgradigen Dimension in ihren unzähligen Kolonien verwaltet.
Warum werden Revisionisten wie Ernst Zündel oder Horst Mahler usw. ständig, obwohl sie vor Gericht gesammelte Beweise&Fakten nachweissen konnten weggesperrt. Allein das zeigt doch nur, dass es in die Wunde von denjenigen zeigt. Die Freiheitstrafe die hier angwendet werden sind restlos überzogen und stehen überhaupt nicht in einem Verhältniss.
Das Betrifft auch die Menschen die in diesen Kontext ihre Meinung darlegen wollen, da hat man gleichermaßen schnell eine Geldstrafe oder Freiheitstrafe am Hals.
Und wo ist denn bitte hier die Freie Meinungsäußerung !?
Vielleicht wurden Revisionisten verurteilt, weil sie gegen geltende Gesetze verstoßen haben? Kann das sein?
Aber wahrscheinlich ist das auch eine Art Siegerjustiz.
Was haben denn Mahler und Zündel für Wahrheiten verbreitet? Das würde mich interessieren.
flickflack
04.01.2015, 16:08
Es macht keinen Sinn, Verbrechen gegeneinander aufrechnen zu wollen. Und bevor man sich über Andere echauffiert, gehört der eigene Hof gekehrt. Ich kann nicht von meinen Problemen ablenken, in dem ich auf die der Anderen zeige!
Ich lass mir von den Russen nicht erzählen, der böse Ami sei schuld. Von den Amis lasse ich mir nicht erzählen, der böse Russe sei schuld. Nazis lasse ich aber sicher nicht Geschichte lehren. Dank Internet, kann man sich heute seine eigene Geschichte hübsch selbst zusammenklauben: YT + ne passende VT, und schon hat man den Überblick. So läuft's offensichtlich.
So läufts, flicki.
Kommt immer drauf an, wozu der Einzelne was verwendet ?
Es ist die Krux zu wissen, wem kann ich vertrauen, wer hat welchen Teil an Wahrheit in seinen Aussagen.
Da müsste man in vielen Bereichen schon Historiker sein, möglichst unvoreingenommen, um überhaupt ansatzweise irgendwas wichten zu können. Ich kanns nicht. Da kommt man von Pontius zu Pilatus und zurück..... :stupid:
Auf der einen Seite hat ja die "unabhängige" Informationsbeschaffung seinen Wert. Auch wenn man sich damit, je nach gezielter, mitunter unbewusster, Wahl der Quellen ne schöne Geschichte im wahrsten Sinne des Wortes basteln kann.
Ich, wie gesagt, kann das mitunter nicht wirklich entscheiden, wem man denn nun vertrauen soll, da auch in vielen, oder eigentlich fast allen, Bereichen dermaßen Querverstrickungen und Kongruenzen vorhanden sind, und vor allem eine quasi "bestätigte Wahrheit" es nirgends gibt. Elend.
Von daher sehe ich solche Threads hier auch mehr als Meinungsäußerung, wie schon hier geschrieben, und nicht als Presentation jemandes unfehlbarer Weis- oder Wahrheit über die es zu streiten lohnt. ( natürlich nicht, seht ihr selbst so)
Interessant allemal, aber letztendlich sowas von unbedeutend.
Hab da manchmal auch die Vermutung, das in manchen Foren, wenn auch nicht hier, sog. Sockenpuppen ihr Unwesen treiben, um, je nach politischer Lage und aktueller Brisanz, "ihre" Meinungen einzugeben oder die Threadentwicklung, sei es hin zu einer ergiebigen Diskussion ( Lesters Thread), in dem Sinne negativ zu manipulieren. Wenn man da als Quereinsteiger reinrauscht in so eine Forumsdiskussion... ja, wie jetzt ?
Da geb ich auf, so wichtig kann die Sache nicht sein, dass ich mir Tage um die Ohren schlage, nur um jemandes Äußerung so widerlegen -oder meine eigene Meinung auf für mich feste Fundamente stellen zu können. Dann lass ich lieber mit mir darüber diskutieren im Zweifelsfall. ;)
Seid euch nicht gram, Kinder. :blume:
Ja natürlich es ist ein Problem was die Quellen angeht. Heute noch mehr. Nur warum werden denn nicht alle von sogennante Historiker, welche ungebunden recherchieren müssten, alle zur verfügung gestellten Dokumente in Betracht genommen.
Wieso müssen Laien oder private Menschen erstmal selber (so etwas macht vielleicht nur einer von 1 Mio.) die niedergeschriebene Geschichte so wie sie dargelegt wird anzweifeln um dann mühevoll sämtliche vorhandenen Quellen begutachten.
Wieso werden Fakten ignoriert von unseren Historiker, wer steckt wirkllich dahinter? Ein Historiker kann diese Fülle und Quellen von Informationen falls er ehrlich arbeitet nicht übersehen!
3ptV0AxE_mo
Gerade diese Individuen(siehe Video) werden genau aus diesem Grund als Verschwörungstheoretiker oder gar als "Nazis" bezeichnet- warum mit welcher Begründung, weil Sie etwa etwas anzweifeln und selber Fakten sammelten die das Weltbild dabei umwerfen würden ?
Ich kann nur jeden dieses Video nahe legen, schaut es euch an!
Holla, na guck an.
Nur warum werden denn nicht alle von sogennante Historiker, welche ungebunden recherchieren müssten, alle zur verfügung gestellten Dokumente in Betracht genommen.
Schöne Fragestellung. Wenn ich mich jetzt als manipulativ bezeichnen würde, könnte ich mir auf die Schulter klopfen, dass ich durch meinen Post genau diese Fragestellung quasi provoziert habe. Aber dazu fehlt mir der intrigante Ehrgeiz. Bin ich zu schlicht, zu gerade.
Ich glaube, gerade im sog. akademischen Bereich gibts reichlich Missbilligung und Neid um Status und Autorität. Sei es historisch, archäologisch oder auch in der Physik, querbeet eigentlich.
Welche Denker aus frühe(sten)ren Tagen waren ihrer Zeit voraus und wurden verbrämt, sei es aus o.g. Gründen oder einfach weil der Rest es nicht verstanden, seine Macht erhalten oder eben schlicht: aus politischen Gründen nicht gewollt hat ?
Da geht es um Forschungsgelder, um o.g. Autoriäten um den Status einer Kapazität des Gebietes. Glaubste, da würde sich irgendeiner herablassen und fröhlich zustimmen, dass da wer Recht haben könnte ? Sich das Gelächter der kollegialen Gemeinde ans Bein binden ?
Eifersüchteleien und "Geheimnis"wahrung sind da angesagt, und sei es nur um den touristischen Zweck aufrecht zu erhalten. ( dieser Hawass, ein Ägyptologe, z.B. mit seine ewigen Verboten, irgendetwas überhaupt nur an den Pyramiden zu erforschen. Wenn, dann immer nur Tröpfchenweise)
In anderen Interssenbereichen, die sich mit aktuellen Themen wie z.B. der Klimaerwärmung befassen, sind ganze System ineinander verkettet, brauchen Gelder usw.
( ich hatte jetzt im Edit angefangen diverse Dinge aufzuzählen...wurde dann aber doch zuviel. lol. daher lass ichs weg )
Oder die im Vatikan womöglich gelagerten Dokumente ? Natürlich umweht sowas immer der Hauch von Verschwörung. Aber mal ehrlich: würdest du ein mögliches Geheimnis lüften, welches dir Abermilliarden in die Tasche spült und vor allem: deine Macht festigt ?
bzgl. vorangegangener Posts:
Zumal es momentan dermaßen gegen die populäre Meinung ginge, von den politischen Querälen mal abgesehen. Deutschland hätte immo kaum ein Interesse daran, GB oder USA in irgendeiner Weise deren womögliche Vergehen bzgl. WW2 unter die Nase zu halten.
Seis drum, letztendlich bleiben da natürlich nur die von dir genannten Individuen die in Kleinarbeit und mit Zugang zu limitierten Quellenmaterial
etwas rausfischen können. Das diese Einzelstimmen dann im Gewölk der Wissenschaften ihre Hochachtungsvolle Anerkennung und Autorität erfährt, mit Juchee...... !? :zahn: Ja, genau ! Gell.
Es wird einem im Zweifelsfall nichts anderes übrig bleiben, als genau wie diese Individuen sich selbst ein Bild zu machen. Wann man den Zweifel als so wichtig erachtet und ihm dermaßen Bedeutung beimisst um dieses umfassend zu tun...liegt wie so oft: bei jedem selbst.
Na wunderbar dann sind wir gerade an den Punkt angelangt wo wir wissen, dass das jetzige System (weltweite) darauf aus ist, dass ihre Lügen bzw. "Wahrheiten" die Welt passend zu dirigieren.
Was kann/sollte man gegen diese treulose "Eitelkeit" der Historiker, Archäologen, Klimaforscher, Politiker usw. machen ?
Eben gar nichts, sondern man kann nur die anderen Menschen die eben KEINE Nutznießer dieses System sind auf die Strasse bringen.
Das ist mein Vorschlag und was die Eitelkeit derer angeht die sich dem verschließen.
...man kann nur die anderen Menschen die eben KEINE Nutznießer dieses System sind auf die Strasse bringen.
!!!!!!!
Na, dann mal los................
!!!!!!!
Na, dann mal los................
was sonst.....
So wie ich das sehe wird es bald wieder in Europa richtige Kriegszüge geben.
Es gibt erstaunlich viele Parallelen von heutigen Krim /Ukraine und deren russischen Minderheiten zu den damaligen ehemaligen deutschen Schlesien/Westpreußen und ihre mittlerweile deutschen Minderheiten. Nur Putin weiss ganz genau was "Amerika" bzw. der "Westen" wieder in schilde führt.
Bis jetzt hat er richtig und weit blickend gehandelt. Wenn man davon ausgeht.
Es wurden ja schon vor langer Zeit massive Einheiten von England und der Nato in diesem Gebiet verlegt (Artillerie, Panzerfahrzeuge usw.). Man braucht nur 1 u. 1 zusammen zählen, die legen es darauf an das jemand irgendwann einen Fehler macht. Gut möglich das ich mich hier täusche, aber dafür und anderen wichtige essenzielle Gründe auf die Strasse zu gehen und seine Meinung zum Ausdruck geben halte ich für unabdingbar.
Ich sehe das anders. Die offensiven Möglichkeiten der NATO in einem solchen Konflikt finde ich sehr begrenzt.
Ich glaube man kann sich mit dem Stand von heute nicht auf einen bewaffneten Konflikt einlassen, weil einfach nicht genug Material da ist, welches in wehrfähigem Zustand ist. Wir bauen doch seit Jahren die Bundeswehr aus Etatgründen zurück. Den anderen Natomitgliedern geht das nicht anders. Sicherlich kann man mit Massenvernichtungswaffen punkten, aber wem bringt verbrannte Erde was?
Duke49th
05.01.2015, 19:39
Ich sehe das anders. Die offensiven Möglichkeiten der NATO in einem solchen Konflikt finde ich sehr begrenzt.
Richtig. Ganz Europa zusammen hat kaum die Kräfte die alleine die USA haben.
Aber ich denke auch, Putin will eine Auseinandersetzung größtenteils vermeiden und lediglich die Krim haben. Er hätte selber wesentlich aggressiver agieren können. Vor allem gegenüber den Sanktionen.
Deshalb sollten wir auch 2 Gänge zurückschalten. Nicht weil ich Putin toll finde, sondern wegen deeskalation. Nur leider gitbs zu viele Innos die das anders sehen.
INNOCENT&CLUELESS
06.01.2015, 10:43
was sonst.....
So wie ich das sehe wird es bald wieder in Europa richtige Kriegszüge geben.
Es gibt erstaunlich viele Parallelen von heutigen Krim /Ukraine und deren russischen Minderheiten zu den damaligen ehemaligen deutschen Schlesien/Westpreußen und ihre mittlerweile deutschen Minderheiten. Nur Putin weiss ganz genau was "Amerika" bzw. der "Westen" wieder in schilde führt.
Bis jetzt hat er richtig und weit blickend gehandelt. Wenn man davon ausgeht.
Es wurden ja schon vor langer Zeit massive Einheiten von England und der Nato in diesem Gebiet verlegt (Artillerie, Panzerfahrzeuge usw.). Man braucht nur 1 u. 1 zusammen zählen, die legen es darauf an das jemand irgendwann einen Fehler macht. Gut möglich das ich mich hier täusche, aber dafür und anderen wichtige essenzielle Gründe auf die Strasse zu gehen und seine Meinung zum Ausdruck geben halte ich für unabdingbar.
Hi Tom
Ich muss nochmal beleidigend werden, sorry. Du bist ganz dumm oder ganz gefährlich oder ein ganz cleverer Soziologiestudent bei einem Feldversuch. Was du dir da zusammenrührst ist gerade im geschichtlichen Zusammenhang blödsinn.
Ganz sicher waren die Alliierten um 1930-50 nicht nur die strahlenden Retter, aber für damalige Verhältnisse haben sie (zu spät) das Richtige getan. Die genauen ausschlaggebenden Beweggründe aller Beteiligenten lassen sich eh nur noch erahnen.
Deine Argumentationen zu damals und Putin heute kastrierst du allesamt weil du argumentierts wie ein:
1.) ein Rassist
2.) Verschwörungstheoretiker
3.) Nationalsozialist
4.) Antidemokrat
Du kannst es nur recht nett ummanteln dass es weniger erschreckend rüberkommt.
Ich hoffe irgendwie noch das du absichtlich so einen Schrott schreibst um zu provozieren weil du so naiven Müll schreibst wie:
Nur Putin weiss ganz genau was "Amerika" bzw. der "Westen" wieder in schilde führt.
Bis jetzt hat er richtig und weit blickend gehandelt. Wenn man davon ausgeht.
Kein Mensch, der von sich behauptet sich seriös eine Meinung gebildet zu haben übernimmt von einem Diktator dessen Weltsicht 1:1.
Aber du und Duke habt so eine Fable für Diktatoren welches ich als Bedrohung für mich und meine Kinder empfinde. Deswegen würde ich euch gerne nach Russland deportieren. Dort dürft ihr dann am Aufbau der idealen Gesellschaft unter Putin mitwirken.
Duke49th
08.01.2015, 14:39
Aber du und Duke habt so eine Fable für Diktatoren welches ich als Bedrohung für mich und meine Kinder empfinde. Deswegen würde ich euch gerne nach Russland deportieren. Dort dürft ihr dann am Aufbau der idealen Gesellschaft unter Putin mitwirken.
:D
Der einzige der eine Bedrohung für deine Kinder ist, bist Du. Ich würde gerne sehen das deine Kinder vom Jugendamt vor einem solch für die geistige Entwicklung gefährlichen Mann gechützt werden.
Aber wann bekommen wir schon was wir wollen!? :P
ghostwriter
13.01.2015, 06:55
Und was wollen wir bekommen?
Putin:
der ideale Führer für die Russen, breitbeinig, markig, prollig. Beim KGB sozialisiert d.h. alles was zum Ziel führt ist ok. Lügen und betrügen ist Grundessenz seines Handelns - wie bei allen fast Politikern - nur kann er es ungehemmter ausleben.
Ich stimme zu ihre Meinung über Putin.
Ich denke, dass Putin eine große und ideale Führer für die Russen ist,
Gruß
INNOCENT&CLUELESS
28.01.2015, 16:25
Jetzt wird es richtig wild:
Die Griechen machen für Putin die Beine breit
Griechenland will Veto gegen Russland-Sanktionen einlegen - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/griechenland-will-veto-gegen-russland-sanktionen-einlegen-a-1015487.html)
und die Hardliner unter den Russen wollen die deutsche Wiedervereinigung als Annexion einzustufen.
Duma erwägt Verurteilung der deutschen Wiedervereinigung als Annexion - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/duma-erwaegt-verurteilung-der-deutschen-wiedervereinigung-als-annexion-a-1015427.html#ref=plista)
au fein, bitte Putin komm und befreie mich vom bösen Westen!
Mein Jahresgehalt gegen eure Filzlatschen dass wir noch vor 2016 Krieg gegen Russland führen? Und nicht wie einige meinen weil wir Kriegstreiber sind (wie soll das auch gehen so ohne funktionstüchtige Armee) sondern weil Putin um die schwachen Weststreitkräfte weiß und dies ausnutzt.
Ist natürlich Schuld der bösen NATO, wer so defekt rumhängt ist natürlich allein Schuld wenn man sich nimmt was man will.
Ach, nur weil man diesen Wahnwitzigen Kurs der EU und USA nicht mitfährt macht man die Beine breit für Russland?:lol:
Aber Hauptsache man pumpt Faschisten und Oligarchen Geld in den Arsch
http://medien.neopresse.com/bandera-gr.jpg
Aufmarsch der neofaschistischen ukrainischen Partei “Swoboda” zum “Heldengedenken” an Stepan Bandera. Der Auswärtige Dienst der EU kooperiert bereits seit längerem mit “Swoboda”Und das schon lange vor den Majdan
Da sieht man wer wohl die Beine breit macht.
Selbst Kapitalisten ist die EU zu Diktatorisch" Tschechiens Ex-Präsident rechnet ab"
Wir wollten Freiheit. Wir wollten Unabhängigkeit. Und in beiderlei Hinsicht sind wir enttäuscht worden. Ich lebe in einer Welt, die stark von oben herab bestimmt wird. Ich habe damals gedacht, dieses Prinzip sei mit dem Fall des Kommunismus gestorben. Doch jetzt sehen wir etwas sehr Ähnliches.
Wer ist das neue Zentralorgan in dieser Welt? Die EU-Kommission?
Klaus: Nein. Der neue Zentralismus kommt von zwei Seiten: Einerseits gibt es das europäische Wirtschafts- und Sozialsystem, das leider nichts mit freier Marktwirtschaft zu tun hat. Das ist absolut falsch organisiert. Andererseits gibt es die europäischen Institutionen. Da ist gar nicht die Frage nach einem Demokratiedefizit, es geht um ein komplettes Fehlen von Demokratie. Das als „Defizit“ zu bezeichnen, ist zu politisch korrekt..
Wieso ist Tschechien der EU dann überhaupt beigetreten? Sie waren in den 90er-Jahren Ministerpräsident und zur Zeit des Beitritts im Jahr 2004 Staatspräsident.
Klaus: Für uns war das keine einfache Entscheidung. Nach dem Ende des Kommunismus hatten wir keine Alternative, anders als die Schweiz oder Norwegen. Außerdem wollten wir nach der Tragödie des Kommunismus wieder ein normales Land Europas sein. In der Zeit der sogenannten „Samtenen Revolution“ im November 1989 kursierte in den Straßen Prags die Parole „Zurück nach Europa“. Aber dass „zurück nach Europa“ etwas ganz anderes ist als „vorwärts in die Europäische Union“, haben viele Menschen nicht verstanden. Wir leben heute in einem undemokratischeren System, als wir damals erwartet haben. Durch den Lissabonner Vertrag, aber auch durch die Staatsanleihenkäufe der EZB.
Duke49th
29.01.2015, 05:37
Ach Inno ist ein armer verwirrter Irrer.
Krieg - glaube ich nicht. Frankreich und GB haben Atomwaffen. Die hat man wie man vielleicht vermuten koennte zur Abschreckung vor Aggressoren.
Daher glaube ich nicht dran - und wenn, gibts nen ABC-Krieg..und dann ist eh alles egal.
Dann duerfen sich Kriegstreiber+Hetzer wie Inno selber zum grauseligen Tod gratulieren. ;)
INNOCENT&CLUELESS
29.01.2015, 12:11
:lol: :daumen: Genau Duke, jetzt hast du es, INNO ist dran Schuld.
Ich meinte eher einen konventionellen Schlagabtausch weil Putin weiterhin seine Truppen und Waffen in die Ukraine pumpen wird bis man ihm echt auf die Finger klopft. Wenn er ordentlich Leichensäcke nach Hause bekommt dann ist schnell Schluss mit der Zustimmung zu dem heiligen Zar Putin.
Also müssen wir fix liefern. Schon jetzt fragt sich mancher Russe warum der Mann/Sohn/Bruder aus dem Urlaub im Panzer in so einem unsexy Gummisack zurückkommt und wie man an Urlaub sterben kann.
@ TeilX: Es rennen auch Russen mit Putinbildern und Kerzen rum, gehört alles in einen Topf.
Und der Klaus ist ein Antieuropäer. Das kann er jetzt nicht verstecken indem er ein paar altbekannte Wahrheiten zu den demokratiedefiziten bei der Konstruktion der EU ausspricht als ob er selbst mit dieser Erkenntnis die Welt erleuchtet hat.
Soll er nicht rumheulen sondern Mehrheiten suchen und ändern.
Duke49th
29.01.2015, 12:57
:lol: :daumen: Genau Duke, jetzt hast du es, INNO ist dran Schuld.
Nicht Du....Menschen wie Du!
Ach, nur weil man diesen Wahnwitzigen Kurs der EU und USA nicht mitfährt macht man die Beine breit für Russland?Steht immer noch.:komisch:
Ich meinte eher einen konventionellen Schlagabtausch weil Putin weiterhin seine Truppen und Waffen in die Ukraine pumpen wird bis man ihm echt auf die Finger klopft. Wenn er ordentlich Leichensäcke nach Hause bekommt dann ist schnell Schluss mit der Zustimmung zu dem heiligen Zar Putin.
Also müssen wir fix liefern. Schon jetzt fragt sich mancher Russe warum der Mann/Sohn/Bruder aus dem Urlaub im Panzer in so einem unsexy Gummisack zurückkommt und wie man an Urlaub sterben kann.Haha und von wem wird die so Unschuldige Ukraine versorgt? Von der schönen Demokratie ist hier mal wieder nix zu sehen, den das Volk wurde nicht mal beachtet oder gefragt. Und der Heilige Zar Putin.. Ja was machen "IM Erika" oder besser Reichs Kanzlerin mit ihrer Hofstaat+ Bob Obama&Co den so im Gegensatz so tolles. Haben ganze Arbeit geleistet den ganzen Nahen Osten(nicht nur ein Land wie die Ukraine) zu destabilisieren und die EU immer weiter in den Abgrund Steuern. Afrika wird völlig ignoriert.
konventionellen Schlagabtausch Du meldest dich freiwillig dafür?Oder sollen andere für dich sterben? Propagierst hier Krieg, scheinbar zu viel Freizeit. Und mit was willst du den konventionell zuschlagen. Mit deiner Fantasie? Weil mehr wird man nicht haben und dir nicht geben können. Und anders als du, der hier nur hetzt, rennen in der Ukraine schon unzählige Leute aus unterschiedlichen Nationen(darunter auch Deutschland) rum und beteiligen sich an den Kämpfen. Also bevor du mal wieder was forderst, meld dich bei Poroschenko oder den Seperatisten, die nehmen jeden!!!
Es rennen auch Russen mit Putinbildern und Kerzen rum, gehört alles in einen Topf.Jo klar, Putin hat ja auch mit Nazis kollaboriert....und will diese als Nationalhelden Ehren. Soviel zu "alles in einen Topf"
Und der Klaus ist ein Antieuropäer.
Ja deswegen hat er damals auch sein Land in den Euro geführt.und der Verankerung in westlichen Strukturen bei gleichzeitiger Kappung der Verbindungen nach Osteuropa. Komischer Antieuropäer .....:p aber Anti ist er doch noch durch die EU geworden.;)
Und wer gibt dir oder sonst wen das Recht, Kritiker als Antieuropäer zu bezeichnen? So fängt fanatische Ausgrenzung immer an.
INNOCENT&CLUELESS
31.01.2015, 11:42
Yo TeilX die populistischen Griechen machen die Beine breit bei jedem der Geld hergibt.
Die Populisten unter den nationalistischen und anti-europäischen Griechen suggerieren folgendes:
- nicht die eigene Regiierung die man lange Jahre gewählt hat sondern "Europa" ist an der desolaten Lage Schuld
- das "Spardiktat" der EU ist Schuld am weiteren Niedergang und nicht das Nichtbesteuern von mittleren und hohen Einkommen
- die bösen deutschen Nazis nehmen den Griechen die Möglichkeit sich weiter zu Verschulden, Griechen haben einen gottgegebenen immerwährenden Anspruch auf unlimitierten, endlosen Kredit
da sage ich:
die armen Griechen tun mir leid, aber sie sind noch lange nicht weit genug im Dreck, das muss noch mindestens doppelt so Schlimm werden damit sie eventuell doch mal auf die wahren Ursachen kommen:
- wie bei jedem Volk: man kann nicht weiter denken als eine Kuh scheissen kann
- man ist Subventionsverwöhnt
- man ist bequem
- man mancht gerne andere für sein eigenes Unvermögen verantwortlich
Deswegen machen die griechischen Politiker die Beine breit für Putin solange sie das irre Karrussell mit russischen Geldern ein wenig weiter am Laufen halten können.
Es ist ja nicht so das es von der grundlegenden Mechanik anders in Deutschland abläuft, allerdings schaffen wir es wenigstens noch halbwegs über Wasser zu bleiben.
Und jetzt noch mal zu den Russen:
Natürlich müssen wir den Russen militärisch in die Testikles treten, dem können wir gar nicht aus dem Weg gehen, wir können es nur zeitlich nach hinten schieben. Währenddessen wird Putin Osteuropa von Osten her aufrollen und alle Osteuropäer werden verstehen dass man auf die EU wie in den 1910ern20ern30ern nicht zählen kann und sich Putins Knechtschaft fügen.
Sagt doch mal wo eure Grenze ist? Welche "Pufferzonen" und "Hinterhöfe" darf sich Putin eurer Meinung nach einverleiben(ignorierend das die dort lebende Bevölkerung eigene Ansichten dazu hat)?
Slovakei? Polen? Die Baltenstaaten? Vielleicht noch Balkan und Ungarn dazu? Am besten die Alt-DDR als Russenzone zurückgeben?
Sagt doch mal wo eure Grenze ist? Welche "Pufferzonen" und "Hinterhöfe" darf sich Putin eurer Meinung nach einverleiben(ignorierend das die dort lebende Bevölkerung eigene Ansichten dazu hat)?Es ist doch so einfach, die Russen wollten keine Nato Osterweiterung und man hat es Ihnen sogar versprochen.
Dann gab es sie doch und die Russen haben sogar still gehalten bis die Nato sozusagen vor ihrer Haustür stand bzw. unmittelbar davor war selbiges zu tun.
Es war ja auch zu viel verlagt eine ein Land dazwischen breite Pufferzone zu lassen und die Russen bei der Gelegenheit sogar am besten noch aus dem schwarzen Meer auszuschließen. :stupid:
Die Russen haben nun einmal aus historischer Erfahrung ein gestörtes Verhältnis mit potenziellen Gegnern vor der Haustür.
So blöde sind die Russen nicht einmal bei Maximal-Wodkabefüllung um nicht mitzubekommen wo der Hase durch westgesteuerte Maßnahmen/Mittel in der Ukraine hinlief.
Also hat man die Opposition in der Ukraine unterstützt und dafür gesorgt das die Krim russisches Territorium wurde, was angesichts der hohen russischen/prorussischen Bevölkerungsanteile auch eher ein Heimspiel war.
INNOCENT&CLUELESS
02.02.2015, 11:44
Es ist doch so einfach, die Russen wollten keine Nato Osterweiterung und man hat es Ihnen sogar versprochen.
Dann gab es sie doch und die Russen haben sogar still gehalten bis die Nato sozusagen vor ihrer Haustür stand bzw. unmittelbar davor war selbiges zu tun.
Es war ja auch zu viel verlagt eine ein Land dazwischen breite Pufferzone zu lassen und die Russen bei der Gelegenheit sogar am besten noch aus dem schwarzen Meer auszuschließen. :stupid:
Die Russen haben nun einmal aus historischer Erfahrung ein gestörtes Verhältnis mit potenziellen Gegnern vor der Haustür.
So blöde sind die Russen nicht einmal bei Maximal-Wodkabefüllung um nicht mitzubekommen wo der Hase durch westgesteuerte Maßnahmen/Mittel in der Ukraine hinlief.
Also hat man die Opposition in der Ukraine unterstützt und dafür gesorgt das die Krim russisches Territorium wurde, was angesichts der hohen russischen/prorussischen Bevölkerungsanteile auch eher ein Heimspiel war.
Das erzählt der Märchenonkel Gorbatschov und der Säufer Jelzin. Gorbi weil er trotz mutiger Schritte damals wieder von den Russen geliebt werden möchte und Jelzin hat eh nie durchgeblickt.
Du denkst halt auch in den Kategorien des alten kalten Krieges, ich in denen des neuen kalten Krieges :zahn: .
Selbst WENN die Amis oder die Klofrau mal den Russen sowas versprochen haben sollten dann ist es nichtig weil die dortigen Länder eigene Rechte haben.
Und WENN die Russen irgendein hinterfotziges Spiel in der Ukraine am verlieren sind sollten sie noch lange keinen Krieg anzetteln.
Und sorry, nicht Ursache/Wirkung verwechseln, das Sterben fing an nachdem irgendein dämlicher Russe den lokalen Idioten versichert hat dass sie militärisch hinter ihnen stehen.
Es ist doch so einfach, die Russen wollten keine Nato Osterweiterung und man hat es Ihnen sogar versprochen.
Dann gab es sie doch und die Russen haben sogar still gehalten bis die Nato sozusagen vor ihrer Haustür stand bzw. unmittelbar davor war selbiges zu tun.
Es war ja auch zu viel verlagt eine ein Land dazwischen breite Pufferzone zu lassen und die Russen bei der Gelegenheit sogar am besten noch aus dem schwarzen Meer auszuschließen.
Die Russen haben nun einmal aus historischer Erfahrung ein gestörtes Verhältnis mit potenziellen Gegnern vor der Haustür.
So blöde sind die Russen nicht einmal bei Maximal-Wodkabefüllung um nicht mitzubekommen wo der Hase durch westgesteuerte Maßnahmen/Mittel in der Ukraine hinlief.
Also hat man die Opposition in der Ukraine unterstützt und dafür gesorgt das die Krim russisches Territorium wurde, was angesichts der hohen russischen/prorussischen Bevölkerungsanteile auch eher ein Heimspiel war.
Eben, wie mag es wohl für die anderen aussehen das die Nato+USA sich immer weiter ausdehnt. Da werden dazu noch Raketen Abwehrschirme und andere Einrichtungen in die Grenzländer gesetzt. Zeigt ja schon deutlich von wem wohl der Druck ausgeht. Da muss man mit der Lupe suchen wen man sowas bei Russland und China finden will. Schon Kurios das die Brutalsten Regimes so die Beine untern Tisch halten.
Und da passt das hier gut rein
Natürlich müssen wir den Russen militärisch in die Testikles treten, dem können wir gar nicht aus dem Weg gehen, wir können es nur zeitlich nach hinten schieben.Ja, ich möchte nicht wissen was die mit uns machen wen den mal der Kragen platzt. Aber so sahen die Gedankengänge eines Schicklgruber auch aus.
Und mit den Griechen, klar sind sie zum teil selbst schuld(aber nur 1% die immer an der Macht waren) dennoch darf man nicht vergessen das als in den 90er Jahren die Aufnahme Griechenlands in die Währungsunion zur Debatte stand, wussten alle Verantwortlichen, auch die deutschen Politiker, dass die griechische Staatsverschuldung zu hoch ist. Trotz allem haben deutsche Politiker diese immer weiter schöne Verträge untergejubelt, Militär aufgebaut und sie gegen die Türken Unterstüzt. Westliche Banken wie Goldman Sachs und JP Morgan haben auch noch ihren Anteil geleistet indem das Ausmaß der Staatsverschuldung verschleiert wurde. Also von wegen nur ein von Griechen herbeigeführtes Problem. Deutschland positioniert nur wieder als größter Nutznießer.
INNOCENT&CLUELESS
02.02.2015, 12:55
Jetzt mal ein wenig Sand aus den Augen raus:
Der "Westen" und der "Osten" sind seid spätestens 1917 in einem Kampf um die "beste" Weltanschauung.
Letztendlich ist Deutschland an diesem Konflikt schuld weil sie damals Lenin und seine Horde in der Schweiz kontaktiert, mit Geld ausgestattet und nach Russland gekarrt um dort Russland kriegsentscheident zu schwächen:
Lenins Fahrt im plombierten Waggon durch Deutschland (http://www.nikolaus-brauns.de/Lenins_Fahrt_im_plombierten_Zug.htm)
Fritz Platten ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Platten)
SPIEGEL SPECIAL Geschichte**4/2007 - LENIN UND DER KAISER (http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelspecialgeschichte/d-54841257.html)
Jetzt hat Russland auch schon vor Lenin einen dezenten Hang zur Weltherrschaft - zumindest aber wollten sie in Eurasien Führungsnation sein.
Und egal ob Zar Peter, Stalin oder Putin - sie sehen alle Staaten ringsrum nur als Vasallen.
Daher ist es ABSOLUT LEGITIM UND UNTERSTÜTZENSWERT wenn kleinere Staaten sich aus dieser Machtprojektion befreien wollen durch das eingehen anderer Bündnisse. Und sei es um den Preis dass man nur in die nächste Scheisse reingerät - EU und NATO.
Und dieses rumgeseiere von wegen "dieser Konflikt ist nur diplomatisch zu lösen" ... stimmt ja an sich, nur wird die militärische Komponente maßgeblich bestimmen wie diese Lösung ausschaut und deswegen kann man da nur maximal reinhauen weil Putin dies eh schon macht.
Für die Nicht-Checker:
Egal wer angefangen hat - in der Ukraine läuft ein voller Bürgerkrieg + Stellvertreterkrieg um Einflusszonen befeuert durch Waffen und Geld aus dem "Westen" und "Russland".
Russland hat eigene Truppen in der Krim und auch in der Ostukraine im Einsatz. Das ist also eine militärische Intervention in einen Nachbarstaat.
Das nennt man Krieg. Krieg macht man RICHTIG oder GAR NICHT.
Alles dazwischen fordert am Ende immer nur wesentlich mehr Opfer als kurz-und-knackig.
Statt dieser halben Hilfe sollte man der Ukraine JEDE Hilfe zuteil werden lassen oder ganz abstellen damit das Ganze ein schnelles Ende hat.
flickflack
02.02.2015, 13:39
Ja Du musst nur mal mit einrechnen, dass die Krim den Ukrainern geschenkt worden ist, und zwar vom Ukrainer Crustschow. Der hat vermutlich im Zuge der Entstalinisierung, und im politschen Wettstreit mit dem verbliebenen Rest der Stalinfetischisten, gehofft, durch die Zuschlagung der Krim einige wenige 100.000 Unterstützer zu gewinnen. Ob die Zuschlagung, die im Übrigen relativ unter dem Radar lief, überhaupt legal war, ist heute immer noch nicht so recht klar. Nationalistische Ukrainer haben die Krim schon immer als ukrainisch betrachtet. Aber nach dem Gutdünken, gehört Mailand auch noch zum Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation. Es gibt also per se pissige Ukrainer und pissige Russen, die sich um einen strategisch wichtigen Posten streiten.
Warum Du jetzt Lenin reinziehst und sagst die Deutschen sind schuld, ist imho wenig zielführend. Zur damaligen Zeit wollten alle expandieren!! Du stellst es aber wieder so verflucht schön dar, dass der Eindruck entsteht, nur die Russen haben die Länder um sich herum als Vasallen betrachtet, oder tun diese heute noch. Ne Keule, in Europa haben das noch ganz Andere versucht. Die kleinen Lichter in Europa, haben sich dafür auf anderen Kontinenten ausgetobt.
Und wenn Du mal weit genug zurück gehst, dann wirste auf Polen-Litauen stoßen, die Dänen, oder die lustigen Schweden. Alles ganz feine, ehrenwerte und dabei pazifistische Menschlein!! Man erinnert sich gerne nur soweit, wie das eigene Hirn trägt - gell? Ich weiss, das war jetzt revisionistisch, aber ne Revision ist meiner Ausbildung nach durchaus ein Faktor zum erneuten Erkenntnisgewinn, bspw. losgelöst vom Wahn eines geschichtsschreibenden Siegers.
Frankreich hält uns immer unsere Nazizeit vor. Dass Napoleon 2x durch das Deutsche (löchrige) Reich gewandert ist und sich seine Truppen dabei teilweise aufgeführt haben wie die "Meine Ehre heißte Treue"-Idioten, ist zwar hinlänglich bekannt, aber als Siegernation, zu der Frankreich nunmal gehört, ist das schlicht kein Thema. Zu weit weg, ... aber eben auch nicht unwahr! Die Geschichte mit dem frz. Erbfeind, haben nicht "wir" begonnen. Aber erzähl mal den Franzosen, der halbe Kontinent hat gegen sie die Befreiungskriege geführt. Und besonders Russen, Österreicher, Preußen und Engländer. Sicher nicht aus dem Grund, weil die so pazifistisch waren, sondern eher deshalb, weil die ihre eigenen Hegemonien der frz. vorzogen.
Dass Russland Truppen auf der Krim hat und hatte ist logisch, der mil. Stützpunkt auf der Krim war gepachtet. Dass reguläre russische Truppen auf dem Gebiet der Ukraine agieren, ist weder bewiesen, noch haben die Ukrainer außer mit Luftblasen zu argumentieren irgendwelche Beweise vorlegen können. Selbst die USA, obwohl sie technisch in der Lage dazu wären, konnten keine eineindeutigen Bilder vorlegen. Es ist aber anzunehmen, dass die "Grünen Männchen" genauso im Urlaub sind, wie die ganzen (ehemals) Blackwater Hanseln und CIA Berater, die da im Geiste des friedvollen Miteinanders im Auftrag (oder auch mal nicht, wie es bei Black-Units üblich ist) der USA und ihrer Marionetten rumballern.
Es ist und bleibt einfach ein Stellvertreter Krieg, an den ich nicht Krieg schreiben muss, bei 5000 Toten, um ihn als solchen zu definieren. Einfach nur Korea II, Vietnam II, AFG II, Kuba II ... same same, but different.
INNOCENT&CLUELESS
02.02.2015, 15:34
Wieso schreibst du als wäre es so grundlegend anders wie du es siehst?
Mein Sidekick auf Lenin war ironisch gemeint da wir ja immer an allem Schuld sein sollen.
Und deine andere Einstellung halte ich für falsch: "Krim verschenken".
Non-sense.
Ja, die Krim wurde dem Staatsgebilde Ukraine zugeschlagen, ja, nach dem Zerfall wurde es nicht korrigiert falls es jemanden gestört hat, ja, es gab diverse ethnische Säuberungen auf der Krim. Ja, Russland braucht strategische Basen. Aber hey, wenn die Amis Basen auf Kuba handhaben konnten, dann kann Russland auch gefälligst Basen in einem zukünftigen Konsumterrorland akzeptieren.
Ist aber alles scheissegal, ich hatte schon vorher gesagt das der PROZESS der Abspaltung falsch war, es war eine simple Landnahme Russlands.
Nun isses wie es ist, wenn man den Ukrainer was Gutes tun will dann sollte Europa einen Marshallplan entwickeln für eine Ukraine OHNE Donezk, OHNE Krim. Aber mit mehr Fokus auf echte demokratische Reformen.
Das ist von der EU allein durchaus machbar und man könnte dabei teilweise die Spielchen der amerikanischen "Think-Tanks" neutralisieren.
Hot-Butter-Topping wäre dann VIELE JAHRE SPÄTER dass Krim und Donezk doch wieder heim ins Reich wollen wenn man eine Art Schlaraffenland bastelt. Nix is so sexy wie ein Beispiel zum anfassen :ugly: .
Man könnte ja das Faktische anerkennen und den Konflikt territorial einfrieren, aber es würde eben nie aufhören weil Putin das nicht passt.
Deswegen MUSS man starke Truppen (egal ob NATO oder rein von einzelnen EU-Staten) in der Ukraine stationieren weil sonst folgendes passieren wird:
- wenn Debalzewo "befreit" ist muss Mariupol "befreit" werden
- wenn Mariopol "befreit" ist muss Berdyansk
- wenn Berdyansk dann Melitopol
- wenn Melitopol dann mit ein paar Zwischenstops Odessa und....
voila! Korridore nach Krim und Transnistrien sind fertig, Ukraine hat keinen Schwarzmeerzugang mehr und weil man so schön in Schwung ist kann man sich den Rest auch noch holen.
Mein Jahresgehalt gegen eure Filzlatschen.
Edit:
Dass reguläre russische Truppen auf dem Gebiet der Ukraine agieren, ist weder bewiesen
Ignorant!
Auf der Krim waren die Russen schon und hatten es zugegeben, und jede Menge russische Urlauber (Fallschirmjäger) kamen von ihren Ausflügen in die Ukraine im Sack zurück. Wahrscheinlich bei Jagdunfällen gestorben.
Was du meinst sind "von uns als glaubwürdig erachtete Quellen" verifizierte Beweise für russiche Truppen. Ein echten Ausweis eines russischen Soldaten kann jeder in die Ukraine hinschmeißen. Mann muss halt mal ein paar wenig zerschossene ergo wiedererkennbare Leichen auf Facebook posten damit ihre Verwandten sie "liken" können, gelle?
Edit2:
Einfache Wahrscheinlichkeit:
Russisches Militär war in der Ukraine haupsächliche Richtung Westen ausgerichtet, Richtung Feind lag mehr Material, einiges strategisch gestaffelt.
Sagen wir mal zur Vereinfachung gleich gestaffelt.
Jetzt geht der Ukraine das Material aus während die Separatisten immer noch in Material schwimmen.
Wie wahrscheinlich ist es jetzt dass sie frei Haus Bordsteinkante von Russland ausstaffiert werden?
Und hey, selbst wenn man doppelte Begeisterung bei den Separatisten vorraussetzt, sie könnten NIEMALS soviele Kämpfer rekrutieren, vor allem solche erfahrenen Kämpfer welche 2-10 ukrainische Frischlinge aufwiegen.
Für Partisanenkrieg allemal, aber nicht um stetige Landgewinne zu realisieren.
Dazu braucht es stetigen Zustrom von allem und jedem, Material und frische Kämpfer von AUSSERHALB.
flickflack
02.02.2015, 18:12
Wieso schreibst du als wäre es so grundlegend anders wie du es siehst?
Mein Sidekick auf Lenin war ironisch gemeint da wir ja immer an allem Schuld sein sollen.
Und deine andere Einstellung halte ich für falsch: "Krim verschenken".
Non-sense.
Ja, die Krim wurde dem Staatsgebilde Ukraine zugeschlagen, ja, nach dem Zerfall wurde es nicht korrigiert falls es jemanden gestört hat, ja, es gab diverse ethnische Säuberungen auf der Krim. Ja, Russland braucht strategische Basen. Aber hey, wenn die Amis Basen auf Kuba handhaben konnten, dann kann Russland auch gefälligst Basen in einem zukünftigen Konsumterrorland akzeptieren.
Ist aber alles scheissegal, ich hatte schon vorher gesagt das der PROZESS der Abspaltung falsch war, es war eine simple Landnahme Russlands.
Naja, dein Sinn für Humor ist ja auch immer ein ganz feiner. Da kann man das schon mal falsch verstehen. Ich hab auch nicht behauptet das wäre ne saubere Aktion der Russen. Ich kann sie nur nachvollziehen.
Nun isses wie es ist, wenn man den Ukrainer was Gutes tun will dann sollte Europa einen Marshallplan entwickeln für eine Ukraine OHNE Donezk, OHNE Krim. Aber mit mehr Fokus auf echte demokratische Reformen.
Das ist von der EU allein durchaus machbar und man könnte dabei teilweise die Spielchen der amerikanischen "Think-Tanks" neutralisieren.
Ist schwierig, wenn die Think Tanks praktisch den gesamten Westen steuern. Der Fokus ist ein Punkt ja. So lange ukrainische Oligarchen an Think Tanks spenden, riecht mir das alles etwas müffig. So lange sich das Hirn, und da waren wir schon mal, nicht auch der Ukrainier (20. Revolution) ändert, wird das aber wohl Wunschdenken bleiben.
Hot-Butter-Topping wäre dann VIELE JAHRE SPÄTER dass Krim und Donezk doch wieder heim ins Reich wollen wenn man eine Art Schlaraffenland bastelt. Nix is so sexy wie ein Beispiel zum anfassen :ugly: .
Man könnte ja das Faktische anerkennen und den Konflikt territorial einfrieren, aber es würde eben nie aufhören weil Putin das nicht passt.
Deswegen MUSS man starke Truppen (egal ob NATO oder rein von einzelnen EU-Staten) in der Ukraine stationieren weil sonst folgendes passieren wird:
- wenn Debalzewo "befreit" ist muss Mariupol "befreit" werden
- wenn Mariopol "befreit" ist muss Berdyansk
- wenn Berdyansk dann Melitopol
- wenn Melitopol dann mit ein paar Zwischenstops Odessa und....
voila! Korridore nach Krim und Transnistrien sind fertig, Ukraine hat keinen Schwarzmeerzugang mehr und weil man so schön in Schwung ist kann man sich den Rest auch noch holen.
Die Idee mit dem Schlaraffenland hat in der DDR ja auch funktioniert. Die Stimmen, die sich für eine langsame Annäherung beider deutscher Staaten ausgesprochen haben, waren unhörbar, nachdem der Dicke begonnen hat blühende Landschaften zu versprechen.
Mein Jahresgehalt gegen eure Filzlatschen.
Ich kauf mir für'n 5er Filzlatschen... Ich weiß nit so recht, ob der Deal noch für mich in Ordnung geht ;)
Edit:
Ignorant!
Auf der Krim waren die Russen schon und hatten es zugegeben, und jede Menge russische Urlauber (Fallschirmjäger) kamen von ihren Ausflügen in die Ukraine im Sack zurück. Wahrscheinlich bei Jagdunfällen gestorben.
Was du meinst sind "von uns als glaubwürdig erachtete Quellen" verifizierte Beweise für russiche Truppen. Ein echten Ausweis eines russischen Soldaten kann jeder in die Ukraine hinschmeißen. Mann muss halt mal ein paar wenig zerschossene ergo wiedererkennbare Leichen auf Facebook posten damit ihre Verwandten sie "liken" können, gelle?
Los geht die Krümelkackerei: Das ist praktisch genauso wie diese komischen M16 (Plural), die man ja offensichtlich so wie auf Seiten der Separatisten russische Ausrüstung, an jeder zweiten Ecke in der Ukraine kaufen kann. Unabhängige Quellen sind schwer zu finden, heutzutage. Die ganzen russischen Panzerkolonnen, die laut ukrainischem Verteidigungsministerium schon im Land sein sollen, hat auch noch niemand wirklich aufgeklärt. Ich meine bei der Menge an spähenden Augen im Orbit dieses bescheuerten Planeten - Moment, was kann der Planet für seine Bewohner -, müsste es doch schon mal solch stichhaltige Beweise geben, dass die der Zar im Kreml nicht mehr leugnen kann.
Wenn man sich mal die Balkankriege anschaut, und dann die Durchsetzung der Kriegsparteien, dann dürfte es tatsächlich so sein, dass die Russen natürlich Support schicken und bei der Aktion auch die russischen Truppen bei der Krim-Aktion direkt mithalfen, aber ich mir im Osten der Ukraine beim kämpfenden Teil nicht ganz so sicher bin. Freiwillige ja, Material ja, verdeckt operierende Truppen in Teilen vllt als Aufklärer, aber keine getarnten, regulären Einheiten die ausschließlich den Bodenkampf führen.
Wenn man die Parallele zum Balkan zieht, dann kann man davon ausgehen, dass tatsächlich die Unterschicht die Hauptlast stellt. "Land- vs. Stadtbevölkerung" hat Paolo Rumiz in "Masken für ein Massaker" geschrieben. Das kann man zwar nicht direkt umlegen, aber ich glaube schon, dass die Zusammensetzung der Bürgerkriegsparteien auf der einen Seite als reguläres Militär (Ukraine), und auf der Andere als Bürger/Söldner/Reguläre auf Urlaub/Verrückte besteht. Auch auf dem Balkan hatte das reguläre Militär in Form der VJ ein Problem: Da waren alle am Bürgerkrieg beteiligten Parteien, also Ethnien, vertreten. Das die nicht sehr lange funktioniert hat, ist klar.
Und so hat auch Poroschenko dasselbe Problem: Die Ukrainer werden kaum ethnische Russen finden, die mitspielen wollen und scheinbar haben auch nur wenige (in Hochkommata, weil man die beiden "Ethnien" wohl eigentlich nicht unterscheiden kann) Ukrainer Bock, sich abknallen zu lassen. Die Meldungen der letzten Tage sind da interessant, sollten sie stimmen. Desertationen und männliche Ukrainer, die das Land verlassen.
Russen sind ehtnisch schon längst in der Ukraine. Aber so lange da keine russische Armee in voller Ausrüstung auf dem Maidan in Kiev steht, und zwar mit mehr als ein paar rostigen T-72, sind das für mich keine regulären Truppen. Auf der Krim ist das was anderes.
Würdest Du das aber trotzdem so definieren, dann musst Du eben auch zur Kenntnis nehmen, dass die USA ebenfalls militärisch aktiv agieren. Es wäre Augenwischerei, grüne Männchen auf Urlaub als reguläre Truppen zu bezeichnen, die lustigen Söldner mit englischem Akzent aber nicht. Ich kenne kein weiteres westlichen Land das erlaubt, dass private Sicherheitsfirmen (lol) militärische Aufgaben übernehmen. Ich glaube Krieg führen, selbst auf fremden Grund und Boden, ist jedem Deutschen bei Strafandrohung verboten. Das Bidens Sohn im ukrainischen Energiegeschäft mitspielt und eine US-Finanzmisteriumsmitarbeiterin (ex) nun Finanzministerin ist, ist ja auch schon zwanzigmal durchgekaut worden. Da rühren mindestens 2 die Soße! Und falls mal wirklich regulären Truppen in voller Ausrüstung auftauchen, dann würde ich lieber nen Hadrianswall im Osten bauen, aber lieber nen ganz hohen. Die Scheiße kam für die Russen bis jetzt immer aus dem Westen, die Schlimmsten waren wir. Dass die ganz besonders erpicht darauf sind, ihre Grenzen gen Westen zu sichern, ist eben, bei allem Scheiß, das für mich verständliche an der Nummer. Das jetzige Chaos kam nicht nur aus West- und Osteuropa. Eine Achse Europa/Asien, kann einem globalen Mitspieler nicht gefallen. Cui bono, fragt man da immer gerne.
Edit2:
Einfache Wahrscheinlichkeit:
Russisches Militär war in der Ukraine haupsächliche Richtung Westen ausgerichtet, Richtung Feind lag mehr Material, einiges strategisch gestaffelt.
Bis zu einem gewissen Zeitpunkt waren Russen und Ukrainer mil. gleich auf, logisch weil Sowjetunion. Im Gegensatz zu den Ukrainern, konnten sich die Russen danach, dann eben doch die ein oder andere Modernisierung / Neuanschaffung leisten.
Jetzt geht der Ukraine das Material aus während die Separatisten immer noch in Material schwimmen.
Wie wahrscheinlich ist es jetzt dass sie frei Haus Bordsteinkante von Russland ausstaffiert werden?
Denen geht vor allem das Personal aus. Die Russen werden weiter den Schein wahren. Sobald T-90 auftauchen, oder Flanker, kann Putin gleich direkt selbst einmarschieren. Insofern entweder mit altem Gerät, oder es reicht tatsächlich das erbeutete. Der IS schaffts ja auch mit Ex-Militärs in seinen Reihen, reguläre Truppen auszuschalten und Großgerät zu erbeuten. Erfahrung und Taktik schlägt auch Gerät.
Und hey, selbst wenn man doppelte Begeisterung bei den Separatisten vorraussetzt, sie könnten NIEMALS soviele Kämpfer rekrutieren, vor allem solche erfahrenen Kämpfer welche 2-10 ukrainische Frischlinge aufwiegen.
Für Partisanenkrieg allemal, aber nicht um stetige Landgewinne zu realisieren.
Dazu braucht es stetigen Zustrom von allem und jedem, Material und frische Kämpfer von AUSSERHALB.
Wie gesagt, es werden sich genug Zivilisten finden. Idioten, Verrückte, aber auch Leichtgläubige gibt's und gab's überall und in jedem Konflikt und Bürgerkrieg. Genaue Abschussstatistiken sind mir nicht bekannt. Ich höre allerdings von schlechten Zahlen für die ukrainische Arme. So zynisch es klingt, aber vllt brauchen die Separatisten auch gar nicht so viele neue "Rekruten".
INNOCENT&CLUELESS
02.02.2015, 18:40
Bis zu einem gewissen Zeitpunkt waren Russen und Ukrainer mil. gleich auf, logisch weil Sowjetunion. Im Gegensatz zu den Ukrainern, konnten sich die Russen danach, dann eben doch die ein oder andere Modernisierung / Neuanschaffung leisten.
Denen geht vor allem das Personal aus. Die Russen werden weiter den Schein wahren. Sobald T-90 auftauchen, oder Flanker, kann Putin gleich direkt selbst einmarschieren. Insofern entweder mit altem Gerät, oder es reicht tatsächlich das erbeutete. Der IS schaffts ja auch mit Ex-Militärs in seinen Reihen, reguläre Truppen auszuschalten und Großgerät zu erbeuten. Erfahrung und Taktik schlägt auch Gerät.
Wie gesagt, es werden sich genug Zivilisten finden. Idioten, Verrückte, aber auch Leichtgläubige gibt's und gab's überall und in jedem Konflikt und Bürgerkrieg. Genaue Abschussstatistiken sind mir nicht bekannt. Ich höre allerdings von schlechten Zahlen für die ukrainische Arme. So zynisch es klingt, aber vllt brauchen die Separatisten auch gar nicht so viele neue "Rekruten".
Nirgendwo in der Ukraine gab es diese Massen an erfahrenen Soldaten ausser den Einheiten die noch in Afghanistan (unter SJ) als auch im Irak (unter Ukraine). Erfahrene Truppen in Massen kommen aus Russland weil sie dort Fange in Tschtschenien und Georgien gespielt haben.
Und das es US-Typen als Söldner auf Seiten der Ukraine gibt ist auch nix Neues.
Aber es IST "neues" Material in der Ostukraine, selbst eine Depot-T-72 mit gewisser Ausstattung existiert nicht in der Ukraine. Von den neueren UAZs und den Pechenegs zu schweigen. Aber da können die Russen wieder sagen die wären auf der Krim geklaut und geschmuggelt worden.
Wie es auch sei, ob Russland hilft oder nicht, die Separatisten werden mit jedem Erfolg ihre Version von "Neurussland" erweitern bis Russland bis Transnistrien geht und dann sackt man Moldavien auch gleich ein.
Und Putin stoppt nie am verhandelten Endpunkt sondern nur am Endpunkt seiner Möglichkeiten b.z.w. seiner von ihm als tolerierbar ansehbaren Nachteile.
Deswegen muss man die Sanktionen so schnell wie möglich maximieren und halt ein paar russische Soldaten in der Ukraine umlegen mit den üblichen geschmacklosen Youtube-Videos dazu.
Nehmt euch mal die Karte der Ukraine und schaut auch das Strassen- und Eisenbahnnetzt an und sucht nach einer Karte mit Stromtrassen.
Da kann man sich schnell abfingern wie es weiter geht.
bin mal gespannt was nach dem 15.4.2015 passieren wird.
Vielleicht ja auch gar nichts im Bezug auf dies:
Nur Geruechte? (http://www.ferme.de/Freiheit/Nur-Geruechte)
Quellenangabe unterhalb von dem Text ....
INNOCENT&CLUELESS
02.02.2015, 20:15
bin mal gespannt was nach dem 15.4.2015 passieren wird.
Vielleicht ja auch gar nichts im Bezug auf dies:
Nur Geruechte? (http://www.ferme.de/Freiheit/Nur-Geruechte)
Quellenangabe unterhalb von dem Text ....
Tom, du hast nen Knall!
Es ist nicht Putin sondern ET der die Überflugrechte hält. Und ET ist nur Elvis mit ner Maske.
JumpingHubert
03.02.2015, 01:00
Deswegen würde ich euch gerne nach Russland deportieren. Dort dürft ihr dann am Aufbau der idealen Gesellschaft unter Putin mitwirken.
Damit ist der Beweis erbracht: auch ein notorischer Hysteriker kann mal einen guten Vorschlag machen. Wo soll ich beim Deportationsgesuch den Willi machen? :daumen:
flickflack
03.02.2015, 08:49
Schöner Link...
Nach der Logik, ist die italienische Republik bspw. noch immer einem Cäsar unterstellt. Immerhin sind die beiden römischen Nachfolgereiche ja auch nicht aus Jux und Dollerei entstanden. Wenn Abspaltung und Revolution, sowie Kriegsausgänge im deutschen Fall, nicht der erneuten Staatenbildung dienlich wären, weshalb machen dann, inklusive UN-Sicherheitsrat, alle ständig so ein Bohei um die Anerkennung souveräner Staaten, oder Teilrepubliken? Der Kaiser hat nicht viel vom Völkerrecht gehalten, das ist klar. Das tut eine (alte) Monarchie eher nie. Begründet wurde das ja auch erst, nachdem sich Europa seiner Monarchen entledigt hat.
Wenn ich das lese, als Beispiel:
Die Gebietskörperschaften des Kaisers sind kein Bundeseigentum und auch nicht pfändbar, WEIL der Kaiser nie Krieg geführt hat, außer seine Bündnisverpflichtungen zu Österreich zu erfüllen. Mehr hat er nicht gemacht.
... kann ich mir nur ans Hirn greifen. Und ich bin Preuße, ...und wie wir gelernt haben, halber (böser und politisch unkorrekter) Revisionist.
Ich hab die Hälfte von dem Link gelesen und das reicht mir. Da ist mir echt die Zeit zu schade für. Gibt es wirklich Leute die sowas ernst nehmen?
Meine Fresse müssen wir von Schwachköpfen umgeben sein .....
INNOCENT&CLUELESS
03.02.2015, 13:25
Die Reichsbürger haben schon seine Berechtigung, nur wissen diese Deppen folgendes nicht:
Mein Ur-Ur-100000 x Ur-Großvater hatte mal für ein halben Mammut nebst 4 junger Neanderthaler-Weibchen die Gebiete vom jetzigen Portugal bis zum heutigen Wladiwostok und vom nördlichen Eis bis südlich über das kleine Meer in die Gebiete wo die Tiger wohnen gekauft.
Keiner in meiner Linie wurde je legitim seines Amtes als "der mit dem Dicksten" enthoben.
Mithin macht mich dies zum legitimen Herrscher über EURASIEN und AFRIKA.
Also ab in den Staub mit euch sonst klage ich euch wegen ausstehender Abgaben an Säbelzahntigerhoden!
Mithin macht mich dies zum legitimen Herrscher über EURASIEN und AFRIKA.Wobei Du die Ahnenkette aber auch erstmal lückenlos beweisen müßtest.
Speziell bei den Dokumenten wird es schwer, die Bürokratie wurde erst vergleichsweise spät erfunden. :zahn:
Muss er nicht. Die anderen Spinner müssen ja auch nix beweisen, sondern nur behaupten!
Ist mir auch nebensächlich was die aus ihren alten "Verträgen" machen.
Ich möchte nur das die eine Wahrheit sich durchsetzen wird, sodass man offen und voller Stolz, besonders als deutscher u.a. über die Zeit von 1933-1945 reden kann. Vorallem auch was den Menschen Adolf Hitler betrifft.
Das jetzige Bild was ihn und seine Taten angeht wurde vollständig verdreht, da genau so ein Vorgehen wie er es damals zustande gebracht hatte eine Gefahr für die damalige und auch jetzigen Vertreter des Geldsystems und deren Nutznießer darstellt.
Mehr an einem Menschen verzerren wie es bei Hitler und seine treuen Begleiter geschah ist ein Anliegen der Unmöglichkeit.
Diese Energie die darin heute noch krampfhaft eingesetzt wird um diese endlosen Verfälschungen aufrecht zu erhalten ist nur zu verachten.
Aber damit eine Wende erstmal ermöglicht werden kann, muss man dafür das jetzige System abschaffen um endlich eine gesunde Basis wo auch wirklich freie Meinungsäußerung existiert und welches völlig souverän/frei ist/ sein kann, eben ohne Einflüsse von "Außen".
Das Motto dieser hinterhältigen Machenschafft lautet "teile und hersche".
Wenn ein 2. Hitler heute an die Macht käme, so würde sich die Geschichte mit aller größten Wahrscheinlichkeit nur wiederholen.
Es muss alles daran getan werden, dass alle Völker möglichst simultan sich erheben und diese funktionale Lügenpresse und deren Hetzerei gänzlich ignorieren.
Jedes Land sollte sich auf sein eigenes Volk und deren Kultur konzentrieren, nebeneinander friedlich zusammen leben.
Keine Religions/minderheits -Konflikte herbeiführen um danach im Land einzumarschieren und vermeintlich die Menschenrechte zu bewahren, in Wirklichkeit wird es ohne Rücksicht ausgeplündert.
Die gesamten Flüchtlinge resultieren in unseren heutigen Zeit ausschließlich von denjenigen die Interessen an ihren Ressourcen in jeweiligen Land haben.
Man gibt der eine Partei Waffen und der anderen ebenso.
Wenn sich 2 streiten freut sich der dritte in diesen Fall ist der 3. dieses Pack von Zionisten und seine Nutznießer.
Man muss nur verstehen, dass ES EIN UND DIE SELBE PRESSE ist die UNS gegen ANDERE aufhetzt und parallel dazu die ANDEREN auf UNS aufpeitscht.
Ein Beispiel die "griechische Presse" spricht von eine" NAZI Merkel" zu ihren Volk den Griechen. Die selbige Presse druckt in Deutschland "diese faulen Griechen" für die deutschen Massen. Sowas passiert tag täglich.
Das ist das tägliche Brot dieser Medien.
Divide Et Impera
flickflack
03.02.2015, 20:05
Also Nazis mit Verständnisproblemen? Sie wollten nur geliebt werden? Adolfs treue Begleiter wussten übrigens sehr genau, wie Lügenpresse funktioniert. Aber das kann man mit viel Stolz eben auch ausblenden.
INNOCENT&CLUELESS
03.02.2015, 20:47
Adolf Hitler war kein Mensch.
Und Tom ist entweder ein Psycho-Student der hx3 als Studienobkjekt benutzt oder ein vollkommen durchgedrehter Nazi.
Egal, Freaks gibt es immer, an denen kann man sich schön abarbeiten, schön das es dich gibt Tom.
Tom, meine Nazi-Ur-Großmutter väterlicherseits überaschte uns nach ihrem Ableben mit diversen Wimpeln, Standarten und Portraitphotos, willst du haben zum draufonanieren? Einsame Nächte mit einem Hakenkreuzwimpel um deine 3cm sind nur halb so schlimm.
INNOCENT&CLUELESS
04.02.2015, 21:04
How Ukraine’s arsenal matches up against the Russian-backed separatists’ (http://blogs.reuters.com/great-debate/2014/12/02/how-ukraines-arsenal-matches-up-against-the-russian-backed-separatists/)
Da lässt sich jemand über die Waffen der DNR aus.
Mir waren nur die PKPs aufgefallen, das VSS hatte ich noch nirgends gesehen.
Aber interessant das mit RPG18 und RPO, ich dachte das 18er ist so verbreitet wie das RPG7.
Und dann noch Kornet. Würde erklären warum die Ukraine so abkackt wenn sie einen T64 nach dem anderen zum abknipsen vor die DNR ATs fahren weil sie DAS nicht gelernt haben : ->
https://medium.com/war-is-boring/to-beat-russian-tanks-the-baltic-states-study-another-war-710812d7e5b8
To Beat Russian Tanks, the Baltic States Study the Georgia War
2008 conflict with Russia proves that anti-tank missiles rule
Tja, die DNR scheints gelernt zu haben.
Und wenn ATs dann noch in Massen geliefert werden dann braucht man in der Ostukraine mit Tanks gar nicht mehr rumkurven.
flickflack
05.02.2015, 15:24
Auch interessant. Da sieht man mal, wie Russen und Amis aus ein und demselben Topp saufen (bzgl. ICC), wenn's drauf ankommt: Kiew spielt mit dem Internationalen Gerichtshof | Telepolis (http://www.heise.de/tp/artikel/44/44061/1.html) :naughty:
http://polpix.sueddeutsche.com/polopoly_fs/1.2341110.1423327160!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/640x360/image.jpgHier der Beweis, die Russen sind da!!!!:ugly:
Schade das Lawrow nicht mit einer Mülltüte voll Pässen gekommen ist, gefühlt mit UK Pässen von denen, die alle nach Russland und in Nachbarländer Desertiert sind oder da leben.:D
Was da nicht alles an Kriegshetze abgehalten wurde, da wurde ein schon richtig übel. Aber die müssen ja nicht die Drecksarbeit leisten. Der Begriff Menschenmaterial wird wohl bald wieder in Mode kommen(oh ist er ja schon).^^
Aber man sollte ja das ja auch das gute darin sehen, die Überbevölkerung wird wohl bald rückläufig sein wen es so weitergeht.
INNOCENT&CLUELESS
08.02.2015, 19:10
Meine Güte, das Schmierentheater mit den gesfressenen Babies führen doch alle Seiten auf!.
Was redest du da von Kriegshetze?
Putin MACHT Krieg, erst auf Krim, jetzt in der Ostukraine. Die Phase der Hetze hat er letzten Sommer hinter sich gelassen.
Wenn du so willst mache ICH Kriegshetze wenn ich sage dass man ruhig mal ordentlich zurückschiessen darf.
Womit sich die ukrainische Führung halt alles verscherzt ist ihr Dilletantismus und ihr Unvermögen sich bei der Kriegsführung von den besiedelten Gebieten fern zu halten.
Für beide Seiten scheinen Zivilisten halt nur störende Fast-Tote zu sein.
Bleibt aber dabei: Putin hat letztes Jahr von vielen drohenden Toten gesprochen, aber das Töten fing exakt an dem Tag an an dem er in die Krim einmarschiert ist.
INNOCENT&CLUELESS
08.02.2015, 19:13
Auch interessant. Da sieht man mal, wie Russen und Amis aus ein und demselben Topp saufen (bzgl. ICC), wenn's drauf ankommt: Kiew spielt mit dem Internationalen Gerichtshof | Telepolis (http://www.heise.de/tp/artikel/44/44061/1.html) :naughty:
Das mit Mariupol wird so enden wie mit dem abgeschossenen Flugzeug: nicht genügend beidseitig anerkannte Beweise!
Und TeilX wird behaupten die Ukrainer haben Mariupol beschossen.
Problem ist, ich behaupte nicht.;)
Ich Poste auch nicht irgendwelche Stern,Spiegel etc. Behauptungen und zieh mich daran rauf. Und ick stehe weder hinter Russ noch UK,Seperatisten oder dieser verblödeten möchtegern EU+USA Allianz. Die die drunter leiden sind nun mal die Bürger und nicht diesen verkackten max 10% der Mächtigen und Politiker. Man sollte sich als Europäischer Staat/UNion da entweder neutraler positionieren oder gleich ganz raushalten und vielleicht seine eigenen Hausaufgaben machen den dann hat man wenigsten eine Chance falls mal deine pseudo Apokalyptischen Visionen war werden sollten.
Was redest du da von Kriegshetze?Vielleicht mal die Ohren Säubern.
mache ICH Kriegshetze wenn ich sage dass man ruhig mal ordentlich zurückschiessen darf. Mit was? Mit wem? Ich sehe dich da auch noch nicht, willst bestimmt immer noch andere für dich Sterben lassen so wie die ganzen Politiker Pappnasen(Die schaffen es nicht mal diese 30.000 Mann Truppe schnell zu Organisieren wogegen Russ in der Lage ist innerhalb von 48std -1 Woche 40000 Mann an der Grenze aufmarschieren lassen kann). Tja, sieht man aber ganz gut in der Ukraine das es mit den Soldaten heutzutage nicht ganz so einfach ist.Die sind schnell mal weg:lol:
Putin hat letztes Jahr von vielen drohenden Toten gesprochen, aber das Töten fing exakt an dem Tag an an dem er in die Krim einmarschiert ist. Scheinbar hast da überhaupt nicht aufgepasst hast. Das töten fing schon lange auf den Maidan(Und somit auch der eigentliche Bürgerkrieg) an oder waren das auch schon die Russen?:komisch:
Meine Güte, das Schmierentheater mit den gesfressenen Babies führen doch alle Seiten auf!.
Was redest du da von Kriegshetze?
Putin MACHT Krieg, erst auf Krim, jetzt in der Ostukraine. Die Phase der Hetze hat er letzten Sommer hinter sich gelassen.
Wenn du so willst mache ICH Kriegshetze wenn ich sage dass man ruhig mal ordentlich zurückschiessen darf.
Womit sich die ukrainische Führung halt alles verscherzt ist ihr Dilletantismus und ihr Unvermögen sich bei der Kriegsführung von den besiedelten Gebieten fern zu halten.
Für beide Seiten scheinen Zivilisten halt nur störende Fast-Tote zu sein.
Bleibt aber dabei: Putin hat letztes Jahr von vielen drohenden Toten gesprochen, aber das Töten fing exakt an dem Tag an an dem er in die Krim einmarschiert ist.
Putin schützt in erster Linie nur eine Minderheit, welche bereits schon seit geraumer Zeit unterdrückt wurde. Die Gegenseite wurde dazu systematisch aufgehezt. Den Krieg haben genau diese Gruppierungen den Russischen Menschen die dort wohl gemerkt schon immer lebten erklärt.
Wenn man genauer hinschaut und lernt zu verstehen, so sieht man, dass hier der eigentliche Täter und Nutznießer sich nicht in Europa befindet, wobei Amerika oder Israel nur ein verlängerter Hebel darstellen.
Die wirklichen dafür verantwortlichen sind eine sehr kleine Gruppierung, welche schon immer nach diesen Prinzip die Welt spalteten um Sie so zu formen wie Sie es für richtig halten.
Im Grunde genommen wurde dort eine Antirussische Meinung verbreitet um Putin in eine Situation zu bringen in der er eben handeln MUSS.
Er ist dafür verantwortlich es geht um seine dort lebende Bevölkerung, ausserdem ist es unmittelbar vor der Haustüre, die Nato, UN hat es ein Dreck interessiert was dort schon länger vorgeschehen ist.
Sie haben ja nur gewartet und egal was Putin auch macht, er macht es falsch, die Medien bringen täglich falsche Fakten im Umlauf.
MH17 war nur ein weiterer Versuch Putin in einen schlechten Licht zu platzieren oder besser gesagt, es war ein Vorwand für Sanktionen usw.
Es ist so abstrakt wie auf der ganzen Welt gegen Nationen von mit unserer Propagande Medien berichtet wird.
Diese Völker, welche sich eben mehr für Ihre eigenen Bürger und deren Interessen widmen als für das Ziel der Versklavung der gesammten Menschheit sind ein Gegner dieser Gruppierung, welche die totale Macht ergreifen wollen. Wenn ein Mensch unmengen an so viel Geld und Besitz in seinem Leben verfügt so strebt dieser eines Tages die absolute Macht an.
Es geht dieser perfiden Machenschaft nur darum, dass Russland geschwächt wird! Diese Nation steht eben mit Putin momentan gegen das System, welches "Amerika" und "Israel" auf der ganzen Welt ausbreiten.
Und zwar mit endlose Lügen und damit direkt verbundenen Kriege.
Wir selber wurde ja schon 2 mal Opfer dieser Machenschaft.
Kapiert das endlich mal.
Hier mal am Rande auch ein schönes Video:
UxeqbzET8PQ
Putin schützt in erster Linie nur eine Minderheit ........
den Russischen Menschen die dort wohl gemerkt schon immer lebten erklärt ......
Er ist dafür verantwortlich es geht um seine dort lebende Bevölkerung
Hier kann ich dich nicht mehr verstehen. Dort kann es nicht um Putin Bevölkerung gehen, schließlich ist die Ukraine ja nicht sein Staatsgebiet. Russen, die dort leben müssen sich dort zurecht finden.
Wir greifen ja auch nicht mehr Frankreich an, weil dort die Deutschen noch verhasst sind. Und einige dort lebende Deutsche eventuell von anderen bedroht/gehasst/verletzt/getötet werden.
Sowas geht nicht.
Ich bin immer noch der Meinung, dass sich niemand von uns ein genaues Bild machen kann, was da los ist und was die genauen Hintergründe sind.
@Storm Du musst schon gewissen Dinge dabei Berücksichtigen, Putin war es nicht wer in die Ukraine den Frieden gebrochen hatte, dieser Innere Frieden war bereits vorher niedergeschlagen. Er hat lediglich Einheiten zu der Krim entsendet um die dortigen ehemaligen Russische Bevölkerung von den tragicherweise voller Lügen aufgehetzen "Ukrainer" zu schützen.
Von einen Angriff gegen ukraininische Armee kann hier überhaupt nicht die Rede sein. Er hat das getan was eigentlich die UN oder eine andere "neutrale" Organisation tun müssen.
Ich sehe mit Putins handeln hier gleiches agieren wie damals bei Hitler und den deutschen Schlesier und Ostpreußen. Und auch exakt das gleiche Vorgehen der "Hintermänner" die dabei Ihren Nutzen ziehen wollen.
Wie lange hätte wohl Putin noch zusehen sollen, die ganzen Welt hätte von den gesamten Massaker an der Bevölkerung kaum oder gar nicht berichtet.
Anschließend wurde wie z.b. nach 1933 ( das inzwischen aufgezwungene franz. Saarland nach 1. Weltkrieg,) ein Volksentscheid ins Leben gerufen, welches eindeutig proklamierte, dass es ein Ergebnis im Sinne des dortigen lebenden Volkes damit ergeben hat.
Die dort lebenden Russen hätten freilich auch sagen können " wir kehren jetzt nach Russland zurück", ABER so leicht ist eben sowas nicht(!).
Man hat schließlich sein gesamtes Leben dort verbracht und alles aufgebaut und wegen einer aufgepeitsche Bevölkerung mit einer nicht rechtens gewählte Regierung solle man nun derer unterwerfen oder sich sofort zurückziehen. Hier ging es nicht um wenige hundert Schicksale.
Und damit bin ich wieder raus.
Ich werde mich auf keine Verklärung des dritten Reiches und der Glorifizierung von Adolf Hitler einlassen.
Schon den Vergleich den du ziehst finde ich total überzogen.
Kriegsgründe für 1939 kannst du hier gut nachlesen, beziehungsweise ne Meinung lesen:
Der Krieg der viele Väter hatte (http://www.amazon.de/1939-Krieg-Anlauf-Zweiten-Weltkrieg/dp/3957680883/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1423936221&sr=8-1&keywords=der+krieg+hatte+viele+v%C3%A4ter)
Aber Putin hat damit noch lange keine Recht, in der heutigen Zeit fremde Staatsgebiete zu annektieren. Und das hat er auf der Krim getan. Dasselbe wird jetzt auch in Donezk und Luhansk durchgezogen.
Von Weltmächten muss man einfach andere Wege erwarten können, als dieses dreckige Blutvergießen Dritter.
Schön das Du auf den ehemaligen Generalmajor Gerd Schultze Rhonhof verweist, solch ein ehrlichen Revisionismus braucht die Welt mehr!
Sein mühsames zusammenstellen und richtig stellen von Fakten deren Quellen eines jeden Historikers eigentlich als unausweichlich bei seiner Arbeit in Vordergrund stehen müsste.
Deine Distanz zum "3. Reich" bzw. u.a. um den Mensch Adolf Hitler und seine Absichten kann ich natürlich verstehen, ändert aber nichts an der tatsächlichen Gegebenheiten sowie der Wahrheit was diese Zeit angeht.
Schon alleine diese sinnwidrige Härte in heutigen Deutschland gegen dieses Thema/Vergangenheit sollte jeden stutzig machen.
Wenn man sich da mal nur ein paar Gerichtsprozesse ansehen würde...
Wo bleibt hier die freie Meinungsäußerung, oftmals bekommen Mörder hierzulande eine deutliche mildere Strafe als jemand der hier beim durchkämmen in diesen unendlichen Lügensumpf erwischt wird!
Obwohl Fakten auf den Tisch gelegt werden, werden diese gänzlich ignoriert. Wie Frei ist dieses System !?
Mein Hauptanliegen ist, dass man darauf hinarbeitet eine wirkliche Demokratie zu erhalten, eine welche nicht der Wirtschaft bzw. desen realen Nutznießer dient sondern dem jeweiligen Volke- mal abgesehen das die heutige "Wirtschaft" neben den normalen Menschen die Natur nicht im geringsten interessiert!
Alles andere, auch was die Vergangenheit und die Geschichtsvorgänge angeht kann anschließend erarbeitet werden.
In diesen Sinne hoffe ich, dass die Menschen dieser Erde erwachen und sich von dieser Machenschaft und ihren perfektionierten System vollständig lösen. Gerade deswegen ist es für uns alle unumgänglich die heutigen Täuschungen aufzudecken und darüber zu berichten.
INNOCENT&CLUELESS
15.02.2015, 08:42
Unser engelszüngiger Feierabend-Nazi! :komisch:
Putin schützt in erster Linie nur eine Minderheit, welche bereits schon seit geraumer Zeit unterdrückt wurde. Die Gegenseite wurde dazu systematisch aufgehezt.
Gut, dann lass uns mal in Russland einmarschieren und in Griechenland weil sie da böse zu Deutschen sind.
Du bist ein wenig unaufgeräumt im Grützebunker.
Die wirklichen dafür verantwortlichen sind eine sehr kleine Gruppierung, welche schon immer nach diesen Prinzip die Welt spalteten um Sie so zu formen wie Sie es für richtig halten.
Unser kleiner Antisemit. Wieder andere für eigenes Versagen verantwortlich machen wollen? Und daraus ableiten dass man den identifizierten Bösewicht via Sippenhaft gleich ausrotten darf? Ich wollte schon immer einen richtigen Nazi kennenlernen, ich kannte immer nur die doofen mit denen man sich prügeln musste weil deren Argumente immer so schnell aus waren.
Mein Hauptanliegen ist, dass man darauf hinarbeitet eine wirkliche Demokratie zu erhalten, eine welche nicht der Wirtschaft bzw. desen realen Nutznießer dient sondern dem jeweiligen Volke- mal abgesehen das die heutige "Wirtschaft" neben den normalen Menschen die Natur nicht im geringsten interessiert!
Du kommst also aus der ÖDP/rechte Walldorfer-Ecke welche sich aus Ökogedanken und einem Schuss Rassentheorie eine Art Öko-Nationalsozialismus basteln? Gibt interessante Bilder, blonder Herrrenmensch der mit stahlhartem Blick in eine Naturlandschaft blickt...hualp...sorry.
In diesen Sinne hoffe ich, dass die Menschen dieser Erde erwachen und sich von dieser Machenschaft und ihren perfektionierten System vollständig lösen. Gerade deswegen ist es für uns alle unumgänglich die heutigen Täuschungen aufzudecken und darüber zu berichten.
Da haben wir noch mal Glück gehabt das es dich gibt, dann kann ja nix mehr schief gehen.
Rühr uns mal was schönes zusammen.
Ich sehe mit Putins handeln hier gleiches agieren wie damals bei Hitler und den deutschen Schlesier und Ostpreußen. Und auch exakt das gleiche Vorgehen der "Hintermänner" die dabei Ihren Nutzen ziehen wollen.
Wie lange hätte wohl Putin noch zusehen sollen, die ganzen Welt hätte von den gesamten Massaker an der Bevölkerung kaum oder gar nicht berichtet.
Ui, schon mal ganz erstaunlich dass du mir zustimmst und diese beiden in ein Schubfach packst.
Allerding ist die Schublade bei mir nicht für die "Guten".
Von welchem Massaker redest du eigentlich? Das Massaker fing mit der Besetzung der Krim durch Putin an du kleiner Geschichtsverdreher.
Davor haben sich in Kiev rechte und linke und sonstwas für Gruppen ein wenig gegenseitig umgebracht.
Im Grunde genommen wurde dort eine Antirussische Meinung verbreitet um Putin in eine Situation zu bringen in der er eben handeln MUSS.
Er ist dafür verantwortlich es geht um seine dort lebende Bevölkerung, ausserdem ist es unmittelbar vor der Haustüre, die Nato, UN hat es ein Dreck interessiert was dort schon länger vorgeschehen ist.
Sie haben ja nur gewartet und egal was Putin auch macht, er macht es falsch, die Medien bringen täglich falsche Fakten im Umlauf.
MH17 war nur ein weiterer Versuch Putin in einen schlechten Licht zu platzieren oder besser gesagt, es war ein Vorwand für Sanktionen usw.
Aha, und wegen Antideutscher Meinungen müssen wir in Griechenland und Spanien annektieren um die dortigen Ulauber zu schützen. Du hast echt was kaputt am Dach.
Diese Völker, welche sich eben mehr für Ihre eigenen Bürger und deren Interessen widmen als für das Ziel der Versklavung der gesammten Menschheit sind ein Gegner dieser Gruppierung, welche die totale Macht ergreifen wollen. Wenn ein Mensch unmengen an so viel Geld und Besitz in seinem Leben verfügt so strebt dieser eines Tages die absolute Macht an.
Es geht dieser perfiden Machenschaft nur darum, dass Russland geschwächt wird! Diese Nation steht eben mit Putin momentan gegen das System, welches "Amerika" und "Israel" auf der ganzen Welt ausbreiten.
Und zwar mit endlose Lügen und damit direkt verbundenen Kriege.
Wir selber wurde ja schon 2 mal Opfer dieser Machenschaft.
Kapiert das endlich mal.
Hier mal am Rande auch ein schönes Video:
Du kommst mit deiner ekeligen Theorie dass eine kleine Gruppe, welche sich nach irgendwelchen "Rassenmerkmalen" identifizieren lässt, an allem Schuld ist auf dieser Welt.
Damit bist du ganz weit draussen. Richtig unhygienisch.
Nächsten kommt, "Mein Kampf" wurde wahrscheinlich nur erfunden. :ugly:
Das man der Geschichte nicht 100% Glauben schenken darf ist allgemein bekannt aber es bedeutet nicht das sie um 180' gedreht wurde. Nicht das man damit die ganzen Opfer und Zeitzeugen Diskreditiert, nein auch die Leute/Soldaten zu der Zeit.
Davor haben sich in Kiev rechte und linke und sonstwas für Gruppen ein wenig gegenseitig umgebracht."ein wenig gegenseitig umgebracht" wird ja immer makaberer
Und Hunderte tote auf einen Platz, ist das kein Massaker? :lol:
Duke49th
15.02.2015, 15:17
Ich warte immer noch darauf das sich Inno freiwillig als Kugelfang meldet...vorher nehme ich ihn nimmer ernst. Wer irgendwie geartete militärische Eingriffe fordert, sollte bereit sein als erster vorne mit zu marschieren. Alles andere sind Schreibtischtäter - und diese sind bekanntlich feiger Abschaum.
Wer solche Dinge wie ein militärisches Eingreifen öffentlich fordert (ist ein öffentliches Forum), der sollte eigentlich gleich ne Kopie seines Gesuchs mit posten, dort mitwirken zu dürfen.
Eigentlich sollte jeder der dies unterlässt, wegen Feigheit vor dem Feind (§6 Wehrstrafgesetz), angeklagt werden. Auch wenn der Feind nur fiktiv ist. Die Forderung ist nämlich real.
Dann hätte man automatisch weniger Hetzer und Spalter in unserer Gesellschaft. Denn jeder würde Gefahr laufen, als erster daran zu glauben, sollte in irgendeiner Form militärisch eingegriffen werden. Alternativ müssten diese Maulhelden, in Knast.
Inno nennt hier Tom2e nen verkappten Nazi. Mag sein, weiss ich nicht. Aber lieber Inno....was Du bist, darf ich hier nicht schreiben. Aber besser bist Du jedenfalls nicht. Eher noch schlimmer...und feige!
INNOCENT&CLUELESS
15.02.2015, 21:56
Ich warte immer noch darauf das sich Inno freiwillig als Kugelfang meldet...vorher nehme ich ihn nimmer ernst. Wer irgendwie geartete militärische Eingriffe fordert, sollte bereit sein als erster vorne mit zu marschieren. Alles andere sind Schreibtischtäter - und diese sind bekanntlich feiger Abschaum.
Wer solche Dinge wie ein militärisches Eingreifen öffentlich fordert (ist ein öffentliches Forum), der sollte eigentlich gleich ne Kopie seines Gesuchs mit posten, dort mitwirken zu dürfen.
Eigentlich sollte jeder der dies unterlässt, wegen Feigheit vor dem Feind (§6 Wehrstrafgesetz), angeklagt werden. Auch wenn der Feind nur fiktiv ist. Die Forderung ist nämlich real.
Dann hätte man automatisch weniger Hetzer und Spalter in unserer Gesellschaft. Denn jeder würde Gefahr laufen, als erster daran zu glauben, sollte in irgendeiner Form militärisch eingegriffen werden. Alternativ müssten diese Maulhelden, in Knast.
Inno nennt hier Tom2e nen verkappten Nazi. Mag sein, weiss ich nicht. Aber lieber Inno....was Du bist, darf ich hier nicht schreiben. Aber besser bist Du jedenfalls nicht. Eher noch schlimmer...und feige!
Kugelfang wird man so oder so - durch Appeasement Politik. Du auch.
Frag ein paar Millionen in WWII.
Wobei ihr dann wieder für Putin reklamiert: "was willst du, der macht doch was!".
Ob ich wirklich mein Leben hergeben würde oder mir einscheissen würde? Keine Ahnung. Weiss ich wenns so weit ist.
Du meinst also ich sollte als Kämpfer in die Ukraine reisen und gegen russische Söldner kämpfen? Damit du mich hier im Forum als Beweis für geheime CIA/NSA/setzeDeinenVerschwörungsgehirnfuckUpEin-Kämpfer hernehmen kannst? Vielleicht auch das.
Du hast natürlich recht, man muss mit gutem Beispiel vorran gehen.
Mein Gedankengang ist aber pervers-logischer:
Wenn man das Übel früh ausmerzt gibt es weniger Tote.
Hitler zum rechten Zeitpunkt...
Milošević zum rechten Zeitpunkt...
Putin zum rechten Zeitpunkt...
Und wenn man den Zeitpunkt verpasst hat als man sie noch als Individuen geräuschlos hätte entsorgen können - dann muss man halt den Schaden begrenzen.
Mathe ist nicht nett. Aber sehr logisch.
Wer solche Dinge wie ein militärisches Eingreifen öffentlich fordert (ist ein öffentliches Forum), der sollte eigentlich gleich ne Kopie seines Gesuchs mit posten, dort mitwirken zu dürfen.
Eigentlich sollte jeder der dies unterlässt, wegen Feigheit vor dem Feind (§6 Wehrstrafgesetz), angeklagt werden. Auch wenn der Feind nur fiktiv ist. Die Forderung ist nämlich real.
Dann hätte man automatisch weniger Hetzer und Spalter in unserer Gesellschaft. Denn jeder würde Gefahr laufen, als erster daran zu glauben, sollte in irgendeiner Form militärisch eingegriffen werden. Alternativ müssten diese Maulhelden, in Knast.
Ich bin sicher du bist damit auch schon 10 x tot.
Aber hast schon recht, ich hänge damit letztendlich das Leben von echten Menschen aus dem Fenster. Aber glaube mir, ich bin der festen Überzeugung dass ich damit am Ende auf allen Seiten weniger Leben ein Ende setze - was natürlich denjenigen wenig nutzt welche in der Gesamtrechnung draufgehen.
Wie gesagt - nicht nett.
Dann hätte man automatisch weniger Hetzer und Spalter in unserer Gesellschaft.
Achso? Du bist so ein typischer Linker, alle anderen sind an deinem Elend schuld, Judenhass wird von dir auch übergangen
Inno nennt hier Tom2e nen verkappten Nazi. Mag sein, weiss ich nicht.
- ist eh so ein Evergreen bei den Kommunisten - aber mich nen Hetzer und Spalter nennen.
Hetzer passt aber zu mir, ich verabscheue und hetze gegen Linke, Rechte, Diktatoren, Rassisten und radikale Religiöse. Und euer Gott heisst Putin.
Wobei ich bei Tom2e ja immer noch hoffe dass er nur irgendein Experiment / Studie durchführt und uns anfüttert und sich dann den Arsch über meine Reaktion ablacht.
Wenn er sein Geschreibsel ernst meint ist dann halte ich ihn für einen von den richtig gefährlichen Rechten.
Mathe ist nicht nett. Aber sehr logisch.Merkt man, Scheinst damit wirklich nicht zurechtzukommen.:lol:
INNOCENT&CLUELESS
16.02.2015, 11:31
@ Duke & Tom2e:
Warum skizziert ihr nicht einmal welche Schritte unternommen werden sollten von beiden Seiten?
Welche Länder darf Putin noch "befrieden und befreien"?
Wie sollte sich EU und USA verhalten wenn Russland zB auch russische Minderheiten in Moldavien als bedroht erkennt und fix einen Korridor einrichtet entlang der Schwarzmeerküste?
Und jetzt mal Tacheles: haltet ihr Westeuropa und die USA für eine MILITÄRISCHE Bedrohung für Russland?
Oder sollte man sich einfach nur aus allem raushalten bis dieses "alles" zu einem nach hause kommt?
Duke49th
16.02.2015, 16:36
Und jetzt mal Tacheles: haltet ihr Westeuropa und die USA für eine MILITÄRISCHE Bedrohung für Russland?
Genauso wenig wie umgekehrt. Jeder hat Atomwaffen. Wer Atomwaffen hat, wird nicht angegriffen. Ganz einfache Sache.
Ich halte aber alle drei (vier) Länder/Kontinente für eine Gefahr an und für sich und für den Weltfrieden, in der Reihenfolge absteigend, USA, Europa, (China), Russland....
Oder sollte man sich einfach nur aus allem raushalten bis dieses "alles" zu einem nach hause kommt?
Denkfehler. Würde man sich raushalten, würde nichts kommen. Was sollte auch kommen!? Wir haben doch ABC Waffen zur Abschreckung. Keiner wäre so wahnsinnig uns oder Russland oder die USA anzugreifen. Keiner...absolut keiner!
Es sei denn die Amis installieren endlich erfolgreich einen effektiven Raketenabwehrschirm in Europa. Aber dann sind auch wir verwundbar.
Siehe islamischer Terror. Der kam nicht von alleine. Der kam als Reaktion auf die Einmischung der USA und später Europas in muslimischen Ländern.
Erst hat man es in Kauf genommen, später instrumentalisiert und seit 14 Jahren für Probaganda und als Grund für militärische Interventionen udn Einschränkung unserer Rechte missbraucht.
Was im Grunde nichts weiter als ein Genozid am afghanischen und irakischen Volk war. Korea, Vietnam, Irak 1+2, Afghanistan. Nichts weiter als Völkermord. Es gab nie einen enrsthaften Grund eines der Länder anzugreifen, die die USA seit Ende des 2. WK. angegriffen haben.
Was Russland in Tschetchenien oder Kasachstei oder jetzt in der Ukraine abzieht, berührt uns hier nicht. Es kommen keine Kasachen oder Ukrainer her und wollen uns wegbomben.
Aus dieser Sichtweise berührt es uns nicht.
Ist unschön...gelinde ausgedrückt...aber ändern können wir da garnichts. Jedenfalls nicht in dem wir Russland unter Druck setzen. Die Sanktionen haben noch nicht voll gewirkt, da hat sich Putin rumgedreht und macht mit Asien die Geschäfte, die er mit uns hätte manchen können/wollen.
Ist also nicht nur weitestgehend wirkungslos, es verhärtet alle Fronten.
Wenn ich zu Dir nach Hause komme und dir eins in die Schnauze haue, wirst Du doch auch nicht versöhnlicher, sondern das Gegenteil wird der Fall sein.
Oder wirken Drohungen und Sanktionen gegen dich, um dich gefügiger zu machen?
Es ist wissenschaftlich belegt, daß Menschen unter Druck, eher rebellischer werden, als kooperativer. Erst wenn man sie gänzlich nieder macht, geben sie auf und kooperieren. Das liegt nun mal in unserer Natur.
Aber Du wirst das natürlich wieder komplett anders sehen...ist mir schon klar. Du wirst schon aus Prinzip jetzt dagegen halten. Ich habe noch nie erlebt das Du jemandem zustimmst.
Warum skizziert ihr nicht einmal welche Schritte unternommen werden sollten von beiden Seiten?
Als erstes sollten sich die Amis raushalten. Ist nicht deren Kontinent...ist in keinster Weise, deren Angelegenheit. Schritt Nr.1
Schritt Nr.2 Sanktionen gegen Russland zurücknehmen. Besonnenheit zeigen.
Schritt Nr.3 Auf Russland einwirken...aber ohne Drohungen...vorerst.
Schritt Nr. 4 Russland sollte sich langsam aus der Ukraine zurückziehen. Wobei das klar ist was Russland machen sollte. Es ist das einzige was Russland tun sollte/müsste. Der ganze Konflikt geht doch nur um die Ukraine. Ziel ist zwar ein anderes...aber als Grund wird die Ukraine hergenommen.
Aber...das wird nicht funktionieren. Die Amis wollen mehr Geschäfte mit uns machen. Wollen uns von ihren Gütern und Rohstoffen abhängig machen.
Russland ist nur Konkurenz. Nun da man Fracking betreibt.
Da die Amis mit ihren Finanzinstituten und ihren Leuten aus deren Finanzinstituten, die sie bei uns in hohen Ämtern eingebracht haben (z.B. Draghi...und wie sie alle heissen..gibt nen schönes Video dazu, wer alles bei Goldman Sachs war und hier bei uns welche Ämter bekleidet...aus "Die Anstalt". Kann man aber auch googlen..dauert nur länger)
Da die uns also quasi am Schlawittchen haben und sich indirekt einmischen, wird das alles nichts mehr.
Ich behaupte, das wird so weiter gehen, bis irgendwann wirklich einer durchdreht und nen atomaren Erstschlag ausführt oder sonstwie die Welt im 3. Weltkrieg endet. Das wird aber nicht dadurch kommen, daß wir andere in Ruhe lassen....sondern genau umgekehrt. Weil jeder versucht beim anderen Chaos auszulösen.
Ich glaube langsam auch nicht mehr das ein weltweiter Wirtschaftscrash Entspannung bringen wird.
Das geht mit Sicherheit alles so weiter wie bisher...bisschen hier fetzen, bisschen dort intervenieren...bis es ausartet und dann ist eh alles egal.
Ich habe keine Angst vor Russland. Die fangen auch bestimmt keinen Atomkrieg oder Weltkrieg an. Jedenfalls nicht sobald.
Ich habe lediglich Angst das es allgemein ausartet. Wir haben die muslimische Welt gegen uns. Die Juden sind auch nicht gerade unsere besten Freunde. Und nun entfernen wir uns noch von den Russen. Die Chinesen wollen sowieso ihr eigenes Ding.
Angst vor Russland? Ist doch lachhaft.
INNOCENT&CLUELESS
16.02.2015, 17:32
Ok, ich muss präziser Fragen:
Angenommen dass allen klar ist das bei einem ABC Krieg der Riemen runter ist, haltet ihr Westeuropa und die USA für eine Bedrohung im Sinne einer konventionellen Kriegsführung? Dabei im Hinterkopf behaltend das jeder halbwegs informierte Hinterhof-FSB-Agent nicht erst den Spiegel lesen muss um zu wissen dass in der NATO längst nicht alles fliegen kann was Flügel hat :D.
Das ist für mich der primäre Argumentationspunkt:
Zu keinem Zeitpunkt war die NATO in der Lage gegen Russland einen konventionellen Angriffskrieg zu führen. Tendenz: und jedes Jahr weniger!
Und Putins getobe wegen der NATO-Raketenabwehr: die Ukraine macht da mal nix mehr, Land- und (Unter-) Seegestützte Anti-Raketensysteme kann man heute schon ringsrum machen. Dreht sich aber alles um die Gesamtbalance Nuclear vs. Counter.
Ukraine spielt da keine wesentliche Violine.
Schreibst du ja selber.
Meine Behauptung: Putins Argumentation er muss in "seinem Hinterhof" die Ausbreitung der NATO verhindern ist non-sense weil:
1.) zu spät, sie ist schon überall wo nötig im ABC-Aspekt
2.) Blödsinn bei der Betrachtung der konventionellen Bedrohung, in Europa gibt es keine WIRKLICH einsatzbereiten NATO-Truppen die Wochen oder gar Monate Krieg spielen könnten. Da gibt es nur gefälschte Bereitschaftsstatistiken damit alle schöntun können wieviel Truppenkontingente sie beisteuern. War schon im echten kalten Krieg so: Die Ostblockarmeen wären liegengeblieben wegen Material-und Produktionsmängel, was funktioniert hätte wäre an einem Wochenende bis Lissabon durchgefahren weil alle im Freigang gewesen wären. Man hätte die halbe NATO in Berlin im BIG-Eden festsetzen können. :ugly:
3.) Putins totale Rückversicherung: die alte Logik "Krieg füllt die Kassen" gilt in einer globalisierten Welt wirklich fast nur noch für Rüstungsfirmen, gesamtwirtschaftlich ist Krieg scheisse. Deswegen hält sich auch die USA zurück ausser die Wiederwahlchancen eines US-Präsidenten sind schlecht. Und dann überfällt man tunlichst Länder welche sich nicht wehren können und weltwirschaftlich irrelevant sind. Also keinerlei Gefahr für Russland. JEDER weiss das.
Bleibt also noch Putins Argument bedrohten Russen beispringen zu müssen.
4.) Dafür muss er nicht mit Panzern hinfahren.
5.) Dafür muss er nicht dauerhaft annektieren.
6.) Jeder kann sich am Arsch abfingern dass er damit auf Jahrzehnte die Russen verhasst macht und letztendlich mehr tote Russen und Ukrainer bei rauskommen als wenn mal nicht so viel in der UN rum-ge-veto-spammed worden wäre und UN-Truppen das geklärt hätten. Es ist klar dass er damit exakt das GEGENTEIL erreicht.
Bleibt: eiskalte Landnahme weil er eben Großrussland + Zustimmung will. Mehr ist da nicht. Quasi die russische Variante der amerikanische wahlkampf-getriggerten Kriege.
Und dann ist der kolpotierte Urtrigger, die wirtschaftliche Einbindung in die EU. Was wurde da nicht für ein Scheiss geschrieben, am Ende bleibt folgendes: Putin war dabei den Wettbewerb zu verlieren und hat deswegen einen Krieg angefangen und den Teil eines Landes besetzt.
Er versucht einen Machtbereich mit dem Schwert zusammenzuzwingen, seine alberne Eurasische Union. Inwieweit das auf Dauer unter Zwang funktionieren soll wo doch schon unser Klub am auseinanderfliegen ist kann ich nicht nachvollziehen.
Zusammenfassend: Putin war dabei seine mickrige wirtschaftliche Stellung in Europa zu verlieren und versucht dies militärisch zu lösen weil er innenpolitisch und aussenpolitisch keinerlei Medizin dagegen hat - aber ein Haufen Panzer und Soldaten.
Europa hatte JEDE MENGE unternommen Russland auf die Beine zu helfen und nicht nur als Absatzmarkt + Rohstofflieferant (obwohl das natürlich das Lieblingsszenario des geneigten Unternehmers ist) zu sehen.
Putin hat die Chancen dieses Zeitfensters allesamt grandios verkackt - und jetzt schlägt er um sich um sein Versagen zu verschleiern.
Duke49th
16.02.2015, 18:01
Wen interessiert denn ein konventioneller Krieg? Wozu hat man ABC Waffen? Damit die bei Gefahr im Schrank bleiben und man sich auf konventionelle Art, platt machen lässt?
Mir scheint Du hast den Sinn von ABC Waffen nicht so recht verstanden. Oder glaubst Du allen ernstes das niemand solche Waffen einsetzen würde? Wäre schon reichlich naiv....die Dinger sind ja nicht nur zur reinen Drohung gebaut worden. Die wurden, wie Du sicher weisst, auch schon eingesetzt.
P.s.:
Europa hatte JEDE MENGE unternommen Russland auf die Beine zu helfen und nicht nur als Absatzmarkt
Richtig. Aber es sind die Amis die sich hier einmischen und das Gegenteil wollen und gerade dabei sind, es zu ändern.
Nach Berichten mehrerer ukrainischer und russischer Zeitungen, hat die gesamte Familie des ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko die Ukraine verlassen. Hintergrund soll ein Ultimatum des Rechten Sektors an Poroschenko sein....:lol:
Jetzt bekommt er wohl seine eigene Medizin wen das stimmt. Tja wer mit solchen Leuten ein Putsch startet ist selber schuld.:ugly:
Was zum aufheitern^^
Merkel: Wo sind wir denn hier gelandet?
Holland: Ich glaube das ist der Präsidentenpalast.
Merkel: Die könnten auch mal wieder abstauben.
Holland: Das Sofa sieht sauber aus.
Merkel: Dann setz ich mich dahin.
Holland Wo soll ich Platz nehmen?
Merkel: Komm zu mir, so zeigen wir Einigkeit.
Unteressen treffen weitere Politiker ein, die sich um die saubersten Plätze zanken. Putin will sich einen Stuhl setzen, Gastgeber Lukaschenko will seinen Lieblingsplatz nicht hergeben und zieht Putin den Stuhl unterm Hintern weg.
Putin: Was soll das ?
Lukaschenko: Wollte sehen wie tief du fallen kannst.
Merkel: Das ist jetzt aber fies.
Putin: Wart‘ du nur, das sag‘ ich meinem Geheimdienst.
Merkel: So Kinder, bleibt anständig, wir müssen noch was besprechen.
Poroschenko: Ich hab‘ Hunger.
Merkel: Denkst du auch mal an etwas anderes als nur ans Essen?
Poroschenko: Nein, wieso?
Merkel: Dir platzt bald der Krawattenknopf.
Holland: Hahaha!
Poroschenko: Du musst gar nicht so blöd lachen, du fades Weissbrot.
Holland: Wie redest du mit mir?
Poroschenko: Halt die Klappe, Weichkäse.
Nachdem sich alle Gesprächspartner versammelt hatten und sich in diplomatischer Manier begrüssten, begann Frau Merkel die Friedensverhandlungen.
Merkel: Vladimir, das ist richtig böse was du in der Ostukraine machst. Hör sofort damit auf deine Kollegen zu ärgern.
Putin: Ich hab doch gar nichts gemacht. Alle wollen die Schuld auf mich schieben, das ist unfair.
Poroschenko: Es braucht halt einen Schuldigen.
Lukaschenko: Genau.
Putin: Wieso sind die Rebellenführer nicht da? Das sind doch die, welche in der Gegend rumballern.
Merkel: Die kennt doch niemand. Die sind für die Medien uninteressant.
Putin: Aber ich darf als Sündenbock den Kopf hinhalten.
Lukaschenko: Genau.
Holland: Es sind ja russische Waffen, welche die Ukrainer umbringen.
Putin: …und amerikanische Finger, die am Abzug drücken.
Merkel: Das stimmt nicht. Die USA sind für den Weltfrieden, vor allem mein Obama.
Putin: Biste in den verknallt? Du fängst an zu sabbern.
Merkel: Du bist ja nur neidisch.
Lukaschenko: Genau.
Poroschenko: Deine Soldaten bringen Ukrainer um.
Putin: Und deine Panzer das eigene Volk…woher hast du die Panzer eigentlich?
Poroschenko: Auf einem westlichen Flohmarkt gekauft. Du hast ja die alten T72-Panzer ausgemustert.
Putin: Ja, zum Einschmelzen aber nicht zum Krieg spielen.
Poroschenko: Hat doch geklappt. Die ganze Welt glaubt, russische Panzer starteten eine Invasion.
Lukaschenko: Genau.
Putin: Wieso sollen immer die Russen die Bösen sein?
Merkel: Weil Hollywood das so will.
Putin: Nehmt doch mal den Kim, oder einen afrikanischen Diktator.
Merkel: Nee, mag ich nicht, die stinken.
Lukaschenko: Genau.
Putin : Sag mal Luki, du bist aber heute einsilbig.
Lukaschenko: Genau.
Holland: Ich will auch was sagen.
Putin: Schnauze.
Holland: Dann bekommst du keine Flugzeugträger mehr zum Spielen.
Putin: Die brauch ich auch nicht. Schieb dir die Dinger sonst wohin.
Holland: Wie redest du mit mir?
Putin: Sei froh, dass ich dich überhaupt bemerke.
Poroschenko: Hör auf, den Francois zu ärgern.
Lukaschenko: Genau.
Merkel: Aber Kinder, so wird das nix. Ich hab einen Termin beim Friseur, also macht hinne.
Putin: Hast du ein Date mit dem Obama?
Merkel: Nöö, und wenn?
Putin: Kannst ihm von mir ausrichten, dass er mir noch was schuldet.
Merkel: Sag‘s ihm doch selber.
Putin: Kann ich nicht. Der spielt immer mit seinen Drohnen.
Holland: ich will auch so eine Drohne.
Poroschenko: Das ist nur für Männer. Spiel du lieber mit deinen Puppen aus dem rechten Lager.
Lukaschenko: Genau.
Merkel: Also Kinder, was sollen wir den Medien sagen? Ist der Krieg vorbei oder fängt er an?
Poroschenko: Also ich will noch ein bisschen Krieg spielen. Bumst so schön wie ein Feuerwerk.
Putin: Aber nicht mehr lange. Deine Soldaten laufen alle zu mir.
Poroschenko: Mir doch egal. Solange ich was zum Spielen hab, mach ich weiter.
Putin: Dann klopf ich dir auf die Finger.
Poroschenko: Probier’s doch, dann hole ich meinen grossen amerikanischen Bruder.
Putin: Der Friedensnobellpreis-Affe soll auf den Baum zurück, von dem er gekommen ist.
Merkel: Wie redest du von meinem Spatzerl?
Putin: Wie man von Affen halt redet.
Poroschenko: Und wenn sich der Affe als Gorilla entpuppt?
Putin: Egal, beide haben Flöhe und kratzen sich am Hintern.
Holland: Ich bin müde.
Poroschenko: Dann schlaf weiter.
Lukaschenko: Genau.
Putin: Also Leute, ich hör auf Krieg zu spielen, aber der Bevölkerung bringe ich noch was zum Essen.
Poroschenko: Das geht nicht, ich hab noch Munition, die schleppe ich nicht wieder zurück.
Putin: Wie lange willste denn noch rumballern?
Poroschenko: Bis Sonntag, dann geh ich eh meine Mutti besuchen.
Putin: Ok, ich hab da noch ein paar Schaufensterpuppen. Kannst ja auf die ballern.
Poroschenko: Die schreien aber nicht, wenn sie getroffen werden.
Putin: Sie schreien schon, so wie du zielen kannst, triffst du eh nur die eigenen Leute.
Holland: *schnarcht*
Merkel: Also haben wir eine Lösung? Bis Sonntag noch den Ballermann?
Poroschenko: Wenn’s denn sein muss, ok.
Putin: Also gut, aber meine Flieger schauen, ob du endlich Ruhe gibst, Pori.
Poroschenko: Und ich warte auf deinen Hilskonvoi, habe nämlich immer noch Hunger.
Merkel: Brav Kinder, wenn ihr eure Versprechen einhaltet, gibt’s vom Obama schöne Geschenke.
Poroschenko: Ich will eine Atombombe.
Putin: Die ist für Erwachsene, nichts für einen Dreikäsehoch.
Poroschenko: ich will, ich will, ich will!
Lukaschenko: Genau.
Merkel: Mal sehen was Onkel Obama noch als Überraschung für euch parat hat. Aber zuerst müsst ihr artig sein. Sonst gibt’s nix.
Putin: Von dem will ich auch nichts. Gib‘s dem Pori, der nagt eh schon am Hungertuch.
Merkel: Also Leute, wie gesagt, ich muss vor der Münchner Friedenskonferenz noch zum Friseur, Wär’s das für heut?
Putin: Von mir aus.
Poroschenko: Wenn ich jetzt was zu Essen krieg, dann schon.
Holland: *schnarcht*
Lukaschenko: Genau.
INNOCENT&CLUELESS
16.02.2015, 19:41
Wen interessiert denn ein konventioneller Krieg? Wozu hat man ABC Waffen? Damit die bei Gefahr im Schrank bleiben und man sich auf konventionelle Art, platt machen lässt?
Mir scheint Du hast den Sinn von ABC Waffen nicht so recht verstanden. Oder glaubst Du allen ernstes das niemand solche Waffen einsetzen würde? Wäre schon reichlich naiv....die Dinger sind ja nicht nur zur reinen Drohung gebaut worden. Die wurden, wie Du sicher weisst, auch schon eingesetzt.
P.s.:
Richtig. Aber es sind die Amis die sich hier einmischen und das Gegenteil wollen und gerade dabei sind, es zu ändern.
Du scheinst nicht zu verstehen dass das ABC Thema aussen vor ist und wir und nur konventionell balgen. WWII reloaded.
Richtig. Aber es sind die Amis die sich hier einmischen und das Gegenteil wollen und gerade dabei sind, es zu ändern.
WTF? Einer muss ja den Gegenspieler machen! Was flennst du denn immer mit dem einmischen rum? Alle mischen sich ständig überall ein. Frage ist nur ob man jedes Gespräch am Tisch mit nem Panzer beenden muss.
Duke49th
16.02.2015, 21:01
Du scheinst nicht zu verstehen dass das ABC Thema aussen vor ist und wir und nur konventionell balgen. WWII reloaded.
Also meinst Du das jetzt als hyptoethische Annahme, man würde lediglich konventionell Krieg führen? Oder? Meinst Du das ernst, daß ABC Waffen kein Thema wären? :komisch: Erleuchte mich...
WTF? Einer muss ja den Gegenspieler machen! Was flennst du denn immer mit dem einmischen rum? Alle mischen sich ständig überall ein. Frage ist nur ob man jedes Gespräch am Tisch mit nem Panzer beenden muss.
Weil der Grund für das Einmischen (in diesem Fall) eben verwerflich ist. Denn hier gehts schlicht um Geld (und Macht).
Und die Resultate bei den Amis sind so gut wie immer, tote.
Also ist, wenn die Amis im Boot sitzen, nicht die Frage, ob man jedes Gespräch am Tisch mit nem Panzer beenden muss, sondern wie viele Panzer...
Und wieso muss es überhaupt immer einen Gegenspieler geben? Biste auf nem Ying und Yang Trip oder was?
Und vor allem, wieso muss der Gegenspieler immer die USA sein?! Der schlimmste Schurkenstaat seit Gründung. Ich finde nicht dass das sein muss. Aber mein Gott heisst ja auch nicht Obama, daher werd ich das wohl auch nicht verstehen können....^^
Wenn er sein Geschreibsel ernst meint ist dann halte ich ihn für einen von den richtig gefährlichen Rechten.Ich hatte doch bereits dies erwähnt, dass ich weder "Links" noch "Rechts" sowie in der "Mitte" stehe und keiner Partei angehöre.
Ohne Zweifeln, meine hier geschriebene Meinung entpricht den Standpunkt von mir selbst. Diese Grundhaltung und Gesinnung kann ich nicht mehr ablegen. Mein Gewissen und Verantwortungsbewußtsein würdehier jedesmal dazwischen gehen.
Ich wünschte manchmal ich hätte wohl mich was diese Lügen betrifft nicht dazu entschlossen diese zu hinterfragen. Die Wahrheit zu Wissen in einer Umgebung wo jene als Lüge dargestellt wird und täglich neue aufgetischt werden greifen einen auch mental an, aber auch nur dann, wenn man sie mittlerweile entarnt hat bzw. versteht wie die "Welt" funktioniert.
Wer mehr oder weniger vor sich hin lebt und in Sinne derer "funktioniert" und immer schön konsumiert, was einen im desen Umfang auch nur ablenken soll. Denen ist das tragischerweise gleichgültig.
Sozusagen bereits das Endprodukt, ein Mensch der nichts mehr hinterfrägt und sehr bequem geworden ist.
Warum skizziert ihr nicht einmal welche Schritte unternommen werden sollten von beiden Seiten?
Welche Länder darf Putin noch "befrieden und befreien"?
Wie sollte sich EU und USA verhalten wenn Russland zB auch russische Minderheiten in Moldavien als bedroht erkennt und fix einen Korridor einrichtet entlang der Schwarzmeerküste?
Und jetzt mal Tacheles: haltet ihr Westeuropa und die USA für eine MILITÄRISCHE Bedrohung für Russland?
Oder sollte man sich einfach nur aus allem raushalten bis dieses "alles" zu einem nach hause kommt?Von beiden Seiten soso, das Problem was deines gleichen betrifft und aus dieser Fragestellung eindeutig herausgeht ist doch folgende.
Die Seiten Russland oder Amerika die du hervorhebst sind bei der Ursache bzw. Lösung des Problems unmaßgeblich.
Wie bereits Duke, Teilx und auch andere zeigten die Wahren Hintermänner, welche die Fäden in der Tiefe ziehen. Es geht nur um Ihr Geldsystem.
Es wird immer wieder für dieses scheinheilige System Krieg geführt.
Völker, welche sich nicht untergeordnet haben oder versuchen sich von diesen Gefüge zu lösen werden heimtükisch zerstört oder gespalten und aufgezwungen.
Meine Lösung zu den Problem "System basierend auf Lügen" ist die Wahrheit unter den Völkern zu bringen. Sodass kein gehetze mehr wirkungsvoll ist.
Die heutige BRD 2.0 ist keine Demokratie, genau so wie die der anderen Ländern. Sie wurde uns aufgezwungen.
Dieser Kampf dauert vielleicht sehr lange, aber jede Anstrengung dafür wird es Wert sein.
Zur Ukraine, so sehe ich kein Problem wie darin Putin gehandelt hatte.
Natürlich ist es meines Erachtens legitim zu intervenieren, wenn eine "Minderheit" in einem Land systematisch unterdrückt oder gar ermordert wird, um dort diese Ungerechtigkeit zu beenden. Man muss doch auch bedenken hier war es in bestimmten Regionen gar keine Minderheit, welche immer größeren Terror ausgesetzt wurde, deswegen auch die erfolgreiche Volksabstimmung. Die kam nämlich nur zustande, da die Volkszugehörigkeit sowie Kultur dort eindeutig war.
Normalerweise müsste hier die Institution UN oder änhliches reagieren,
was Sie aber nicht tat. Das wäre meiner Meinung der Idealfall gewesen.
Es dürfen keine anderen Absichten dabei sein, als die Menschen zu schützen.
Wenn also, lebende Franzosen in Deutschland gezielt unterdrückt werden und die Deutsche Regierung und die gesamte Welt nebenbei nur dabei zuschaut, halte ich es mehr als richtig, wenn hier Frankreich einschreitet. Anders herum natürlich ebenso.
Zum Schluss, die Verwendung von Atombomben sehe ich als höchstunwahrscheinlich an.
Es gibt da noch "Haarp" oder unendlich viele veränderte Viren, sowie vieles wovon noch nicht mal berichtet wurde.
Nicht zuletzt auch noch die immer größere Anhängigkeit von Nahrung bzw. des gigantischen wachsenden Monopols der Konzerne.
Wohin wir uns da langsam aber auch gezielt hinein bewegen...Genetisch verändertes Saatgut.
Dieses kann man nicht nachbauen. Sprich man muss sich immer wieder neues Saatgut kaufen, Jahr für Jahr. So funktioniert es nicht Keimlinge zu züchten. Wenn wir also uns einmal in der Lage befinden wo z.B. 80% der Nahrunggrundlage auf Gentechnik basierd, so kann man uns auch so "dezimieren".
INNOCENT&CLUELESS
17.02.2015, 09:41
Ich hatte doch bereits dies erwähnt, dass ich weder "Links" noch "Rechts" sowie in der "Mitte" stehe und keiner Partei angehöre.
Ohne Zweifeln, meine hier geschriebene Meinung entpricht den Standpunkt von mir selbst. Diese Grundhaltung und Gesinnung kann ich nicht mehr ablegen. Mein Gewissen und Verantwortungsbewußtsein würdehier jedesmal dazwischen gehen.
Weia! :oh: Dann bist du quasi eine Art Messias, der einzige der durchblickt bei dieser Weltverschwörung?
Ich wünschte manchmal ich hätte wohl mich was diese Lügen betrifft nicht dazu entschlossen diese zu hinterfragen. Die Wahrheit zu Wissen in einer Umgebung wo jene als Lüge dargestellt wird und täglich neue aufgetischt werden greifen einen auch mental an, aber auch nur dann, wenn man sie mittlerweile entarnt hat bzw. versteht wie die "Welt" funktioniert.
Und du trägst wahrlich schwer an dieser Bürde. So als einziger Seher. Da gibt es haufenweise geile Filme in denen einzelne die Zeichen erkennen während der Rest fröhlich in den Tag lebt und die Warnungen des Sehenden ignoriert!
Dann bist du praktisch der Gegenentwurf zum Mitternachtsruf, die sehen eine Weltverschwörung gegen Juden und du siehst eine Weltverschwörung der Juden gegen die Welt.
Könnte ich dich überreden umzusatteln? Da gibt es Umweltverschmutzung und Überfischung, eine Verschwörung der Menschheit (Juden und Nichtjuden gemeinsam) gegen die Natur an die auch ich glaube, da könntest du echt was bewirken!
Die Seiten Russland oder Amerika die du hervorhebst sind bei der Ursache bzw. Lösung des Problems unmaßgeblich.
Wie bereits Duke, Teilx und auch andere zeigten die Wahren Hintermänner, welche die Fäden in der Tiefe ziehen. Es geht nur um Ihr Geldsystem.
Es wird immer wieder für dieses scheinheilige System Krieg geführt.
Ich bin ein wenig dumm, ich verstehe nicht wieso sie Kriege gegeneinander führen wenn doch beide Seiten von den gleichen Hintermännern unterwandert sind?
Zur Ukraine, so sehe ich kein Problem wie darin Putin gehandelt hatte.
Natürlich ist es meines Erachtens legitim zu intervenieren, wenn eine "Minderheit" in einem Land systematisch unterdrückt oder gar ermordert wird, um dort diese Ungerechtigkeit zu beenden. Man muss doch auch bedenken hier war es in bestimmten Regionen gar keine Minderheit, welche immer größeren Terror ausgesetzt wurde, deswegen auch die erfolgreiche Volksabstimmung. Die kam nämlich nur zustande, da die Volkszugehörigkeit sowie Kultur dort eindeutig war.
Ok, ich verstehe. Die prozentualle Dichte einer ethnischen oder religiösen Gruppe definiert wer gerade beliebig lokal ein Land/Republik gründen darf.
Wenn ich also in Griechenland in einer Taverne mit 100 Freunden von den 5 Kellnern als Nazies beschimpft werde und eine Schlägerei mit dem Personal anfange dann kann ich also die Volksrepublik Lesbos gründen und die Bundeswehr um Hilfe bitten die Enklave rund um die Taverne zu verteidigen?
Und gleich noch Anschluss an Deutschland nachlegen?
Interessante Idee, die kann man weiterentwickeln.
Normalerweise müsste hier die Institution UN oder änhliches reagieren,
was Sie aber nicht tat.
Die hat reagiert, nur hat Russland alles abgelehnt was gegen die Separatisten ging. Die UN ist tot durch die Vetorechte.
Es dürfen keine anderen Absichten dabei sein, als die Menschen zu schützen.
Du hast recht! Schade nur das Putin das nicht so sieht!
Wenn also, lebende Franzosen in Deutschland gezielt unterdrückt werden und die Deutsche Regierung und die gesamte Welt nebenbei nur dabei zuschaut, halte ich es mehr als richtig, wenn hier Frankreich einschreitet. Anders herum natürlich ebenso.
Genau! Die Franzosen mobben mich immer beim Einkaufen und sprechen kein English und bedienen mich nicht! Da muss sofort die Bundeswehr beim Einkauf begleiten!
Es gibt da noch "Haarp" oder unendlich viele veränderte Viren, sowie vieles wovon noch nicht mal berichtet wurde.
Nicht zuletzt auch noch die immer größere Anhängigkeit von Nahrung bzw. des gigantischen wachsenden Monopols der Konzerne.
Wohin wir uns da langsam aber auch gezielt hinein bewegen...Genetisch verändertes Saatgut.
Dieses kann man nicht nachbauen. Sprich man muss sich immer wieder neues Saatgut kaufen, Jahr für Jahr. So funktioniert es nicht Keimlinge zu züchten. Wenn wir also uns einmal in der Lage befinden wo z.B. 80% der Nahrunggrundlage auf Gentechnik basierd, so kann man uns auch so "dezimieren".
Ok, das Problem ist altbekannt, nur wer ist deiner Meinung der Schuldige?
Die Russen? die Amis? die Juden? die Franzosen?
Oder einfach nur eine unglückliche gesellschaftliche und wirtschaftspolitische Entwicklungen welche man beharrlich verändern kann und muss?
Was sagtst du oder dein Reichskanzler 1.0 dazu?
INNOCENT&CLUELESS
17.02.2015, 14:29
Waffenruhe auf russisch :oh:
Ukraine: Separatisten melden Einnahme von Debalzewe - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-separatisten-melden-einnahme-von-debalzewe-a-1018942.html)
Hat halt länger gedauert! Die haben sich den Zeitplan ja auch nicht ausgedacht.
Weia! Dann bist du quasi eine Art Messias, der einzige der durchblickt bei dieser Weltverschwörung?:lol: Schreibt der Richtige.....(deine Theorien,extrem fragwürdige Meinung und Behauptungen sind doch auch nicht viel besser) :confused:
Waffenruhe auf russischWohl eher Ukrainisch:zahn:
Der Rest ist Glaskugel lesen.......:p
Duke49th
17.02.2015, 17:38
Weia! :oh: Dann bist du quasi eine Art Messias, der einzige der durchblickt bei dieser Weltverschwörung?
Nöö. DU bist einfach nur ein Döskopp, der zuviel Mainstream Medien konsumiert und undifferenziert reinhetzt.
Den totalen Durchblick haben nicht mal die Mächtigsten dieser Welt. Aber weite Teile des Systems, kann jeder Depp mit Internetanschluss verstehen. Man muss es nur wollen und es diesen Lauten auch zutrauen.
Aber heutzutage ist ja jeder der auf irgendwas hinweist gleich ein Verschwörungstheoretiker.
Die (westlichen) Leute wollen auch nicht glauben das eine westliche Regierung solche Schweinereien abziehen. Wir sind die Guten...das hat der Mann in den Nachrichten so gesagt. Also muss es auch stimmen. Der Fernseher hat immer recht. Die würden uns doch nieeee anlügen :confused:
Und wenn doch mal ne Sauerei raus kommt, dann sind alle ganz erschrocken und können es nicht fassen.
Ok, das Problem ist altbekannt, nur wer ist deiner Meinung der Schuldige?
Die Russen? die Amis? die Juden? die Franzosen?
Wir alle. Also das Kollektiv. Nicht jeder einzelne...sonst könnte man ja mit Steinen werfen.
Der Spruch, jedes Volk hat die Regierung die es verdient hat, kommt nicht von ungefähr.
INNOCENT&CLUELESS
17.02.2015, 19:04
Nöö. DU bist einfach nur ein Döskopp, der zuviel Mainstream Medien konsumiert und undifferenziert reinhetzt.
Den totalen Durchblick haben nicht mal die Mächtigsten dieser Welt. Aber weite Teile des Systems, kann jeder Depp mit Internetanschluss verstehen. Man muss es nur wollen und es diesen Lauten auch zutrauen.
Aber heutzutage ist ja jeder der auf irgendwas hinweist gleich ein Verschwörungstheoretiker.
Die (westlichen) Leute wollen auch nicht glauben das eine westliche Regierung solche Schweinereien abziehen. Wir sind die Guten...das hat der Mann in den Nachrichten so gesagt. Also muss es auch stimmen. Der Fernseher hat immer recht. Die würden uns doch nieeee anlügen :confused:
Und wenn doch mal ne Sauerei raus kommt, dann sind alle ganz erschrocken und können es nicht fassen.
Wir alle. Also das Kollektiv. Nicht jeder einzelne...sonst könnte man ja mit Steinen werfen.
Der Spruch, jedes Volk hat die Regierung die es verdient hat, kommt nicht von ungefähr.
Eure komplette Argumentation basiert auf "...die Russen dürfen weil die Amis tun doch auch..." .
Ansonsten seid ihr irgendwelche Lack-und-Leder-Röhns nur dass ihr euch nicht vor Hitler bückt sondern vor Putin.
Putin Apologeten (nicht auf meinen Mist gewachsen) trifft es noch besser. Kindergarten-Heulsusen - Argumentation.
Irgendwie ist alles richtig was Putin macht solange es nur gegen Juden und Amis geht.
Richtig unhygienisch, schon im Kindergarten habe ich solche Typen mit der Schippe aus dem Sandkasten geprügelt - dann war wesentlich weniger trouble.
Duke49th
17.02.2015, 19:58
Eure komplette Argumentation basiert auf "...die Russen dürfen weil die Amis tun doch auch..." .
Zeig mir bitte die Stelle, wo ich so argumentiert habe. ;)
Ansonsten seid ihr irgendwelche Lack-und-Leder-Röhns nur dass ihr euch nicht vor Hitler bückt sondern vor Putin.
Putin Apologeten (nicht auf meinen Mist gewachsen) trifft es noch besser. Kindergarten-Heulsusen - Argumentation.
Lol. Das denkst Du in deinem verwirrten Zustand immer. Weil Du nur das vertehen willst, damit Du es als Keule benutzen kannst.
Zeig mir doch bitte die Stelle an der ich Putin verteidige!
Irgendwie ist alles richtig was Putin macht solange es nur gegen Juden und Amis geht.
Richtig unhygienisch, schon im Kindergarten habe ich solche Typen mit der Schippe aus dem Sandkasten geprügelt - dann war wesentlich weniger trouble.
Oh...da ist sie wieder, die extrem billige Nazi- und Antisemitenkeule^^ Du heisst nicht zufällig Friedman mit Nachnamen?
Edit: Auch hier zeige mir bitte die Stelle wo ich so argumentiert habe, das es so rüberkommen könnte das ich was gegen Juden habe :)
(Schön das ich jetzt schon weiss das ich darauf vergebens warten werde....weil es diese Stellen nicht gibt^^)
Ich kann dir versichern, Du bist von uns beiden der menschenfeindlichere und faschistoidere Typ ;)
INNOCENT&CLUELESS
17.02.2015, 20:06
Zeig mir bitte die Stelle, wo ich so argumentiert habe. ;)
Lol. Das denkst Du in deinem verwirrten Zustand immer. Weil Du nur das vertehen willst, damit Du es als Keule benutzen kannst.
Zeig mir doch bitte die Stelle an der ich Putin verteidige!
Oh...da ist sie wieder, die extrem billige Nazi- und Antisemitenkeule^^ Du heisst nicht zufällig Friedman mit Nachnamen?
Edit: Auch hier zeige mir bitte die Stelle wo ich so argumentiert habe, das es so rüberkommen könnte das ich was gegen Juden habe :)
(Schön das ich jetzt schon weiss das ich darauf vergebens warten werde....weil es diese Stellen nicht gibt^^)
Ich kann dir versichern, Du bist von uns beiden der menschenfeindlichere und faschistoidere Typ ;)
Umm...nö.
Duke49th
17.02.2015, 20:13
Umm...nö.
Weiss ich. :) Weil Du dummes Zeug redest.
Du vergisst dabei nur das es hier niemanden gibt, für den Du uns als Nazis hinstellen musst, um uns "Mundtot" zu machen. Es interessiert keine Sau.
Zudem sind deine extrem vulgären und beleidigenden (das ich das sage, muss schon was heissen) und rassistischen Beiträge meist ein Schuss ins Knie. Erst rassistische, beleidigende Postings verfassen und anderen dann eins mit der Nazi- und Antisemitenkeule überziehen wollen.
Die hier mitlesenden sind aber nicht ganz so naiv wie Du ;)
Die hier mitlesenden sind aber nicht ganz so naiv wie Du ;)Richtisch !:daumen:
Im übrigen benutzt er auch sehr schnell die grob beleidigende und unterstellende Schienen.
Aber um mal auf das Thema Ukraine zurückzukommen, da gab es gestern abend nen netten Report wo die EU in der Ukraine Abschiebegefängnisse für illegale Einwanderer unterhält.
2 Stück sind wohl zumindest erheblich von der EU mitfinanziert worden und weiter 2 weiter sollen voll von der EU bezahlt werden.
Zwischen den Zeilen gelesen ist das schon ein deutlicher Beweis wie es um Einflußnahme des Westens in der Ukraine bestellt ist.
Das wird zudem sicherlich nicht die einzige Einflußgröße sein und inwiefern die Gelder komplett bei dem Verwendungszweck landen und nicht noch anderweilig Sachen finanziert werden bleibt auch fraglich.
Scheint sich ja zu mehren mit diesen Gefängnissen und vor allem wie lange das schon läuft. Italien, Spanien Ukraine und jetzt Griechenland wieder haben schon von sich reden gemacht. Anderseits, wie soll man mit so vielen Illegalen Flüchtlingen verfahren. Einfach so in der Gegend können die ja auch nicht rumlaufen. Mal ganz ehrlich, die landen bei uns auch erst mal in einer Zelle.
inwiefern die Gelder komplett bei dem Verwendungszweck landen und nicht noch anderweilig Sachen finanziert werden bleibt auch fraglich.
Jo sieht man schön an der Spanischen Enklave wo der Flüchtlings Zaun ein öder Maschendrahtzaun ist und daneben gleich von den gleichen Mitteln finanzierte Golfplatz der täglich bewässert wird steht.:ugly:
So entstehen so berechtigte Befürchtungen [ wie es um Einflußnahme des Westens in der Ukraine
Aber könnte wirklich ganz banal einfach nur weggeworfenes Geld sein bei den Fehlinvestitionen der vergangenen Jahrzehnte.
Wer weiß das schon bei den ganzen undurchsichtigen und wirren Machenschaften der Mächtigen und Reichen.
INNOCENT&CLUELESS
18.02.2015, 14:06
Wieso jetzt der Betrieb von Gefängnissen in der Ukraine als Berechtigung einer russischen Invasion herhalten soll erschliesst sich mir nicht.
Und wie ich als bekennender Atheist und Humanist ein Rassist sein soll bekomme ich auch nicht hin. Zumal es jemand sagt der in Tom2e der permanent über die Verschwörung eines Weltfinanzjudentums schwadroniert kein Problem erkennen kann.
Alles klar Mädels.
Wieso jetzt der Betrieb von Gefängnissen in der Ukraine als Berechtigung einer russischen Invasion herhalten soll erschliesst sich mir nicht.Hat das wer behauptet ?
Es geht um die wahrscheinliche Einflussnahme der Ukraine als Spielball beider Seiten (West & Ost), nicht mehr und nicht weniger.
Einfach den pösen Putin als alleinigen schwarzen Peter darzustellen ist viel zu bequem.
:lol: Da merkt man mal wie er liest. Kein Wunder das da so verstörende Sachen bei rauskommen:confused:
Duke49th
18.02.2015, 16:58
Und wie ich als bekennender Atheist und Humanist ein Rassist sein soll bekomme ich auch nicht hin. Zumal es jemand sagt der in Tom2e der permanent über die Verschwörung eines Weltfinanzjudentums schwadroniert kein Problem erkennen kann.
Alles klar Mädels.
Mein liebes Aphasie Opfer....der Unterschied ist, Tom2e ist nicht in jedem 3. Post damit beschäftigt 20 Zeilen lange Beleidigungen an mich zu schreiben.
Ich stimme ihm mit nichten komplett zu. Ich gehe nur nicht so darauf ab, wie Du. Es ist seine Ansicht, ich kann sie akzeptieren und zum nicht gerade kleinen Teil nachvollziehen und gut ist. Das ist zwar ein Forum, heisst aber nicht das ich permanent bei jedem Kontra geben muss, nur der Diskussion halber.
So und jetzt wieder zurück zum Thema.
Nur habe ich da heute keine Lust zu :D Ich zock jetzt lieber WOT, mit Putin zusammen im Zug :confused:
INNOCENT&CLUELESS
18.02.2015, 20:17
Wenn Lester Schwachsinn reinpostet der nix mit dem Thema zu tun hat darf ich mich auch darüber mokieren.
Passt grad so schön:
Online-Foren: Kommentarverfassung nach Sascha Lobo - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/netzwelt/web/online-foren-kommentarverfassung-nach-sascha-lobo-a-1019098.html)
Im Lauf des Jahrs 2015 wird der hundertmilliardste Internetkommentar* in deutscher Sprache veröffentlicht werden. Dieser Meilenstein taugt zugleich als Monolith modernen Moserns wie auch als Wahnmal der Webwirrnis. Vor allem aber wird allein durch die schiere Masse die nächste Entwicklungsstufe der Kommentarkultur erklommen.
Und dort gilt ein vollkommen neues Gesetzeswerk, gewissermaßen eine Kommentarverfassung zur Kommentarverfassung. Entstanden aus den gesammelten Erfolgsrezepten deutscher Internetkommentatoren, die übrigens - das darf man ohne Nationalismusverdacht sagen - zu den zehn weltweit erfolgreichsten Kommentatoren in deutscher Sprache gehören. Hier ist die Kommentarverfassung erstmals für Sie niedergelegt, der Sache angemessen in forderndem Ton. § 1
Die Tastatur des Menschen ist unwürdig. Als solche hat sie als Tor Ihres Kommentars zum Internet zu fungieren. Nehmen Sie deshalb keine Rücksicht, nicht auf Ihre Tastatur, noch auf irgendjemanden oder irgendetwas anderes. Der Maßstab sind Sie allein.
§ 2
Wenn es irgend möglich ist, verschweigen Sie in Ihren Kommentaren nicht die Wahrheit, und also auch nicht Ihre Funktion als Zentrum des belebten Universums sowie Ihre ausschlaggebende Meinung zu Themen.
§ 3
Im Internet gibt es letztlich nur Meinungen und Fakten. Meinungen erkennt man an den Rechtschreibfehlern, Fakten an der Wikipedia-Verlinkung. Die einzige Ausnahme aus dieser Zweiteilung stellen Sie selbst dar.
§ 4
Internetkommentare sind nichts weniger als ein Dienst an der Demokratie selbst. Weniger fachlich firme Figuren mögen nur eine aus der Empörung geronnene Buchstabenfolge sehen. Aber genau dagegen müssen Sie mit der Beharrlichkeit der Kontinentaldrift Ihre Überzeugung setzen, mit jedem einzelnen Wort die Zivilisation ihrer finalen Rettung entgegenzukommentieren.
§ 5
Das Internet ist ein Gewebe aus digitalen Verbindungen, die sich an ihren Knotenpunkten zu Fehlern anderer Leute verdicken. Ihre Aufgabe ist es, intuitiv zu erspüren, ob die zweifellos falschen Einlassungen Dritter echte Fehler oder absichtlich entstanden sind und die Welt an Ihren Erkenntnissen teilhaben zu lassen.
§ 6
Das Internet sei Ihr Schlachtfeld, die Diskussion Ihr Kampf, der Kommentar Ihr Schwert. Definieren Sie Diskussion als Kreuzzug für die richtige Meinung gegen die falsche Meinung. Falls Sie nicht instinktiv wissen, wie sich richtige und falsche Meinungen unterscheiden lassen, sind Sie als Internetkommentator ungeeignet.
§ 7
Häme, Herablassung und Hochmut lassen Sie klüger und überlegener erscheinen.
§ 8
Sollte sich die höchst unwahrscheinliche Situation ergeben, dass im Verlauf einer Diskussion Spuren von Selbstzweifel in Ihr Bewusstsein dringen: Dagegen hilft meist, das eigene Argument leicht umformuliert erneut zu posten. Wiederholen Sie dies aber nicht häufiger als acht oder neun, im Ausnahmefall vielleicht zwölf bis dreißig, maximal jedoch zweihundertneun Mal. In Fällen hartnäckigen Selbstzweifels trainieren Sie selbstsicheres Kommentieren unter Ausschluss der Öffentlichkeit auf Google Plus.
§ 9
Lassen Sie Ihre digitale Umwelt nie vergessen, dass Ihr Job die Beurteilung von allem ist. Ihr Tenor ist tendenziell negativ - aber sparen Sie auch nicht an verkapptem Eigenlob für Dritte. Benutzen Sie dabei Wendungen wie "Gut geschrieben", "Sehr witzig", "Intelligent!" oder andere Umschreibungen für "ganz meine Meinung."
§ 10
"Dritte Reich"-Vergleiche sind so sinnvoll wie Hitlers Russlandfeldzug.
§ 11
Kämpfen Sie gegen die Unterdrückung der Meinungsfreiheit und die allgegenwärtige Zensur, die Ihr verfassungsgarantiertes Recht auf alles aushöhlen und das Ziel verfolgen, die von Putins Mossad bezahlte Chemtrail-Diktatur der Echsenmenschen in der Hohlwelt zu vertuschen.
§ 12
Lassen Sie sich nichts einreden!
§ 13
Die behutsame Differenzierung gegenüber abweichenden Meinungen ist unbedingt notwendig, es gibt schließlich nicht nur falsche und dumme, sondern auch gekaufte Kommentare.
§ 14
Niemand darf Sie gleich als Antisemit beschimpfen, bloß weil Sie Antisemit sind.
§ 15
Frauen sind ganz normale Leute, die ganz normal kommentieren dürfen, vorausgesetzt, sie verstehen ein bisschen Humor und fühlen sich jetzt nicht von jeder kleinen Pimmligkeit angegriffen, mein Gott. Achten Sie allerdings auf die Guerilleras der feminazistischen Weltverschwörung und deren Kastrationspläne des Weltmanntums.
§ 16
Schwer widerlegbare Argumente sind auch bloß Worte, die Ihre Überlegenheit angreifen sollen. Halten Sie dagegen, indem Sie eine Reihe von Artikeln auf .info-Domains verlinken. Geben Sie Ihrem eigenen Bauchgefühl den ihm zustehenden Rang zwischen intellektuellem Fundament des Abendlandes und päpstlicher Unfehlbarkeit und kommunizieren Sie diesen Umstand subtil.
§ 17
Kraft souveräner Willkür sind Sie jederzeit in der Lage, zwei nicht miteinander zusammenhängende Sätze kausal miteinander zu verbinden, indem Sie das Wort "weil" dazwischensetzen. Intensivieren Sie bei Bedarf die Kausalität mit einem "weil nämlich".
§ 18
Suchen Sie Verbündete durch die gefühlvolle Verwendung von Internet-Folklore wie "ROFL", "GRÖxAZ" oder "Godwin's Law". Schrecken Sie niemals davor zurück, den naheliegendst möglichen Gag in Ihre Kommentare einzubauen, den Sie jedoch zur Sicherheit mit einem Zwinkersmiley markieren sollten. Beweisen Sie im Notfall Ihren Witz durch die Feststellung, alle anderen seien humorlos.
§ 19
"Aus dem Zusammenhang gerissene Zitate von verstorbenen Personen kommen einem Beweis für die eigene These gleich!" (Winston Churchill) § 20
Schauen Sie ganz, ganz genau hin: Ihr Kommentar besteht aus dunklen Pixeln auf hellem Grund, ist also faktisch vollkommen unbestreitbar schwarz-weiß. Zufall? Nein - ein Zeichen. Warum also sollte in eindeutig schwarz-weißen Kommentaren die Welt anders dargestellt werden als schwarz-weiß? Eben.
tl;dr
[Gelöscht - die Redaktion bittet darum, keine beleidigenden, sittenwidrigen oder NATO-kritischen Kommentare zu posten.]
*Quelle: Internet
Wenn Lester Schwachsinn reinpostet der nix mit dem Thema zu tun hat darf ich mich auch darüber mokieren.Stimmt also nicht und hat auch nichts mit dem Thema zu tun ? :komisch:
Wer hat denn mit Einflußnahmen von der einen oder anderen Seite angefangen ?
Gehört das jetzt plötzlich nicht mehr dazu weil es gerade jetzt nicht mehr in Dein aktuelles "Weltbild" passt ?
Oder willst Du nur mal wieder auf einer Deiner typischen Ablenkungsschienen fahren wenn Deine "Argumentation" mal wieder einer geplatzten Blase gleicht ?
btw...
Ich denkst du hast für Lobo und seine Werke ohnehin nichts übrig ?
Ja, du bist mir schon so ein "Fähnchen im Wind"-Man :lol:
d.h. genaugenommen ist es doch Dein Postingschema was da von Lobo beschrieben wird, oder ?
INNOCENT&CLUELESS
19.02.2015, 12:54
Das komplette Mimimi-Programm der Putin-Verteidiger ist doch gleich:
- Putin wurde in die Ecke gerängt und das muss man berücksichtigen
- Russland wird militärisch bedroht durch die NATO
- westliche Mächte versuchen sich in der Ukraine auszubreiten / Ukraine an sich zu binden
Das alles gilt mit umgekehrten vorzeichen auch für Russland:
- Russland hat diverse Kriege gegen "den Westen" am laufen, er unterstützt halt nur seine Bastarde Assad, Jong Un, Janukowitsch
- Russland bedroht die NATO
- Russland versucht die Ukraine an sich zu binden
Das übliche Spiel. Nur ist Putin derjenige der eine Invasion (und nichts anderes ist es was er da macht) mit versteckter Anbahnung betreibt.
Aber keiner bezieht wirklich Stellung zu dem Fall sondern nur "mimimi er darf weil die bösen Amis doch auch..." dazu noch Tom2e sein Zeug...
Es ist eure Sandkastenpetzeargumentationschiene welche mich stört.
Mich interessiert einen Furz ob die Amis selbige Nummer in Afghanistan und sonstwo abgezogen haben und immer noch tun, das habe ich schon ausreichend verurteilt. Ich rede nur davon was Russland unter Putin so treibt.
Der Mann könnte zu jedem Zeitpunkt den Krieg in der Ostukraine beenden den er angefangen hat. Macht er aber nicht. Die letzte Lachnummer mit der Waffenruhe hat ja (wieder mal) gezeigt wie viel man von Putins Worten halten kann.
Deswegen muss man die Ukraine jetzt direkt unterstützen mit Waffen und Munition weil sie gerade ihre letzten Vorräte für russische Waffen verballern während bei den Separatisten ständiger Nachschub fliesst.
Hier noch ein relativ guter Artikel über die politischen Langzeitfolgen für die EU wenn wir wie in den 1920ern-30ern Typen wie Putin einfach machen lassen:
Die Balten und Polen werden sich von Europa abwenden, und der USA zuwenden.
Griechen und Ungarn werden die Beine für Putin breit machen. Wie Putin den Spagat hinbekommt in der Ukraine nur Faschisten zu sehen um dann mit Orban zu schmusen...naja, er schafft es ja auch hier in Deutschland eine Anhängerschaft zu bilden welchen ihn hofiert.
http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/?fa=59118
Europe and the End of Ukraine’s Territorial Integrity
Posted by: Judy Dempsey Thursday, February 19, 2015 + Print Page
The battle for Debaltseve is over. On February 18, Petro Poroshenko, the Ukrainian president, ordered his troops to withdraw from the city, which is located in the Donetsk region in eastern Ukraine.
The soldiers hadn’t a chance of winning. They were easily outnumbered by pro-Russian forces, whom Moscow has supported throughout the conflict. As the Ukrainian soldiers made their way out of the bombed city, the ceasefire accord reached in Minsk on February 12 was in tatters.
Repeated calls by Angela Merkel, the German chancellor, to Vladimir Putin, the Russian president, to implement the ceasefire have gone nowhere. Diplomacy has failed. What is more, Europeans have not grasped the implications of Ukraine losing its territorial integrity.
Dempsey is a nonresident senior associate at Carnegie Europe and editor in chief of <em>Strategic Europe</em>.
Judy Dempsey
Nonresident Senior Associate
Carnegie Europe
Editor in chief
Strategic Europe
More from this author...
Judy Asks: Is Britain Still a Foreign Policy Power?
Euro-Atlanticism After Minsk II
Merkel Alone
@Judy_Dempsey
Google+
European leaders can wring their hands. They can threaten to ratchet up the sanctions they have imposed against Russia. But the damage has been done ever since March 2014, when Putin annexed Crimea. Through its weak response to Russian aggression, the EU has discarded the rules of the post–Cold War era.
Even the 1975 Helsinki Final Act, in which Western and Communist bloc leaders pledged to respect the inviolability of borders, has been torn up. Europe is entering a new and dangerous era for which it is completely unprepared.
When it comes to facing real threats on their Eastern borders—meaning from Russia—European leaders still cling to the idea of soft power. Yet at the same time, several governments have joined the U.S.-led coalition to fight the terrorist threat coming from the Islamic State in Iraq and Syria.
Ursula von der Leyen, the German defense minister, who is overseeing a new white paper that refers to Russia as a threat, tried to explain the difference in approach between Russian aggression and jihadism. Speaking at the February 6–8 Munich Security Conference, von der Leyen said diplomacy could not work with the Islamic State because there was no one with whom to negotiate. Therefore, force was a viable option. That, she said, was not the case with Russia: there, the West had a negotiating partner.
Not anymore, it seems. The failure of the latest ceasefire agreement in eastern Ukraine shows the futility of talking to the Russian president.
Some European leaders would beg to differ. The fulsome ways in which some leaders deal with Putin are shameful. They make a mockery of European unity and the appalling suffering of civilians in eastern Ukraine.
Viktor Orbán, the prime minister of Hungary, who feted Putin on February 18, is willing to make his country even more dependent on Russian energy by agreeing to Russian loans to build a new nuclear reactor near the central Hungarian town of Paks. That dependence carries a high price in the form of political interference. So far, Orbán has backed EU sanctions against Russia and NATO’s new reassurance role in Eastern and Central Europe. But that continuing support cannot be taken for granted.
Other European leaders, who seem to forget that a war is being waged on the EU’s borders, have no qualms either in dealing with Putin. Nicos Anastasiades, the president of Cyprus, is scheduled to visit Moscow on February 25. For many years, Cyprus has been providing Russian oligarchs with a safe haven for their riches.
Alexis Tsipras, the newly elected prime minister of Greece, has nonchalantly implied that he could turn to Russia for financial assistance if his talks with EU finance ministers over amending the terms of Greece’s bailout program fail. And don’t forget Miloš Zeman, the president of the Czech Republic, who is known for his pro-Russian stance. With leaders like these, it’s a wonder that the EU ever managed to push through its sanctions.
But there is a wider issue at stake: the Europeans’ unwillingness to defend Ukraine’s territorial integrity has set a precedent. Some would say that Russia tested the EU’s resolve in 2008 after its short invasion of Georgia. Then, the response by the EU and by the West in general was weak.
And as Russia over the past year began chiseling away at parts of eastern Ukraine, in November 2014 the Kremlin signed a security pact with the self-declared republic of Abkhazia, which Russia prized away from Georgia during the 2008 war.
With the fall of Debaltseve, Poroshenko had no option but to call on the United Nations and the EU to send peacekeepers to eastern Ukraine. Whatever the response to that request, the record of peacekeepers is to consolidate facts on the ground, not to undo them. That could suit Putin.
Poroshenko’s call also confirms how the EU and the United States failed to give the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) sufficient personnel and support to monitor either the September 2014 Minsk Protocol or the February 2015 ceasefire agreement. Pro-Russian separatists have done everything possible to hinder the OSCE monitors.
That aside, Europeans’ unwillingness to defend Ukraine’s territorial integrity is due not only to the reluctance of most EU governments to provide Ukraine with weapons. Apart from the endless arguments over whether sending arms would encourage Putin to escalate or deescalate the war, this unwillingness also stems from the fact that most European governments do not believe Ukraine’s territorial integrity matters that much to their own security.
For most Europeans, the war in Ukraine—unlike the Islamic State—does not pose a threat to their way of life and their values. Yet the war has already called into question Europe’s values and the principle of inviolable borders. What European leader would deny that?
Für diejenigen welche Putins Argumente ventilieren dass die Krim schon immer Russisch war und nur fälschlich bei der Ukraine gelandet ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Ukraine#Ur-_und_Fr.C3.BChgeschichte
...suche sich jeder seine Lieblingsjahreszahl raus und ermächtige damit
- Türken
- Mongolen
- Finnen
- Ungarn
- Bulgaren
- Polen
- Rumänien
- eigentlich alle..
über die Ukrine herzufallen und einzuverleiben.
Eigentlich könnten wir Deutschen jetzt auch wieder anfangen Deutschland Anno 1937 herzustellen und ähnlicher Blödsinn. Das wird Tom2e gefallen!
WoW wieder Glaskugel lesen unbelegte Behauptungen und komische Theorien .:naughty:
Es ist eure Sandkastenpetzeargumentationschiene welche mich stört.Da solltest mal deinen Zeug hier lesen....hetze,, aus dem zusammenhang gerissene tatsachen,Theoien,Copy&paste Spiegel, Stern usw Artikel Artikel,beleidigungen, 180' wendungen in alle richtungen und wieder von vorn:ugly:
Das hier nur einer Putin verteidigt hat bekommst nicht mal mit. Du bekommst nicht mal mit das Russland nicht der einzige Faktor da unten ist und die Allgemein Bevölkerung null einblick(wahrscheinlich nicht mal die EU) hat und daher ist alles was hier geschrieben ist alles Vermutungen, Behauptungen,nosense.
..suche sich jeder seine Lieblingsjahreszahl raus und ermächtige damit
Vielleicht solltest auch in deinem geposteten Wiki Artikel auch mal lesen wie Umstritten die Region schon in den letzten Jahrzehnten war und nicht dummes zeug schreiben über irgendwelche Jahreszahlen.
Aber viel Spaß mit deiner Weltverschwörung mit den Nimmersatten allein schuldigen Russen:lol:
Mr. Möchtegern....xD aber solange man ja hunderte von Kilometern entfernt sitzt kann man sich schön drüber auslassen und irgendwas in den raum werfen^^ Das machen wenigstens alle gemeinsam
Duke49th
19.02.2015, 16:55
Da schliesse ich mich an, TeilX. Gibts eigentlich nichts hinzuzufügen.
INNOCENT&CLUELESS
19.02.2015, 16:58
WoW wieder Glaskugel lesen unbelegte Behauptungen und komische Theorien .:naughty:
Da solltest mal deinen Zeug hier lesen....hetze,, aus dem zusammenhang gerissene tatsachen,Theoien,Copy&paste Spiegel, Stern usw Artikel Artikel,beleidigungen, 180' wendungen in alle richtungen und wieder von vorn:ugly:
Das hier nur einer Putin verteidigt hat bekommst nicht mal mit. Du bekommst nicht mal mit das Russland nicht der einzige Faktor da unten ist und die Allgemein Bevölkerung null einblick(wahrscheinlich nicht mal die EU) hat und daher ist alles was hier geschrieben ist alles Vermutungen, Behauptungen,nosense.
Vielleicht solltest auch in deinem geposteten Wiki Artikel auch mal lesen wie Umstritten die Region schon in den letzten Jahrzehnten war und nicht dummes zeug schreiben über irgendwelche Jahreszahlen.
Aber viel Spaß mit deiner Weltverschwörung mit den Nimmersatten allein schuldigen Russen:lol:
Mr. Möchtegern....xD
OK, wir werfen uns das Gleiche vor, nur das ich recht habe :cool:.
Vielleicht solltest auch in deinem geposteten Wiki Artikel auch mal lesen wie Umstritten die Region schon in den letzten Jahrzehnten war und nicht dummes zeug schreiben über irgendwelche Jahreszahlen.
Ich bemängelte:
Für diejenigen welche Putins Argumente ventilieren dass die Krim schon immer Russisch war und nur fälschlich bei der Ukraine gelandet ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschi....BChgeschichte (https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Ukraine#Ur-_und_Fr.C3.BChgeschichte)
...suche sich jeder seine Lieblingsjahreszahl raus und ermächtige damit
- Türken
- Mongolen
- Finnen
- Ungarn
- Bulgaren
- Polen
- Rumänien
- eigentlich alle..
über die Ukrine herzufallen und einzuverleiben.
Eigentlich könnten wir Deutschen jetzt auch wieder anfangen Deutschland Anno 1937 herzustellen und ähnlicher Blödsinn. Das wird Tom2e gefallen!
...also es war gegen jene gerichtet welche Putins und den Separatisten auf ihrer "Neurussland" Agenda folgen.
Ich habe mit dem Artikel ja eben unterstrichen dass man sich schon ewig um die Regionn kloppt...wie eigentlich um alle.
Kannst überall nen Pflock in den Boden kloppen und die Weltgeschichte drumherum anschauen.
Tja, in Sachen
Da solltest mal deinen Zeug hier lesen....hetze,, aus dem zusammenhang gerissene tatsachen,Theoien,Copy&paste Spiegel, Stern usw Artikel Artikel,beleidigungen, 180' wendungen in alle richtungen und wieder von vorn:ugly:
...bist du krass mit Hinkelstein im Glashaus unterwegs.
Und traditionell wie fast alle hier: kaum auf das Thema eingehen aber alles was ich sage negieren.
Und ja, Putin ist für mich der der den Colt gezogen hat bis endlich mal einer hier saubere Gegenargumente liefert.
Eigentlich könnten wir Deutschen jetzt auch wieder anfangen Deutschland Anno 1937 herzustellen und ähnlicher Blödsinn. Das wird Tom2e gefallen!
Na endlich etwas vernünftiges von Dir. Auch wenn ich das von Dir beschriebene nicht begehre, so geht es zumindest etwas in die richtige Richtung.
Am Ende werden alle erkennen, welche Lügen das deutsche Volk seit jeher unterdrücken. Und mit welche hinterhältige Arbeit weltweit diese Schergen dafür sorgen möchten, dass auch andere Nationen nach der selbigen Richtschnur passend geformt werden.
flickflack
21.02.2015, 08:21
Richtig. Seit den Tagen des Arminius wird das deutsche Volk belogen und betrogen, unterdrückt, getötet, vertrieben und vernichtet. Erst die Römer, dann die Christen, dann die Juden und dann auch noch die Muselmänner. Oh Vidar oder Wali - entfesselt eure Macht und schützt die Germanen!
...Ich hab gar nicht so viele Facepalms, mit denen ich solchen Brei ausreichend kommentieren könnte!
Duke49th
21.02.2015, 14:20
A3ZbrVDGuw0
Inwiefern unterscheidet sich das jetzt eigentlich von den Islamisten die zum IS gehen?
Richtig. Seit den Tagen des Arminius wird das deutsche Volk belogen und betrogen, unterdrückt, getötet, vertrieben und vernichtet. Erst die Römer, dann die Christen, dann die Juden und dann auch noch die Muselmänner. Oh Vidar oder Wali - entfesselt eure Macht und schützt die Germanen!
...Ich hab gar nicht so viele Facepalms, mit denen ich solchen Brei ausreichend kommentieren könnte!
Heute werden unzählige Völker unterdrückt. Das Problem ist eben, dass es viele noch nicht erkennen wie das wirklich funktioniert bzw. sind sich nicht bewußt, dass das gesamte Leid auf der Welt von den Länder produziert wird in derer wir Leben und uns sagen wir müssen es irgendwie beenden.
Soetwas kann man nur verachten.
Wie leicht es eigentlich wäre auf Krieg und Vernichtung sowie Unterdrückung zu verzichten zu können. Das deutsche Volk und seine Verbündete haben sich bereits schon eimal gegen diese Lügenbaronen erhoben und sich von diesen System(diese Scheindemokratie) befreit.
Dafür musste man erstmal die Lügenpresse im eigenen Land, welche tief unterwandert waren auflösen. Und um auch das Ziel ein friedliches Leben ohne Einmischung dieser Machenschaft zu erhalten/aufzubauen war man genötig alle anderen Partei erstmal gänzlich auszuschliessen.
Die Antwort auf diese so beispielhafte Ideologie von diesen Abschaum war die zerschlagung Deutschlands und die anschließende errichtung der "BRD 2.0 ", man kann es auch Scheindemokratie nennen, welche ganz sicher nicht dem Volke dient.
Man muss eben nur sich erstmal die Mühe machen sich damit zu befassen. Am besten doch mit orginal QUELLEN in TON, nicht das dann wieder einer kommt und sagt deine Dokumente sind bestimmt manipuliert oder ähnliches. Die aus dem Zusammenhang gerissene und zum Teil komplett aus den Nichts hinzugefügten Zitaten in unseren Geschichtsbücher von den Personen dieser Zeit sollte auch einen Denkanstoß geben finde ich.
Ich habe das Thema sehr nüchtern betrachtet und bin zu den Entschluss gekommen,
das hier unsere Vergangenheit vollständig verdreht wurde. Nur zu einen Zweck!
Dies hört sich natürlich für jeden, welcher sich damit noch nicht wirklich beschäftig hat ganz und gar ungeheuer an. Was soll ich sagen, das ist verständlich!
Ich will kein neues "3. Reich" sondern nur, dass die Wahrheit und die Taten dieser hoch anständigen Menschen endlich gewürdigt werden!
Jedes Land/Nation/Volk soll seine Kultur aufrechterhalten und in Frieden miteinander Leben.Endlich die Zeit dieser Lügen und deren Nutznießer beenden!
Für mich waren das Freiheitskämpfer:)
Wer waren die Freiheitskämpfer? Benenn die Leute doch mal, damit man sich selbst ein Bild machen kann. Dieses ganze "Wischi-Waschi-Gerede" und deine zaghaften Andeutungen musst du mal untermauern und mit Fakten belegen, auf welche du dich hier immer beziehst. Solange du uns nicht an deinen Quellen teilhaben lässt, solange wird auch niemand vernünftig mit dir diskutieren können.
flickflack
22.02.2015, 14:53
Ich hab auch ehrlich gesagt keine Lust, mich mit Menschen zu unterhalten, die sich hier hinstellen und die 2-tausendjährige+x Geschichte der Germanen, mit 12 Jahren Naziterrorherrschaft zu verklären versuchen, und den Nazis, die den Terror zu erst ins eigene Land brachten, was gern' vergessen wird, hier die Krone des sich "selbst befreienden Deutschen" aufsetzen wollen. Nazis haben weder die Römer geschlagen, noch haben sie die Befreiungskriege gegen die Franzosen gefochten. Sie haben schon gar nichts zur Einheit des deutschen Volkes beigetragen. Sie haben Millionen Tote und weitere herbe Gebietsverluste gebracht.
Mir wird schlecht, wenn ich im Zusammenhang mit Nazis von "hoch anständige Menschen" lese.
Du redest in Blasen Tom, hast undeutlichen Sachbezug und schwadronierst so, als rezitiertest Du PI-News und Co. Du bist noch nicht mal mehr völkisch-germanisch, davon kenn ich auch ein paar. Bei Dir schlägt für mich glasklar - vielleicht für dich selbst sogar eine Auszeichnung - der Nationalsozialist durch. Aber gut, wenn's um Fakten geht, wart ihr ja noch nie sonderlich potent.
Ich hab auch ehrlich gesagt keine Lust, mich mit Menschen zu unterhalten, die sich hier hinstellen und die 2-tausendjährige+x Geschichte der Germanen, mit 12 Jahren Naziterrorherrschaft zu verklären versuchen, und den Nazis, die den Terror zu erst ins eigene Land brachten, was gern' vergessen wird, hier die Krone des sich "selbst befreienden Deutschen" aufsetzen wollen. Nazis haben weder die Römer geschlagen, noch haben sie die Befreiungskriege gegen die Franzosen gefochten. Sie haben schon gar nichts zur Einheit des deutschen Volkes beigetragen. Sie haben Millionen Tote und weitere herbe Gebietsverluste gebracht.
Mir wird schlecht, wenn ich im Zusammenhang mit Nazis von "hoch anständige Menschen" lese.
Du redest in Blasen Tom, hast undeutlichen Sachbezug und schwadronierst so, als rezitiertest Du PI-News und Co. Du bist noch nicht mal mehr völkisch-germanisch, davon kenn ich auch ein paar. Bei Dir schlägt für mich glasklar - vielleicht für dich selbst sogar eine Auszeichnung - der Nationalsozialist durch. Aber gut, wenn's um Fakten geht, wart ihr ja noch nie sonderlich potent.Ohne mich generell auf die Seite von Tom2e oder dagegen zu stellen, finde ich interessant was Du da alles hinein interpretierst. :rolleyes:
Ich hab das weder in seinem Posts gelesen noch kann ich deiner Interpretation seiner Posts folgen, außer des "in Blasen redens".;)
Unter dem Strich klingt das für mich schon leicht in der Schiene gegen Eva Herrmann, wo sie pauschal als Nazibefürworter diffamiert wurde, nur weil sie nicht alles unter dem Naziregime pauschal verteufelt hat, nein sie hat sogar eine positive Nadel im negativen Nadelhaufen "gefunden".
Interessant übrigens die gleiche Reaktion die auf Leute niederprasselt die Einzelteile der DDR nicht pauschal verteufeln, wenn auch mit deutlich kleinerem Empörungsfaktor. :komisch:
INNOCENT&CLUELESS
22.02.2015, 16:33
Ohne mich generell auf die Seite von Tom2e oder dagegen zu stellen, finde ich interessant was Du da alles hinein interpretierst. :rolleyes:
Ich hab das weder in seinem Posts gelesen noch kann ich deiner Interpretation seiner Posts folgen, außer des "in Blasen redens".;)
Unter dem Strich klingt das für mich schon leicht in der Schiene gegen Eva Herrmann, wo sie pauschal als Nazibefürworter diffamiert wurde, nur weil sie nicht alles unter dem Naziregime pauschal verteufelt hat, nein sie hat sogar eine positive Nadel im negativen Nadelhaufen "gefunden".
Interessant übrigens die gleiche Reaktion die auf Leute niederprasselt die Einzelteile der DDR nicht pauschal verteufeln, wenn auch mit deutlich kleinerem Empörungsfaktor. :komisch:
IIIIIIIIiiiiiiii.... wird ja immer unhygienischer.
Eva Herrman WAR und IST ein Nazibeführworter, wenn auch nur aus grenzenloser Dummheit.
Tom2e ist intelligent, aber Intelligenz ist nicht undbedingt ein Garant dafür die RICHTIGEN Schlussfolgerungen zu ziehen.
Und Tom2e ist ein Spaßvogel oder ein Nazi, und zwar einer von den gefährlichen Verführern weil sich für die Idioten unter uns sein geseiere so schlüssig und wahr anhört.
Mag sein dass ich zu radikal/intolerant bei der Intoleranz gegenüber Intoleranten bin, aber wenn ich jetzt lese wie Lester und Duke Tom2e seine rechte Soße verniedlichen...Adolf hat ja nicht allein mehrere Millionen umgebracht, das waren die Millionen der Mitläufer und der den Deutschen, auch meine Großeltern welche schuldig sind wie die Sünde.
flickflack
22.02.2015, 16:56
Lester, dann musst Du mir mal bitte erklären, wie seine Äußerungen bezüglich seines Fokus auf diese Periode, und den deutlich positiven Bezeichnungen der handelnden Akteure, sonst zu deuten sind. Da bin ich aber mal gespannt. Vor allem, was Du irgendwie nicht gelesen haben willst. Es geht hier nicht um Mutti am Herd und Vati auf Arbeit, frei nach Eva.
Ich hab auch ehrlich gesagt keine Lust, mich mit Menschen zu unterhalten, die sich hier hinstellen und die 2-tausendjährige+x Geschichte der Germanen, mit 12 Jahren Naziterrorherrschaft zu verklären versuchen, und den Nazis, die den Terror zu erst ins eigene Land brachten, was gern' vergessen wird, hier die Krone des sich "selbst befreienden Deutschen" aufsetzen wollen. Nazis haben weder die Römer geschlagen, noch haben sie die Befreiungskriege gegen die Franzosen gefochten. Sie haben schon gar nichts zur Einheit des deutschen Volkes beigetragen. Sie haben Millionen Tote und weitere herbe Gebietsverluste gebracht.
Mir wird schlecht, wenn ich im Zusammenhang mit Nazis von "hoch anständige Menschen" lese.
Du redest in Blasen Tom, hast undeutlichen Sachbezug und schwadronierst so, als rezitiertest Du PI-News und Co. Du bist noch nicht mal mehr völkisch-germanisch, davon kenn ich auch ein paar. Bei Dir schlägt für mich glasklar - vielleicht für dich selbst sogar eine Auszeichnung - der Nationalsozialist durch. Aber gut, wenn's um Fakten geht, wart ihr ja noch nie sonderlich potent.
Ich kann Dir nur naheliegen und das voll ohne an einen eigenen Zweifel daran, dass Du dich einmal von den eingetrichterten Geschichtsschreibungen verarbschiedest und versuchen solltest dich zu bemühen andere Quellen (in Zeitalter des Internets kaum so sehr aufwendig) zu suchen und es unpersönlich betrachten.
Für mich steht jedenfalls eines klar, dass das 3. Reich und seine damaligen Gründer in keinsterweise einen Krieg oder gar einen Weltkrieg wollten, wohingegen die anderen Nationen geführt von ihren Hintermänner dieses "neue Einstellung" zum Leben ein Dorn in Auge war.
Sie wollten doch den Krieg mit den einstigen Deutschland, weil das Koexistieren dieses friedlichen gemeinschaftlichen Staates ein Todfeind Ihrer gewesen ist. Wenn Hitler gierig nach die einer Weltmacht gewessen wäre so hätte er doch ganz anders aufgerüstet. Wenn man die Rüstungsunterlagen vergleicht so war Deutschland Defensiv eingestellt, vorallem deswegen, weil Stalin ohne Gnade aufgerüstet hat und seine Zwangsstaaten ausgebeutet hat und anschließend für den Verkauf der Rohstoffe (auch Getreide usw.) seine AUfrüstung finanzierte.
Meine Auffassung es gab ganz einfach gesagt damals 3 Gruppierungen:
1. England und seine Verbündeten (in Hand der Zionisten)
2. Deutschland und seine Verbündeten
3. Stalin und sein gigantisches Reich, allerdings wenn man die Kolonien von England vergleicht siehts anders aus.
Die Zionisten heute getarnt als alg. der "Westen" wollten wie noch heute die komplette Welt an sich reißen.
Stalin war genau so krank mit den selbigen Absichten.
Deutschland war genau dazwischen und hat sich gegen beide soweit es gegangen ist distanziert. Wußte aber sehr wohl das es früher oder später zu einen herbeigeführten Konflikt bzw. Krieg kommen wird. Den Krieg hatten die Zionisten 1933 Deutschland erklärt. Das perfide Sie hatten vorher Hitler finanziell massiv unterstürzt. Denn durch die Weimarer Republik und die dabei aufgezwungenen Verträge war Deutschland gänzlich marschunfähig und das Volk musste bitter Hungern und war den vermeintlichen moralischen sowie rechtlichen Siegern voll und ganz unterworfen, denn diese Nutznießer und Marionetten der BRD 1.0 waren genauso solche Heuchler wie die heutigen Politker es sind!
Ich kann nur jeden anraten sich Schritt für Schritt und ganz nüchtern sich dieses Thema anzunähern. Ich kann soviel schreiben wie ich will, jeder muss zunächst mit seiner "Eitelkeit" fertig werden und sich langsam öffnen, das war ja bei mir genau so der Fall. Und das ganze von sich selbst aus.
Du und andere können jetzt wieder versuchen mich in irgendeiner Ecke zu schieben oder zu stigmatisieren, aber eines kann ich Dir sagen, meine Meinung werde ich nicht ändern, wenn jemand die Wahrheit gefunden hat die so ein gewaltiges Ausmaß in sich trägt kann man sie nicht mehr ablegen oder abstreiten.
Ich kann nur mitunter die heutige Lügenpresse danken, denn Sie war es zum größten Teil, welche mich dazu gebracht hat zuerst das heutige handeln zu hinterleuchten und auch das der Vergangenheit.
So abwegig und aberwitzig die Medien von heute berichten. Warum tun diese soetwas, dahinter stecken Interessen und dahinter "Menschen".
Gegen uns.
flickflack
23.02.2015, 08:16
So Lester und das ist kein nationalsozialistisches Gedankengut? Nein?
@Tom: Meine Familie besteht, soweit bekannt, aus preussischen Militärs - ich bin der erste, der zwar länger gedient hat, aber kein Berufsoffizier wurde. Du musst mir keine Nachhilfestunden geben. In meinen Schränken steht genug Material, von sämtlichen Größen der deutschen Heere. Vom großen Kurfürst bis Mahnstein. Die Geschichte des ersten Weltkriegs und besonders des zweiten, sind mir gerade durch die Erlebnisse meiner Großväter und Großonkel bestens vertraut. Die Terrorherrschaft der Nazis haben wir in der Familie ebenfalls spüren dürfen. Nein, da brauch ich sicherlich keine Nachhilfestunden von jemanden, der seine Quellen nicht darlegen kann, und wenn er das tut, sie offensichtlich von wirren Köpfen stammen.
Dass das dritte Reich keinen Weltkrieg wollte ist dermaßen realitätsfern, dass ich mich echt wundere, das Du überhaupt noch klare Worte fassen kannst. Die Bündnisproblematik war auch den Nazis durchaus bekannt. Sie haben nur darauf spekuliert, dass ihre Masse die Verbündeten im Zaume hält.
Hast Du eigentlich mal "Mein Kampf" gelesen? Falls ja, frage ich mich, ob Du die Worte die Du dort lesen kannst, überhaupt verstehst. Falls nein, solltest Du das mal tun. Deutschland hat defensiv aufgerüstet? Entschuldige bitte, aber diese Aussage ist militärisch wenigstens kühn. Wenn der Aufbau und die dezidierte Erforschung der Panzertruppen und der Luftstreitkräfte, die Änderung von Schlachtordnungen hin zum Gefecht der verbundenen Waffen (aka Blitzkrieg), keine Ausrichtung auf offensiven Bodengewinn ist, tja Herrgott, warum bist Du nicht im Generalstab, oder mindestens in Potsdam?
Den Krieg haben die Zionisten Deutschland erklärt? Du meinst in der Form, dass die Faschisten den Rest an Demokratur der Weimarer Republik zusammengetreten und eine Diktatur errichtet haben?
Es hat mit Verlaub nichts mit Eitelkeit zu tun. Im Internet kann man wirklich viel lesen ja, den ganzen Stuss, den sich irgendwelche Fanatiker in ihrem stillen Kämmerlein vom Sofa aus so ausdenken. Und stigmatisieren braucht man Dich nun wirklich nicht. Dieser Post, ist ja nun an Nazi-Gedankengut kaum zu überbieten. Deine Mär geht sicherlich noch soweit, dass eigentlich die Zionisten am Mord von Millionen Menschen schuldig sind. Weder Adolf noch seine braune Bande.
Du kannst das alliierte Unrecht und die Alleinschuld der Deutschen nach dem Ersten gerne benennen und bezweifeln - da sind wir einer Meinung. Aber eins der verbrecherichsten Regime hier positiv hinzustellen und zu behaupten, die hätten Deutschland gerettet, ist der blanke Witz.
Die neue Art des Lebens, aha: Von oben verordnete "Lebenskultur", politische Indoktrination durch gleichgeschaltete Medien + Kunst, Folter, Knast und Tod für politisch Andersdenkende. Lovely!
Wenn dir das Leben im dritten Reich so gefällt, gibt es sicherlich nicht unähnliche Regime, bei denen Du wohnen kannst. Sofern solche Pappnasen wie Du hier aber glauben, Sie könnten soetwas noch einmal installieren, wird's Contra geben. Ich bin Preuße und wir haben was gegen Faschisten! Aber das kannst Du nicht wissen, denn geschichtliche Standardwerke sind ja Bestandteil der zionistischen Weltverschwörung, obwohl sie mit der Mär brechen, das preussisch-militaristische sei der Ursprung des Nationalsozialismus gewesen.
Dein Argumentationsmuster stellt sich für mich so dar: Ja die Nazis waren zwar auch nicht das gelbe vom Ei, aber so schlimm war das alles auch gar nicht. Denn wir wurden von außen dazu gezwungen.
Eins sollte Dir zu denken geben: Trotz zweier verlorener Weltkriege, führt in Europa wirtschaftlich nur einer. Ganz ohne Terror und Krieg vor der eigenen Haustür.
Wir können uns gerne über das System unterhalten, aber nicht auf Basis der Aussage, die Nazis wären alle samtweich und lieb gewesen. Und eigentlich wollten sie weder den Krieg, noch Millionen Menschen töten.
Ok, ich gebe zu das sein Weltbild ähnlich einseitig ist als das übliche das uns im Geschichtsunterricht verkauft wurde.
Im gewissen Maße hat er recht, das der Ausbruch der beiden deutsch angefangenen Weltkriege aus der Gesamtsituation heraus entstanden sind.
Insbesondere der 2. WK ist bedingt nur die Auflagen der Kapitulation des 1. WK in Verbindung mit der "Polensituation" bezüglich Ostschlesein (war es doch glaube ich) wo ja offensichtlich einige die Konfrontation befürwortet und entsprechend geschürt haben (Churchill, Roosevelt).
Mehr möchte ich ihm allerdings nicht zustimmen, das geht in eine gewisse Ecke wo ich nicht mehr ausschließen kann das dort "rechtes" Gedankengut zumindest mit Einzug gehalten hat.
Wobei ich es aber auch nicht pauschal als solches abtun möchte.
I&C hat jedenfalls wiedereinmal deutlich gezeigt das er nur trollen will.
Leute die nur sagen das nicht alles schlecht war in einem (insgesamt gesehen) schlechtem System gleich mit dem Dampfhammer niederzuknüppeln finde ich furchtbar und zudem potenziell hochgradig gefährlich.
a la der typische Lynchjustiz Mob ...
INNOCENT&CLUELESS
23.02.2015, 09:37
Mehr möchte ich ihm allerdings nicht zustimmen, das geht in eine gewisse Ecke wo ich nicht mehr ausschließen kann das dort "rechtes" Gedankengut zumindest mit Einzug gehalten hat.
Wobei ich es aber auch nicht pauschal als solches abtun möchte.
Relativierer. Verniedlicher.
Du bist genauso schief gewickelt in deiner Argumentation um den Ukrainekonflikt wie bei deiner Theorie um den WW1+2.
Auslöser waren vielfältig, aber es ist von Relevanz wer entschlossen den Weg des Krieges geht. Das war im WW2 Adolf und im Ukrainekonflikt Putin.
Deine Versuche irgendwelche Entschuldigungen zu finden sind sinnfrei. Nichts was bis jetzt in der Ukraine angeblich oder tatsächlich vorgefallen ist kann eine Intervention Russlands rechtfertigen.
Du und andere können jetzt wieder versuchen mich in irgendeiner Ecke zu schieben oder zu stigmatisieren, aber eines kann ich Dir sagen, meine Meinung werde ich nicht ändern, wenn jemand die Wahrheit gefunden hat die so ein gewaltiges Ausmaß in sich trägt kann man sie nicht mehr ablegen oder abstreiten.
Ich kann nur mitunter die heutige Lügenpresse danken, denn Sie war es zum größten Teil, welche mich dazu gebracht hat zuerst das heutige handeln zu hinterleuchten und auch das der Vergangenheit.
So abwegig und aberwitzig die Medien von heute berichten. Warum tun diese soetwas, dahinter stecken Interessen und dahinter "Menschen".
Gegen uns. Sag mal Messias, hast du Löcher in den Handflächen?
flickflack
23.02.2015, 09:47
D'accord, Lester! Ich bin ebenfalls der Meinung. Den Ersten wollten sowieso alle, und der zweite war Folge des Versailler Vertrags. Vllt nicht der Krieg selbst, aber das die Menschen im Deutschen Reich einen Messiahs brauchten, nachdem sich besonders Erbfeind Frankreich aufgeführt hat, wie die Axt im Walde.
Das ist aber auch heute mehrheitlich anerkannt. Was es aber nicht verdeckt sind die Angriffskriege, den Genozid und die Barbarei der Nazis. Und die kann man denke ich, nicht so einfach unter den Teppich kehren, in dem man die Schuld den Anderen gibt.
Es wurde niemand gezwungen SD, SS, SA und Gestapo einzurichten, oder die Einsatzgruppen hinter den Frontlinien. Das waren Freiwillige.
Was es aber nicht verdeckt sind die Angriffskriege, den Genozid und die Barbarei der Nazis. Und die kann man denke ich, nicht so einfach unter den Teppich kehren, in dem man die Schuld den Anderen gibt. Definitiv, leider bieten sich Minderheiten und Andersdenkende als Idealziele an um skrupellose und/oder denkbefreite Menschen zu motivieren um sowas auszuüben.
Es wurde niemand gezwungen SD, SS, SA und Gestapo einzurichten, oder die Einsatzgruppen hinter den Frontlinien. Das waren Freiwillige.Das ist wohl wahr, leider sind derartige Buchstabenkürzel-Organisationen die üblicherweise mehr oder minder im Rechtsfreien Raum arbeiten nach wie vor sehr "Populär".
Nur ist man heutzutage bedacht die Taten noch besser totzuschweigen als im 3. Reich. (Abu Ghuraib, Guantanamo)
Letztendlich sind das aber die "üblichen" Strukturen zum Machterhalt eines Staates, insbesondere wenn die Handlungen des Staates sehr zweifelhaft sind.
Im 3. Reich waren es halt SD, SS, SA und Gestapo, in den USA sind es CIA, NSA, Homeland & Co. mit fraglichen Auftrag und gebahren.
(inwiefern die mit denen des 3. Reichs "mithalten" können kann wohl nur ein echter Insider sagen)
China, Russland etc. haben da natürlich ähnliche Strukturen, nicht das es heisst ich würde die absichtlich übersehen ! ;)
flickflack
23.02.2015, 15:36
Zum Vorwurf der Weltfinanzverschwörung durch die Zionisten:
Liste der 500 reichsten Deutschen ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_500_reichsten_Deutschen)
Der Auftrag besteht jetzt darin zu erkunden, wieviel Zionisten auf dieser Liste stehen. Nach Toms Denke, müssten es ja mindestens 60% sein, damit man von einer deutschen Unterdrückung sprechen kann; legen wir den Vorwurf der Weltfinanzverschwörung mal um, also lokalisiert.
Wenn's keine Zionisten sind, dann sicherlich durch Zionisten geförderte, stimmt's? Ich bin ehrlich gespannt, wie das aufgelöst wird...
INNOCENT&CLUELESS
23.02.2015, 15:53
Bischen Counter-Propaganda:
Planet Putin | A Deeper Look Into Eurasia (http://www.planetputin.com/)
Da gehts es auch ein wenig um die gegenseitige Anwendung der Nazi/Faschisten-Keule.
Fakt ist: Es gibt sie überall, hier im Forum, bei den Separatisten, bei den Russen, und die alten BanderaTypen in der Ukraine, die Pfeilkreuzler+Orban in Ungarn....
Aber gerade der faschistoide und homophobe Nationalist Putin oder die judenhassenden Separatisten dürfen da nicht mit dem Finger auf andere zeigen.
Wenn's keine Zionisten sind, dann sicherlich durch Zionisten geförderte, stimmt's? Ich bin ehrlich gespannt, wie das aufgelöst wird...
Seine Argumentation wird sein das zionistisch unterwanderte Wikipedia und die Lügenpresse diese Statistiken gefälscht haben.
So Lester und das ist kein nationalsozialistisches Gedankengut? Nein?
@Tom: Meine Familie besteht, soweit bekannt, aus preussischen Militärs - ich bin der erste, der zwar länger gedient hat, aber kein Berufsoffizier wurde. Du musst mir keine Nachhilfestunden geben. In meinen Schränken steht genug Material, von sämtlichen Größen der deutschen Heere. Vom großen Kurfürst bis Mahnstein. Die Geschichte des ersten Weltkriegs und besonders des zweiten, sind mir gerade durch die Erlebnisse meiner Großväter und Großonkel bestens vertraut. Die Terrorherrschaft der Nazis haben wir in der Familie ebenfalls spüren dürfen. Nein, da brauch ich sicherlich keine Nachhilfestunden von jemanden, der seine Quellen nicht darlegen kann, und wenn er das tut, sie offensichtlich von wirren Köpfen stammen.
Dass das dritte Reich keinen Weltkrieg wollte ist dermaßen realitätsfern, dass ich mich echt wundere, das Du überhaupt noch klare Worte fassen kannst. Die Bündnisproblematik war auch den Nazis durchaus bekannt. Sie haben nur darauf spekuliert, dass ihre Masse die Verbündeten im Zaume hält.
Hast Du eigentlich mal "Mein Kampf" gelesen? Falls ja, frage ich mich, ob Du die Worte die Du dort lesen kannst, überhaupt verstehst. Falls nein, solltest Du das mal tun. Deutschland hat defensiv aufgerüstet? Entschuldige bitte, aber diese Aussage ist militärisch wenigstens kühn. Wenn der Aufbau und die dezidierte Erforschung der Panzertruppen und der Luftstreitkräfte, die Änderung von Schlachtordnungen hin zum Gefecht der verbundenen Waffen (aka Blitzkrieg), keine Ausrichtung auf offensiven Bodengewinn ist, tja Herrgott, warum bist Du nicht im Generalstab, oder mindestens in Potsdam?
Den Krieg haben die Zionisten Deutschland erklärt? Du meinst in der Form, dass die Faschisten den Rest an Demokratur der Weimarer Republik zusammengetreten und eine Diktatur errichtet haben?
Es hat mit Verlaub nichts mit Eitelkeit zu tun. Im Internet kann man wirklich viel lesen ja, den ganzen Stuss, den sich irgendwelche Fanatiker in ihrem stillen Kämmerlein vom Sofa aus so ausdenken. Und stigmatisieren braucht man Dich nun wirklich nicht. Dieser Post, ist ja nun an Nazi-Gedankengut kaum zu überbieten. Deine Mär geht sicherlich noch soweit, dass eigentlich die Zionisten am Mord von Millionen Menschen schuldig sind. Weder Adolf noch seine braune Bande.
Du kannst das alliierte Unrecht und die Alleinschuld der Deutschen nach dem Ersten gerne benennen und bezweifeln - da sind wir einer Meinung. Aber eins der verbrecherichsten Regime hier positiv hinzustellen und zu behaupten, die hätten Deutschland gerettet, ist der blanke Witz.
Die neue Art des Lebens, aha: Von oben verordnete "Lebenskultur", politische Indoktrination durch gleichgeschaltete Medien + Kunst, Folter, Knast und Tod für politisch Andersdenkende. Lovely!
Wenn dir das Leben im dritten Reich so gefällt, gibt es sicherlich nicht unähnliche Regime, bei denen Du wohnen kannst. Sofern solche Pappnasen wie Du hier aber glauben, Sie könnten soetwas noch einmal installieren, wird's Contra geben. Ich bin Preuße und wir haben was gegen Faschisten! Aber das kannst Du nicht wissen, denn geschichtliche Standardwerke sind ja Bestandteil der zionistischen Weltverschwörung, obwohl sie mit der Mär brechen, das preussisch-militaristische sei der Ursprung des Nationalsozialismus gewesen.
Dein Argumentationsmuster stellt sich für mich so dar: Ja die Nazis waren zwar auch nicht das gelbe vom Ei, aber so schlimm war das alles auch gar nicht. Denn wir wurden von außen dazu gezwungen.
Eins sollte Dir zu denken geben: Trotz zweier verlorener Weltkriege, führt in Europa wirtschaftlich nur einer. Ganz ohne Terror und Krieg vor der eigenen Haustür.
Wir können uns gerne über das System unterhalten, aber nicht auf Basis der Aussage, die Nazis wären alle samtweich und lieb gewesen. Und eigentlich wollten sie weder den Krieg, noch Millionen Menschen töten.
flickflack ich bin zu alt um hier oder anderswo einen Streit mit jemanden anzufangen. Ich bin davon überzeugt das Du es ähnlich siehst.
Vorweg großen Respekt an deine Vorfahren und ich respektiere Ihre Erfahrungen mit dieser unstrittigen sehr harten Zeit für die Menschen innerhalb Europas und auch darüber hinaus.
Deine erwähnte Literatur sehe ich aber erstmal skeptisch, hier wäre es interessant woher diese Bücher Ihre Quellen wirklich beziehen.
Wegen den Vorwurf ich nenne keine Quellen von meiner dargelegten Überzeugung, muss ich dich aber korrigieren. Ich hatte bereits ein paar Namen genannt, welche sich aufrichtig bemühten eine Zusammenstellung auszuarbeiten.
Wo sozusagen dabei die Quellen der Quellen überprüft wurden.
Es wurden verschiedene Werke von vielen unterschiedliche Historiker, was auch Ihre Nationalität betrifft geprüft, also selbsverständlich auch und vorallem Ihre Quellenverweise.
Meine jetzige Haltung hat sich vorwiegend deswegen gebildet, weil gewissenhafte Menschen ganz ruhig und sachlich dokumentarisch die Geschichte in Auge genommen haben und sich anschließend getraut haben damit an die Öffentlichkeit zu treten. Also von ganz sicher keinen krummen total radikalen Spinner oder so etwas..
Zu "Mein Kampf", nun nenne mir bitte doch die Seite + Zeile oder gar den gesamten Absatz, welche dich beunruhigen oder gar dazu bringen die Meinung zu vertreten, dass Hitler Absichten hatte einen Krieg zu führen gegen andere Nationen.
Eins sollte Dir zu denken geben: Trotz zweier verlorener Weltkriege, führt in Europa wirtschaftlich nur einer. Ganz ohne Terror und Krieg vor der eigenen Haustür.
Naja, da bin wirklich auch anderer Meinung, um es kurz zu beschreiben was nützt es einen, wenn er "Exportweltmeister" oder zumindest innerhalb der EU. Die "Amerikaner" kaufen z.B. deutsche Maschinen ein und geben uns Schuldscheine dafür. An unsere vermeintliche blühende Wirtschaft ist soviel falsch, darauf werde ich mal ein anderes male eingehen...
Deine Mär geht sicherlich noch soweit, dass eigentlich die Zionisten am Mord von Millionen Menschen schuldig sind. Weder Adolf noch seine braune Bande.Es sind diejenigen die darin einen Nutzen haben. Nun von welchen Millionen reden wir hier, wenn es um die damalige Jüdische Bevölkerung innerhalb Europas geht, dann ist es tatsächlich ein Märchen, dass diese systematisch umgebracht wurden. Zumindest von deutscher Hand.
Was die ganzen Arbeitslager in Amerika, Kanada sowie in den unzähligen englischen Kolonien betreffen, so kann man sich da nur sicher sein, dass hier diese armen Menschen und andere Minderheiten ihren Tod gefunden haben.
Aber auch hier, das übersteigt die Kapazitäten eines Menschen der sich erstmals damit beschäftigt. Israel ist auf diese zu verachtene Lüge entstanden und rechtfertigt heute noch damit Ihr unmenschliches Vorgehen. Ich kann es das Israelische Volk nicht anlasten, denn Sie sind auch nur Menschen die dafür eiskalt missbraucht werden.
Ich weiss nicht, ob es dich denn überhaupt wirklich interessiert, Du hast mich ja darauf angeschrieben und ich bin ja etwas weiter oben kurz darauf eingegangen. Hier würde ich mal mit 1-2 Videos anfangen von
Herrn Gerd Schultze Rhonhof, welchen ich bedenkenlos als verantwortungsbewussten Menschen ansehe:
o8gs5tCOQLM
6RszWeYqdVk
Im zweiteren Video, ist es höchst interessant was die weiteren Links in der Videobeschreibung betreffen. Man sollte sich die Zeit dazu nehmen.
Ich antworte so spät, da ich diese Woche in einer anderen Schicht arbeiten "muss" :(;) und ich meist täglich nach der Arbeit meine Körpererziehung absolviere. Sonst hätte ich früher geantwortet, aber das nur nebenbei angefügt. Also nicht wundern normalerweise Schlafe ich auch um diese Zeit.
flickflack
24.02.2015, 08:24
Sag mal, wenn ich Dir erst die von Adolf vertretende Rassentheorie (der Rassekrieg) als Grundlage der Nationalsozialisten vorstellen muss, also wertes und unwertes Leben, die Gewinnung von Lebensraum, die Vernichtung des Marxismus und der Sozialdemokratie (der Vernichtungskrieg), dann ist vielleicht schon hier grundlegend etwas falsch gelaufen in deiner fokussierten Geschichtsbildung. Da brauch ich weder Seite noch Absatz. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Hat mal wer schlaues gesagt.
Die Autoren sind Friedrich Whilhelm, Clausewitz, Guderian, Mahnstein und Co. Jedenfalls niemand wie Schultze-Rhonhof. Die Kommentare sprechen auch eine mehr als deutliche Sprache, die Rezeptionen ihrer Werke ebenfalls!
Merkwürdigerweise sind deine Historiker genau in der Ecke verortet, in der sie sich wohlfühlen. Aber wenn Stefan Scheil Schultze-Rhonhof rezitiert ist klar, dass dabei positive Ansichten überwiegen. Das wäre ungefähr so, als würde beide Samwer-Brüder über den jeweils anderen erklären, wie toll der doch ist. Mit selber Wertigkeit. Kann man sich gerne anhören, ist aber mehrheitlich und anerkannt widersprochen. Man nehme all diese Namen bei Interesse, und informiere sich einmal über diese "Historiker".
Export Deutschland 2012 / 2011 hab grad nix aktuelles zur Hand:
https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/2013/03/PD13_102_51.html ...der Titel bezieht sich also nicht nur auf die EU! Es sieht mir jetzt auch nicht so aus, als wären wir mit Schuldscheinen zugemüllt worden. Aber gut, die Chinesen werfen sicher Neujahrskalender. Es sind deutsche Kapitalisten, die sich bereichern und keine Zionisten. Für diese Erkenntnis bedarf es allerdings auch etwas mehr Beschäftigung mit dem Thema, welche Familien durch den ersten und den zweiten Weltkrieg ohne größere Verluste gekommen sind, oder noch reicher wurden. Das Weltfinanzjudentum ist durchsetzt mit DEUTSCHEN - nach dieser Logik.
Ich finde es gibt gar keine Grundlage, weiter mit Dir zu debattieren. Du attributierst Menschen mit schicken Phrasen wie "aufrichtig", "verantwortungsbewusst" und tendierst leider in die Richtung, dich auch nicht mit den Biografien beschäftigen zu können, oder zu wollen. Die Einseitigkeit gegen die Du dich zur Wehr setzt, ist mittlerweile zu einem Bestandteil von Dir geworden, denn jetzt bist Du es, der die vermeintliche Wahrheit aus einseitigen Quellen bezieht. Wissenschaftliches Arbeiten ist das jedenfalls nicht. Die 12 Jahre Naziterror sind die mit am bestdokumentierteste Periode der deutschen Geschichte. Da sollte man schonmal mindestens einen Querschnitt lesen.
Es sind diejenigen die darin einen Nutzen haben. Nun von welchen Millionen reden wir hier, wenn es um die damalige Jüdische Bevölkerung innerhalb Europas geht, dann ist es tatsächlich ein Märchen, dass diese systematisch umgebracht wurden. Zumindest von deutscher Hand.
Was die ganzen Arbeitslager in Amerika, Kanada sowie in den unzähligen englischen Kolonien betreffen, so kann man sich da nur sicher sein, dass hier diese armen Menschen und andere Minderheiten ihren Tod gefunden haben.
Das ist a.) eine strafbare Aussage und b.) an Hohn nicht zu überbieten! Es gab keinen Massenmord durch deutsche Hand? Entschuldigung, aber so gebildet Du dich auch versuchst auszudrücken, diesen unwiderlegbaren Fakt als nicht-existent hinzustellen, lässt mich ernsthaft an deinem Verstand zweifeln! Ich denke, auf dieser Grundlage brauchen wir uns wirklich nicht weiter zu unterhalten. Du bist ein Holocaustleugner, schlicht und ergreifend!
Abschließend und mit Verlaub, ich lasse mir sicherlich nicht von einem Menschen meine geistigen Kapazitäten erklären, dessen schulische- und hochschulische Leistungen unbekannt sind. Deine diffusen Verbesserungsvorschläge, könntest Du dann auch mal konkretisieren. Du meinst, wenn die jüdische Weltverschwörung überwunden ist, dann leben alle im Land wo Honig und Milch fließen? Wie naiv sind Nazis eigentlich. Wir können gerne über Ursachen und Wirkungen streiten, vermutlich sind wir hier und da mit recht ähnlichen Ansichten bezüglich der Verantwortlichkeiten beieinander, aber die Basis, von der Du und ich ausgehen, passt einfach nicht zusammen. Du verehrst eine Mörderbande, ich nicht!
Wenn ein schmaler Landstrich der Ostpreußen von Preußen abtrennte, als heroischer Grund dafür herhalten muss, dass auf der Welt 65 Millionen Menschen umkommen, davon 6.3 Millionen Deutsche, dann läuft im Kopf des Verfassers solcher Gedanken etwas mehr als schief. Und wenn für ihn Ausschwitz-Birkenau, Theresienstadt, Dachau und Co nur Naherholungsheime waren, oder gar Schutzhaftanstalten, wenn die Ghettos in Warschau und die Abschussstatistiken der Einsatzgruppen Ergebnisse der Lügenpresse sind, dann hat dieser Mensch einen wirklich ganz erbärmlichen Verstand. Der Führer hat sich übrigens mit Verachtung für das deutsche Volk äußerst feige verabschiedet. Es sei denn er fährt Limousine in Chile...
Sag mal, wenn ich Dir erst die von Adolf vertretende Rassentheorie (der Rassekrieg) als Grundlage der Nationalsozialisten vorstellen muss, also wertes und unwertes Leben, die Gewinnung von Lebensraum, die Vernichtung des Marxismus und der Sozialdemokratie (der Vernichtungskrieg), dann ist vielleicht schon hier grundlegend etwas falsch gelaufen in deiner fokussierten Geschichtsbildung. Da brauch ich weder Seite noch Absatz. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Hat mal wer schlaues gesagt.Bitte bennene die Seite wo darauf in seinem Buch die Rede ist, mich würde der Zusammenhang in den er dies niedergeschrieben hat sehr wohl interessieren. Es ist bestimmt so, dass ich mit einigen Punkten was die Grundhaltung der damailgen Poltik angeht auch nicht voll zustimmen würde.
Dennoch wollten diese Menschen damals das Martyrium von den Siegern beenden ohne einen weiteren Krieg. Das mit den Lebensraum, so verstehst du das gänzlich falsch, damit war mit Österreich und der Tschechei dieses Anliegen von der Welt. Sagt denn Dir der "12 Punkte Plan" etwas, welcher 39 England übermittelt wurde, welcher sofort unter dem Tisch gekehrt wurde und alles getan wurde das er nicht in den Westlichen Medien bzw. in der Öffentlichkeit gelangen würde(erfolgreich).Er hat u.a. beinhaltet, dass Deutschland seine Armee, welche zu diesen Zeitpunkt Vergleichsweise immer noch was die Größe anghet belanglos war, sich massiv reduziert.
Das die noch wenigen vorhandenen deutschen Kolonien aufgelöst werden.
Das das besetze Polen sowie Frankreich, Belgien, Niederlande wieder deren Bevölkerung/Regierungen übergeben wird. Das man für alle Kriegsschäden aufkommen wird... dieser schriftlicher Verkehr geht aus den damailgen Auswärtigen Amt hervor, danke an all denjenigen die sich dafür eingesetzt haben diese Dokumente ergründet haben. Übrigens nur am Rande es war nicht möglich die polnische Regierung dieses Schreiben zu übergeben, das war von England so beabsichtigt, denn hätten die das erfahren oder gar die Öffentlichkeit wäre die "Englische Regierung" die Hände gebunden gewesen, aber SIE wollten einen Weltkrieg bzw. eine weiteren Verlauf.
Aber Du kannst natürlich diese Fakten in diesen Kontext weiterhin auch ausblenden.Eentschuldigung, aber mir vorzuwerfen, dass ich nicht aufnahmefähig bin für eine andere Denkweise, da ich von meiner Überzeugung nicht wegkommen kann. Gilt anscheinend so wie ich Dich einschätze auch für Dich.
Die Autoren sind Friedrich Whilhelm, Clausewitz, Guderian, Mahnstein und Co. Jedenfalls niemand wie Schultze-Rhonhof. Die Kommentare sprechen auch eine mehr als deutliche Sprache, die Rezeptionen ihrer Werke ebenfalls!
Merkwürdigerweise sind deine Historiker genau in der Ecke verortet, in der sie sich wohlfühlen. Aber wenn Stefan Scheil Schultze-Rhonhof rezitiert ist klar, dass dabei positive Ansichten überwiegen. Das wäre ungefähr so, als würde beide Samwer-Brüder über den jeweils anderen erklären, wie toll der doch ist. Mit selber Wertigkeit. Kann man sich gerne anhören, ist aber mehrheitlich und anerkannt widersprochen. Man nehme all diese Namen bei Interesse, und informiere sich einmal über diese "Historiker".
Eben das sind keine Historiker, er selber sagt doch ganz am Anfang, dass er ein Laien Historiker ist. Und ehrlich mir sindsolche Menschen lieber, als Historiker die nur trauige Nutznießer dieses System dienen, falls Sie mal aus der Reihe tanzen werden Sie öffentlich in einer der bekannten Ecken diffarmiert. Ihre Pension wird da auch gerne als weiteres Druckmittel verwendet.
Das Gerd Schultze von Rhonhof oder andere Freidenker in einer Ecke verortet werden sollte doch einen ganz klar sein. Das passiert doch hier systematisch.
Export Deutschland 2012 / 2011 hab grad nix aktuelles zur Hand:
https://www.destatis.de/DE/PresseSer...13_102_51.html (https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/2013/03/PD13_102_51.html) ...der Titel bezieht sich also nicht nur auf die EU! Es sieht mir jetzt auch nicht so aus, als wären wir mit Schuldscheinen zugemüllt worden. Aber gut, die Chinesen werfen sicher Neujahrskalender. Es sind deutsche Kapitalisten, die sich bereichern und keine Zionisten. Für diese Erkenntnis bedarf es allerdings auch etwas mehr Beschäftigung mit dem Thema, welche Familien durch den ersten und den zweiten Weltkrieg ohne größere Verluste gekommen sind, oder noch reicher wurden. Das Weltfinanzjudentum ist durchsetzt mit DEUTSCHEN - nach dieser Logik.Deine Link ist sehr amüsant, sie gibt einen nur irgendwelche Zahlen,
schau Dir doch mal an was dein vorhandenes Wirtschafstwunder und Leistung unseren Volk wirklich bringt. Wie sich die Kluft zwischen Arm- Reich imemr weiter auseinander weitet. Jawohl wir müssen einfach noch mehr produzieren, wie will Amerika oder sonst ein Land zahlen hmmm, naja vielleicht Druckt Amerika demnächst nochmal ein paar 100 Milliarden.
Die haben enorme Schulden. Die Ware nehmen sie gerne und wir bekommen billige Versprechen.
Ich finde es gibt gar keine Grundlage, weiter mit Dir zu debattieren. Du attributierst Menschen mit schicken Phrasen wie "aufrichtig", "verantwortungsbewusst" und tendierst leider in die Richtung, dich auch nicht mit den Biografien beschäftigen zu können, oder zu wollen. Die Einseitigkeit gegen die Du dich zur Wehr setzt, ist mittlerweile zu einem Bestandteil von Dir geworden, denn jetzt bist Du es, der die vermeintliche Wahrheit aus einseitigen Quellen bezieht. Wissenschaftliches Arbeiten ist das jedenfalls nicht. Die 12 Jahre Naziterror sind die mit am bestdokumentierteste Periode der deutschen Geschichte. Da sollte man schonmal mindestens einen Querschnitt lesen.Und was die substanziellen Dokumente angehen, so wird immer noch krampfhaft versucht diese uns vorzuenthalten.
12 jahre Naziterror, darüber schmunzel ich, wenn ich bedenke wo wir uns heute befinden.
Das ist a.) eine strafbare Aussage und b.) an Hohn nicht zu überbieten! Es gab keinen Massenmord durch deutsche Hand? Entschuldigung, aber so gebildet Du dich auch versuchst auszudrücken, diesen unwiderlegbaren Fakt als nicht-existent hinzustellen, lässt mich ernsthaft an deinem Verstand zweifeln! Ich denke, auf dieser Grundlage brauchen wir uns wirklich nicht weiter zu unterhalten. Du bist ein Holocaustleugner, schlicht und ergreifend!Ja das ist es, schon alleine das sollte einen Denkanstoß geben.
Ich schrieb es gab keinen systematischen Mord, natürlich gab es Ungerechtigkeit überall auch in Deutschland. Und es gab mit Sicherheit auch ein paar verächtliche deutsche Handlungen, diese waren aber einzelene ausgeführte und mit Sicherheit keine in Auftrag gegebene Morde.
Ich sehe mich nicht als Leugner, da diese Geschichtsverfälschung schon längst wissensachftlich auf der ganzen Welt widerlegt wurde.
Wenn ein schmaler Landstrich der Ostpreußen von Preußen abtrennte, als heroischer Grund dafür herhalten muss, dass auf der Welt 65 Millionen Menschen umkommen, davon 6.3 Millionen Deutsche, dann läuft im Kopf des Verfassers solcher Gedanken etwas mehr als schief. Und wenn für ihn Ausschwitz-Birkenau, Theresienstadt, Dachau und Co nur Naherholungsheime waren, oder gar Schutzhaftanstalten, wenn die Ghettos in Warschau und die Abschussstatistiken der Einsatzgruppen Ergebnisse der Lügenpresse sind, dann hat dieser Mensch einen wirklich ganz erbärmlichen Verstand. Der Führer hat sich übrigens mit Verachtung für das deutsche Volk äußerst feige verabschiedet. Es sei denn er fährt Limousine in Chile... Die deustche wollten keinen Krieg, Polen wurde mehr oder weniger auf das dortige und auch in ehemaligen Schlesien lebende deutsche Volk aufgehezt.
Mit der Volke, das dort viele Menschen sterben mussten, sei es wegen gezielter Ermodung oder eine Blockade der damaligen Zuglinien von Deutschland nach Ostpreußen und zuletzt die Jagd auf Flüchtlinge.
Aber beachte diese Trivialität nicht weiter, ist eh alles nur imaginär.
flickflack
24.02.2015, 10:56
Ist wirklich interessant, wie Du durch Deine Texte aber auch jedes Merkmal üblicher Holocaustleugner bestätigst. Ich verstehe den "Lebensraum" falsch. Aha. Der Seperatfrieden mit England und der Held Heß. Du vereinst wirklich jedes Attribut. Das ist wie, wenn man mit einer Schablone redet.
Ich blende einfach unwahre Fakten aus, da hast Du Recht. Mein moralisches Wertegefühl und die Wissenschaft widersprechen einfach zu offensichtlich.
Durch geldfinanzierte Wissenschaftler, soso. Ein weiterer exakt gleicher Vorwurf aus dem Stereotypen des Holocaustleugners. Ich weiss nicht, wie man Menschen anders verorten soll, die in rechtsaußen Burschenschaften waren, der NPD oder bei deutlich rechten Verlagen (bspw. NPD nah). Liberal oder links eher nicht. Da kannst Du sicher logisch folgen, oder?
Kapitalismuskritik ist ja neben braunen Biohöfen das neue Steckenpferd der Nazis. Die Versuche damit in die gesellschaftliche Mitte vorzustoßen, sind glücklicherweise verpufft. Dein Fokus entlarvt Dich aber. Die Profiteure siehst Du außerhalb Deutschlands. Dein Weltbild funktioniert auch nur so. Das Du Zahlen nicht magst, hab ich schon erkannt. Zahlen sind für Dich nur relevant und richtig, wenn sie aus Richtung "Freidenker" kommen.
Ich schrieb es gab keinen systematischen Mord, natürlich gab es Ungerechtigkeit überall auch in Deutschland. Und es gab mit Sicherheit auch ein paar verächtliche deutsche Handlungen, diese waren aber einzelene ausgeführte und mit Sicherheit keine in Auftrag gegebene Morde.
Ich sehe mich nicht als Leugner, da diese Geschichtsverfälschung schon längst wissensachftlich auf der ganzen Welt widerlegt wurde.
Das ist wieder exakt dem Stereotyp entsprechend. Wider die Beweise. Und Du bleibst ein Leugner! Deine wissenschaftlichen Welterfolge, führst Du sicherlich noch an, oder?
Die deustche wollten keinen Krieg, Polen wurde mehr oder weniger auf das dortige und auch in ehemaligen Schlesien lebende deutsche Volk aufgehezt.
Mit der Volke, das dort viele Menschen sterben mussten, sei es wegen gezielter Ermodung oder eine Blockade der damaligen Zuglinien von Deutschland nach Ostpreußen und zuletzt die Jagd auf Flüchtlinge.
Aber beachte diese Trivialität nicht weiter, ist eh alles nur imaginär.
Das ist auch an Dummfug nicht zu überbieten. "Flüchtlinge" kann es erst gegeben haben, nachdem die Russen westwärts stießen. Die Vertriebenen, wie es richtig heißen muss, wenn man beide Weltkriege zusammen sieht, wurden auch erst in Massen schikaniert, nachdem Wehrmacht und Co durch Polen gegen die Russen gelaufen sind. Aber die guten Nazis, hätten nach 2 Jahren Besatzung sicherlich den Staat Polen wiedererrichtet und als demokratienliebende Vertreter der Spezies Mensch, zum Schlaraffenland gemacht.
For the lulz:
Gerd Schultze-Rhonhof ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Gerd_Schultze-Rhonhof)
Seine Schriften zur Entstehung des Zweiten Weltkriegs sind in der Geschichtswissenschaft nicht rezipiert worden. Seine These, dass Hitler bis in den Herbst 1939 gegen einen Krieg mit Polen war, widerspricht allerdings deutlich der Mehrheitsmeinung in Forschung und Lehre. In größeren Tageszeitungen wie der Welt[17] und der Frankfurter Allgemeinen Zeitung[18] wurden Rezensionen abgedruckt, die beide von einer „Mythenbildung“ bzw. „Abstrusität“ des Buches sprechen. Die Rezension der FAZ betonte zudem, dass das Buch keinesfalls aufgrund seines nicht vorhandenen fachlichen Inhalts besprochen wurde, sondern aufgrund des geschichtsrevisionistischen Phänomens an sich. Eine Rezension von Stefan Scheil in der Wochenzeitung Junge Freiheit hingegen beurteilt Schultze-Rhonhofs Werk – mit Einschränkungen – positiv.[19] Das Buch Das tschechisch-deutsche Drama 1918–1939 von 2008 wurde von Scheil ebenfalls positiv aufgenommen. Rainer F. Schmidt wies in der FAZ erneut darauf hin, dass Schultze-Rhonhof die „gesamte intensive Forschung zu diesem Komplex“ ignoriert habe und dessen „Drall ins Zwielicht des Revisionismus“ stattdessen „auf höchst zweifelhafte Literatur“ stütze. Hierbei bediene Schultze-Rhonhof „Klischees, die von rechtsradikaler Seite hochgehalten“ würden.
Stefan Scheil ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Scheil)
Historiker und Fachrezensenten zum Zweiten Weltkrieg lehnen Scheils Thesen zu dessen Entstehung und Verlauf fast durchweg ab und weisen sie als unhaltbar zurück. Jost Dülffer kritisierte 2000, Scheil habe in dem Buch Logik der Mächte die Rassenideologie der NS-Expansionspolitik als sekundär abgetrennt, Hitler als Politiker mit begrenzten machtpolitischen Expansionszielen dargestellt und mit selektiver Interpretation eine Relativierung NS-deutscher Expansion versucht, die nicht überzeuge.[14]
Wolfgang Benz, ehemaliger langjähriger Leiter des Zentrums für Antisemitismusforschung, bezeichnet Scheil in der Zeitschrift für Geschichtswissenschaft 2014 als Historiker, dem trotz guter Quellenkenntnis „Geschichte nur als Rohstoff für weltanschauliche Konstrukte diene“. In seinen Büchern verzichte er weitgehend auf Archivstudien und gebrauche die Sekundärliteratur selektiv, sofern diese seinen Absichten nütze, die deutsche Schuld am Zweiten Weltkrieg zu relativieren. Zu diesem Zweck konstruiere er entgegen den Fakten eine aggressive Kriegspolitik Polens, behaupte massenhaftes „Leid der ‚Volksdeutschen‘“ sei für „viele Orte in Polen“ typisch gewesen und schreibe den deutschen Überfall auf die UdSSR 1941 zum gerechtfertigten Präventivkrieg um.[15] Scheils „eigentliche[s] Metier“ im Dienste geschichtspolitisch motivierter Umdeutungen sei die „Spekulation im Gewande von Geschichtsphilosophie. Mit steilen Thesen, die mühsam aus Quellen erarbeitete und belegte Erkenntnisse der zünftigen Geschichtswissenschaft rechts überholen, lassen sich Sehnsüchte eines national gesinnten Publikums befriedigen und Beifall am Stammtisch gewinnen.“[16]
Sven Felix Kellerhoff zufolge gehörten Scheil und Gerd Schultze-Rhonhof 2006 zu den „wenigen der radikalen Rechten nahe stehenden Publizisten“, die noch das Verbrechen eines „unprovozierten Überfalls“ der Wehrmacht auf Polen 1939 bestritten.[17] Sie seien auch 2009 dafür verantwortlich, dass Hitlers Behauptung eines angeblichen deutschen Verteidigungskrieges gegen Polen „sogar zunehmend“ wirke. Da Scheil den deutschen Angriff auf Polen nicht bestreiten könne, konstruiere er eine „diplomatische Ausweglosigkeit Hitler-Deutschlands“, die nach der britischen und französischen Garantieerklärung für die polnische Souveränität im März 1939 eingetreten sei. Dabei ignoriere er folgende Tatsachen[...]
Besonders interessant, sind die hier aufgeführten Eigenschaften eines Holocaustleugners, die (nahezu) identisch sind, mit deinen Äußerungen:
Holocaustleugnung ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung)
Von da aus, kann man sich gerne mal weiter durcharbeiten und entdeckt viele Gemeinsamkeiten. Ich bin aufnahmenfähig für andere Denkweisen, aber nicht, wenn sie vom Stammtisch kommen und wissenschaftlichen Arbeiten lediglich im Mindestmaß entsprechen, wie das bei Dir und den Deinen der Fall ist.
Ich weiss nicht, ob Nazis immer das Gefühl brauchen, die ganze Welt hasst sie, schon von der menschlichen Ebene aus. Dieses weinerliche Opfergetue ist so dermassen lächerlich, da kann ich mich echt nicht halten. Anstatt zu akzeptieren, dass diese 12 Jahre kein Rumesblatt für die deutsche Geschichte waren, wird krampfhaft versucht eine Opferhaltung einzunehmen, bei der latent eigene Fehler eingestanden werden, aber der Großteil den Anderen überlassen wird. Das ist übliches Nazigewäsch...
Die 12 Jahre Naziterror sind die mit am bestdokumentierteste Periode der deutschen Geschichte. Aber in einem mag ich ihm rechtgeben, die Wahrheit unserer Geschichtsschreibung vom WW2 liegt weiter entfernt von dem was wir im Geschichtsunterricht / in Schulbüchern finden.
Diverse Unterlagen des WW2 sind von den Allierten "kontaminiert" worden, der übliche "die Geschichte schreibt der Sieger" Effekt.
So gab es sogar einige kritische Bücher die vor/nach dem WW2 erschienen sind die unter Allierter Regie verboten wurden, mein Vater hatte mir damals einige Dinge darüber erzählt, dummerweise hab ich mir das damals nicht aufgeschrieben und nun kann ich mich nicht mehr ausreichend erinnern.
Nachfragen scheidet seid einigen Jahren leider auch aus. :(
Fakt ist, wer sich stark genug damit beschäftigt kann die wahrscheinlich echte Historie rekonstruieren, allerdings ist das nichts für unseren "Hobbyzirkel" hier.
Aber um aufs Kernthema zurückzukommen ... ich finde es mehr als fraglich wenn Berichte über Putin/wenauchimmer zu solchen Stilmitteln greifen müssen.
Ob es nun die Tischspiegelungen eines SS Mannes sind oder wie vor einiger Zeit in einer öffentlich-rechtlichen Sendung sich 2 besonders agressive Bilder Putins abwechselten.
Die Reise wo der Inhalt dieser "unabhängigen Berichterstattung" dann hingeht kann man sich dann denken ohne nur ein Ton zu lesen/hören.
Komisch nur das andere Politiker dagegen "in Plüsch auf Kuschelkurs" gezeigt werden obwohl die gerade sonst was getan haben.
:Edith:
Mit der Hollocaustverleugnung ist das aber auch so eine Sache, ich persönlich will da nichts ansatzweise schön reden, möchte aber die Endsumme von "6 Millionen in KZ's vernichtet" anzweifeln.
Ich mag glauben das insgesamt 6 Millionen sonstwie umgekommen sind.
Aber das deutsche Behörden nicht ordnungsgemäß Buch geführt haben und man 6 Millionen mit einer 6 stelligen Zahl + 1 Buchstabe abzubilden erscheint mir sehr zweifelhaft.
(Ja, technisch ist das möglich, man könnte damit sogar knapp 26Millonen abbilden, aber das war zu der Zeit einfach nicht üblich und zudem sind richtig hohe Ziffern afaik nicht gesichtet worden)
Natürlich macht das, egal wie hoch die Zahl auch immer gewesen ist, die Sache ebenso kein Stück besser ebenso wie es auch nicht zur Sache tut was z.B. auf dem amerikanischen Kontinent alles gelaufen ist oder was im nahen Osten so abgeht.
Diese unterschiedlichen Taten können nicht als Entschuldigungen für einander dienen.
flickflack
24.02.2015, 11:36
Ob die Zahl tatsächlich belegt werden kann? Eher nicht. Es ist aber auch nie die Rede davon, dass 6 Millionen in KZs starben. Es ist die Rede von Ermordeten! Der Ursache des Todes ist dabei nebensächlich, weil es am Fakt nix ändert. Die Frage, durch welche Hände, ist auch ellenlang belegt.
Wir brauchen uns auch nicht über Nuancen alliierter Geschichtsschreibung unterhalten, das ist genau das, womit Nazis versuchen in die Meinungsmitte zurücken. Jeder ist für seine eigenen Taten verantwortlich. Wer nicht dazu stehen kann und ständig nach Ausreden sucht, ist eben nicht so stark, wie eine deutsche Eiche.
Geschichte wird man nie wirklich objektiv sehen können. Literatur und selbst Zeitzeugen sind höchstgradig subjektiv. Aber man kann sich an Standards halten, oder eben nicht. Und die Behauptungen zu untermauern, sie zu verifizieren oder falsifizieren, ist eben ein Standard in der Wissenschaft. Der wird leider auf Seiten der Liebhaber, der deutschen Unschuld, weniger deutlich eingehalten.
Selbst wenn einem diese Zahl und der Verlust an anderem Leben völlig egal ist, als deutscher rechtsaußen Patriot, kann einem der Tod von 6 Millionen Volksdeutschen doch kaum kalt lassen? Wie ein Erfolg, sieht's jedenfalls nicht aus.
Ob die Zahl tatsächlich belegt werden kann? Eher nicht. Es ist aber auch nie die Rede davon, dass 6 Millionen in KZs starben. Es ist die Rede von Ermordeten! Der Ursache des Todes ist dabei nebensächlich, weil es am Fakt nix ändert. Die Frage, durch welche Hände, ist auch ellenlang belegt. sbl2d0y6q2E
Ist auch noch recht Merkwürdig aber erklärt zumindest ein wenig warum die magische 6 Millionen Zahl genommen wurde:komisch:
Aber eins kann man nun wirklich nicht bestreiten das dass Regime die Wehrmacht(OKH u. OKW hat H. gewarnt das die Truppe erst 1945 volle Einsatzstärke hat), die Preußen, eigene Volk , Nachbarländer, Minderheiten, und sogar sich selber Vergewaltigt hat.Diebstahl von Kulturellen Sachen die im NS Regime für eigene zwecke missbraucht wurden....HakenK, Römische Reichs Adler usw. Rassen ) Mit "mein Kampf"(genaue Darstellung seiner Gedanken) und zahlreichen anderen Vorgehen (Röhm Putsch,Die Reichs-Kristallnacht u. Vierjahres Plan,einmischung Spanische Bürgerkrieg,Wannenseekonferenz u. Rassengesetze,Absetzung zahlreicher Generälen und Hinrichtungen wegen bedingten Rückzug und andere Lappalien, Waffengesetz zur Machterhaltung, Führereid, erhebliche Zahl an Hetz-Richtern.....Freisler"Sie Lump"+++ erheblich viel erfunden) und zahlreichen Tagebucheinträgen von hoch gestellten Generälen und Politiker lässt sich ganz gut zeigen das er nicht das wohl des Landes im Kopf hatte. Wie schon mal gesagt, die Deutsche Geschichte wird nie mit voller Wahrheit erzählt werden"Sieger schreiben die Geschichte" mag sein, aber das bedeutet nicht das alles was Dargestellt ist alles lüge ist......wohl eher ein wenig für eigene Zwecke gestreckt.
Dazu noch die ganzen erhaltenen Reden die sogar in Youtube rumgeistern wo man sich recht gut ein Bild machen kann wie sehr dem Regime der Frieden egal war und was sie alles machen würden um ihre Ziele zu erreichen. Und die überwiegen den sehr wenigen vernünftigen Reden die aus diesem Regime kamen.
Nur mal als Beispiel wie Liebenswert Herr H. doch war.
"Am 30. Januar sind in Deutschland die Würfel gefallen. Und ich glaube nicht, dass die Gegner, die damals noch gelacht haben, heute auch noch lachen."
"Das Gewissen ist eine jüdische Erfindung."
"Das Wirken des Judentums wird niemals vergehen, und die Vergiftung des Volkes nicht enden, solange nicht der Erreger, der Jude, aus unserer Mitte entfernt ist."
"Heute Europa, morgen die Welt!"
"Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher."
"Je größer die Lüge, desto mehr Menschen folgen ihr."
Wenn der Krieg verloren geht, ist es vollkommen egal, wenn das Volk mit untergeht. Ich könnte darüber noch keine Träne weinen, denn es hätte nichts anderes verdient." Sehr netter Mensch:stupid:
Übrigens nur am Rande es war nicht möglich die polnische Regierung dieses Schreiben zu übergeben, das war von England so beabsichtigt, denn hätten die das erfahren oder gar die Öffentlichkeit wäre die "Englische Regierung" die Hände gebunden gewesen, aber SIE wollten einen Weltkrieg bzw. eine weiteren Verlauf.
Und das Deutschland kein Krieg wollte, Hallo? Die Alliierten(die zu der Zeit genauso wenig auf ein Europäischen Krieg Gerüstet waren da sie ihre Armeen zu Expeditionsstreitkräfte umgebildet haben wegen erheblichen Aufstände in den Kolonien und somit wenig Militär im eigenen Land....das gleiche durfte deutschland dann so 1942 erfahren^^ ) haben seelenruhig zugeschaut wie Deutschland sich aus allen Verträgen und den Finanzwesen verabschiedet hat ohne einen Mucks. Dazu noch das Heer wieder aufgebaut, rechtswidrig, und zugeschaut wie ein Land nach den anderen hochgenommen wird. Mehr brauch man dazu dann nicht mehr zu sagen. Die Chancen es ohne Krieg zu Regeln waren bis zum Ende da, zugeben unter recht harten Forderungen beider Seiten, aber man hat sich für Krieg entschieden. Selbst als Polen gefallen ist wurde nicht ein Schuss zwischen Alliierten u. Deutschland gefeuert worden und wieder griff wer Norwegen u. Frankreich an? Auf der Karte sieht man gut wer da Napoleon spielt. (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Second_world_war_europe_animation_large_de.g if#mediaviewer/File:Second_world_war_europe_animation_large_de.gi f)
INNOCENT&CLUELESS
24.02.2015, 15:33
Nachdem wir Tom2e's Einlassungen sauber eingeordnet haben können wir uns ja dem Menschenfreund und lupenreinen Demokraten Putin zuwenden.
Der Mann hat ähnliche Anwandlungen:
Adolf: Volk ohne Raum, Europa und dann Asien dominieren
Putin: altes Sowjetreich welches Eurasien dominieren soll
Adolf: Rassentheorie welche besagt die BlondBlauäugigen sind Herrenrasse (sagt er der aussah wie eine überfahrener Ziegeuner)
Putin: Er hofiert Rocker und Rechte und hetzt gegen Volksgruppen im Süden welche aber zur "Sowjetunion" gehören sollen. Als vollwertige Menschen oder als Sklaven?
Adolf: mag keine Schwulen
Putin: auch nicht
Adolf: keine freie Presse
Putin: keine freie Presse
Adolf: Wirtschaftspolitik ohne langfristig funktionierende Strategie eine echte Wirtschaftsmacht zu werden welche großen Teilen der Bevölkerung wohlstand verschafft.
Putin: hat das ja wohl auch verkackt. Kann nur Resourcen exportieren im Wesentlichen.
Adolf: greift schnell zum Militär zur Durchsetzung seiner Interessen nach 4-5 Jahre legte er los - Sudetengebiete, Österreich etcpp.
Putin: sagen wir mal seid 2005 richtig an der Macht hat er sich erst 2008 so richtig mit der "Heim ins Reich" Methode befasst mit der er die ehemaligen SU-Gebiete an sich zwingen will. Wie das aussieht kann man in Moldavien, Georgien, Weissrussland, Ukraine, Tschetschenien....besichtigen.
Putin benutzt exakt den selben Werkzeugkasten wie Adolf. Das einzige gute dabei wenn man so will ist dass er keinen bekannten Plan hat bestimmte Rassen auszurotten.
Adolf: mag keine SchwulenOh, Röhm starb also weil er schwul war? haha
Da haben aber viele NS Mitglieder glück gehabt. Hab schon gedacht das wurde nur Politisch genutzt so wie vieles.
Adolf: keine freie Presse
Putin: keine freie Presse
hmmm, da sucht man hier aber auch vergebens
Beispiel: Was unterscheidet die Russischen,Amerikanischen,Asiatischen und die Europäischen Medien? Gar nichts, die bringen alle dasselbe und anti Geschwätz.
Hast du in Fukushima,Irak,Afgahnistan,Hurrican Kathrina usw Pressefreiheit gesehen? Nicht wirklich wa
Wiedermal viel=
Achtung, eigene Phantasie!!!!!
solltest immer hinten dran hängen....:lol:
Duke49th
24.02.2015, 17:24
Geht denn hier ab? Ich les das bestimmt net alles^^
War nie die Rede von 6 Millionen. Es hiess immer rund 10 Millionen Tote, davon 6 Millionen Juden.
Was ich scheisse finde, ist, wenn immer nur von 6 Millionen Juden die Rede ist. Waren nämlich alle Opfer Menschen.
Seis drum.
@Inno: Siehste, Tom2e disqualifiziert sich selber. Da brauche ich nicht mit ihm zu diskutieren.
Es gab den "Holocaust" (nennen wir es lieber Genozid) in Deutschland genauso wie es den Genozid an den Ureinwohnern in den USA gab, wie Stalin auch Millionen (darunter auch viele Juden) hat abschlachten lassen und wie sonstwo überall auf der Welt massenhaft Menschen umgebracht werden.
Noch heute. Hat sich ja nix geändert, ausser die Vorgehensweise.
~60 Millionen verhungerte jedes Jahr, nur weil wir alles so billig haben müssen und nix abgeben wollen. (Wir, das ist der Westen und sonstige reiche Länder)
Da ist dann noch nicht mal einer erschossen worden.
Millionen Tote jedes Jahr durch Schusswaffen - Deutschland ist einer der größten Waffenexporteure. Also wenn nicht alleine hier schon Blut an unseren Finger klebt, weiss ich es auch nicht. Da brauche ich nicht mal den Holocaust. Nach '45 sind durch deutsche Waffen und Waffentechnik schon weit mehr als 10 Millionen umgekommen, bin ich mir felsenfest sicher.
Edit: Nur das kein Missverständnis aufkommt. Des einen Tat, rechtfertigt nicht die des anderen. Da gebe ich Flicki uneingeschränkt recht (auf diese Taten hier bezogen).
Adolf: mag keine Schwulen
Putin: auch nicht
Ich kenne so viele die keine schwulen mögen. Muss man das?
Toleranz heisst aushalten, nicht das man auch mögen muss.
Ich habe keine Probleme mit Schwulen und Lesben. (Hab ich selber im Bekannten- und Freundeskreis)
Ich kann aber Tucken und Transen und Kampflesben nicht ab. Ich finds eklig wenn sich Männer küssen.
Klar darf ich das sagen. Ich darf nur nicht gegen diese hetzen....mache ich auch nicht. Ich toleriere es...aber deswegen muss ich es nicht gut finden oder sogar ganz toll und beklatschen und so...Schwachsinn.
Edit2: Ich wette es sind/waren beide Schwul. Putin wirkt so und bei Hitler hat man gemunkelt das er irgendwo zwischen Schul, Bi und A-sexuell war. Bisschen jüdisch verwurzelt war er auch und sein Hausarzt war sogar Jude. Aber wenn man die Rassengesetze selber macht, weiss man auch drum herum zu kommen.
@Flicki: Holocaust leugnen als einzelne Meinung ist keine Straftat. Wieso auch. Bitte Gesetze richtig verstehen.
Zudem ist der entsprechende Paragraph sehr weit auszulegen und nicht nur auf den Holocaust bezogen.
Und Inno hat sich schon viel öfter in diesem Thread strafbar gemacht...nur mal so nebenbei^^ (wegen anderer Dinge allerdings)
(Schwachsinnig finde ich es auch - da es per se eigentlich Mundtot macht)
Ebenso ist "Mein Kampf" nicht verboten. Man darf ihn besitzen und lesen. Nur nicht vervielfältigen und vertreiben. Demnächst wird er, da die Urheberrechte nach 70 Jahren auslaufen (die lustigerweise beim Bayerischen Freistaat liegen), sogar regulär im Handel.
Wollt ich nur mal erwähnt haben.
flickflack
24.02.2015, 17:28
Naja, nach §130a wäre nur noch zu klären, was öffentlich bedeutet.
Bitte Gesetze dann auch wirklich lesen :
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
Nenn' mich pingelig, als aufgenommener "Vergleichwert" bleibt gar nichts anderes übrig, als den Bezug zum Holocaust im VStGB herzustellen.
Edith: Man kann auch Verbote interpretieren. Ich habe lediglich darauf aufmerksam gemacht, dass selbst die Verharmlosung strafbar ist. Wenn Du auf eine Baustelle gehst, an deren Absperrband ein Schild hängt auf dem steht: "Eltern haften für ihre Kinder!", würde ich dich auch drauf hinweisen. Zurückhalten eher nicht. Das geht mich nix an, so lange niemand zu schaden kommt ;)
Und noch einmal möchte ich hier ganz deutlich anmerken, dass ich jede Meinung respektiere. Sowie das ich unterschiedliche Ansichten oder eine völlig andere nachvollziehen kann und es für mich auch kein Problem darstellt.
Aber das soetwas einen untersagt wird, finde ich ungerechtfertigt.
Solange man mit einer Denkweise, welche man innerlich vertretet keine anderen Lebewesen damit irgendwie mutwillig angreifen möchte, sondern nur das beste für alle, sehe ich eben kein Recht soetwas zu bestrafen oder zu unterbinden.
Wo habe ich denn bitte irgendwo geschrieben, dass die Ermordung von irgendwelchen Menschen, ob Jude, Christ oder andere Gruppierungen begründet wäre. So etwas ist immer auf schärfste zu verachten, das ist gänzlich ohne Sinn. Das habe ich immer deutlich gemacht und sehe es als eine Selbstverändlichkeit
Ist wirklich interessant, wie Du durch Deine Texte aber auch jedes Merkmal üblicher Holocaustleugner bestätigst. Ich verstehe den "Lebensraum" falsch. Aha. Der Seperatfrieden mit England und der Held Heß. Du vereinst wirklich jedes Attribut. Das ist wie, wenn man mit einer Schablone redet.Diese Unterstellung kann ich Dir ebenso anheften, nur von meiner Seite heraus.
Ich blende einfach unwahre Fakten aus, da hast Du Recht. Mein moralisches Wertegefühl und die Wissenschaft widersprechen einfach zu offensichtlich.Auch hier kann ich Dir unter der Nase reiben, dass Du "andere", also Dir nicht Konforme Wissenschaftliche Untersuchungen vorneweg als gezielt gesteuerte aus der rechten Ecke kommende Ausflucht befindest.
Durch geldfinanzierte Wissenschaftler, soso. Ein weiterer exakt gleicher Vorwurf aus dem Stereotypen des Holocaustleugners. Ich weiss nicht, wie man Menschen anders verorten soll, die in rechtsaußen Burschenschaften waren, der NPD oder bei deutlich rechten Verlagen (bspw. NPD nah). Liberal oder links eher nicht. Da kannst Du sicher logisch folgen, oder?Tja, aber ich war nie in einer Partei, auch nicht in irgend einen Stammtsich oder Burschenschaft, weil mich so etwas ehrlich nicht interessiert.
Ich habe auch nicht vor eine Partei zu wählen, da ich dieses System in sich als eine Schwäche sehe. Also bitte keine Pauschalisierung, so etwas finde ich egal um welche Angelegenheit es gehen mag als Trugschluss.
Kapitalismuskritik ist ja neben braunen Biohöfen das neue Steckenpferd der Nazis. Die Versuche damit in die gesellschaftliche Mitte vorzustoßen, sind glücklicherweise verpufft. Dein Fokus entlarvt Dich aber. Die Profiteure siehst Du außerhalb Deutschlands. Dein Weltbild funktioniert auch nur so. Das Du Zahlen nicht magst, hab ich schon erkannt. Zahlen sind für Dich nur relevant und richtig, wenn sie aus Richtung "Freidenker" kommen.
Kapitalismuskritik ist keineswegs verkehrt ob das nun ein hervorgehobenes Thema der "Linken" oder "Rechten" sei ist für mich ohne Bedeutung.
Wie bereits dargestellt ich sehe mich den jetzigen Parteisystem und ihre Scheindemokratie nicht verbunden. Den Satz mit den Freidenker kann ich von Dir nur unterstreichen.
Das ist auch an Dummfug nicht zu überbieten. "Flüchtlinge" kann es erst gegeben haben, nachdem die Russen westwärts stießen. Die Vertriebenen, wie es richtig heißen muss, wenn man beide Weltkriege zusammen sieht, wurden auch erst in Massen schikaniert, nachdem Wehrmacht und Co durch Polen gegen die Russen gelaufen sind. Aber die guten Nazis, hätten nach 2 Jahren Besatzung sicherlich den Staat Polen wiedererrichtet und als demokratienliebende Vertreter der Spezies Mensch, zum Schlaraffenland gemacht.Wie bitte, Flüchtlinge oder Vertriebene hat es sehr wohl bereits vor dem Kriegsbeginn aus diesen Gebieten gegeben. Diese Menschen wurden unterdrückt, man durfte kein Deutsch mehr sprechen es wurden Züge zur Versorgung(vorallem Kohle über Winter) Ostpreußen absichtlich gestört. Das alles hat seinen Anfang genommen nach der Niederlage des 1. Weltkrieges, ein Produkt desen.
Die Dokumente gab es ganz offiziell, wenn Du die Meinung vertretest, das war nicht aufricht und kein ernster Vorschlag der Deutschen, so frage ich mich doch hier was das systematische vorenthalten der damaligen englischen Regierung über der Öffentlichkeit dieser Dokumente angeht.
Was deine Quellen, hier Wikipedia betreffen so sehe ich diese als äußerst bedenklich an. Ich weiss nicht, aber ich kann mir gut vorstellen was unter Wikipedia und den 11. September 2001 alles niedergeschrieben wurde (1 Beispiel). Die "Mainstreammedien" heute noch, vorallem bei solchen konfliktgeladenen Themen noch glauben zu schenken halte ich für unbedacht. Prof. Rainer F. Schmidt hat in einem Interview(Geheimakte Rudolf Heß) wo ihn u.a. der 12 Punkte Plan, welcher exisitiert vorgelegt wurde, völlig Überraschend reagiert.
Nun wie kann es sein das ein Historiker dieser Zeitgeschichte so etwas übersehen kann, wenn es doch seine Aufgabe wäre nicht auf irgendwelche Quellen zu vertrauen sondern die gesamten zur Verfügung gestellten Quellen aufzuarbeiten ist.
Reine Bequemlichkeit, er hat nur das Wissen der Sieger weiterverbreitet.
Soviel zu diesen erwähnten Historiker.
Besonders interessant, sind die hier aufgeführten Eigenschaften eines Holocaustleugners, die (nahezu) identisch sind, mit deinen Äußerungen:
Holocaustleugnung ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung)Warum wundert mich das jetzt nicht, hmmm tja ich bin eben der Ansicht, dass diese Stigmatisierung gewollt ist. Sie dient jedenfalls nicht der Wahrheit bzw. Sie soll als eine Erschwerung der freien Wissenschaft funktionieren. Indem eben sofort nach einen "genialen" einfachen Muster Freidenker als Verschwörungstheoretiker oder als rechte Fanatiker oder ähnliches brandgemakrt werden können und so sich automatisch selbst disqualifizieren.
Also, da ich wirklich keinen Streit suche und auf keinen Fall eine Ideologie hier anderen aufdringen möchte, sage ich das die Geschichte die heutige und die der Vergangenheit immer zu gunsten einer Macht(Interese) geformt wird und es wirklich sehr schwer ist, hier die Wahrheit festzustellen ist. Eine 100% ohnehin unmöglich ist.
Ich danke allen Revisionisten und trete ein für eine Zeit in der wir voll ohne
Beeinflussungen soetwas endlich auferarbeiten können, wir sind es sämtlichen Opfer schuldig.
Um noch eine meiner Quellen zu nennen, falls es jemand da noch zugänglich wäre (Achtung ist von Herrn Rhonhof;)):
Vorkriegsgeschichte - Hitlers Kriegsabsichten 1939 (http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/36/53/)
Duke49th
25.02.2015, 05:26
Naja, nach §130a wäre nur noch zu klären, was öffentlich bedeutet.
Bitte Gesetze dann auch wirklich lesen :
Nenn' mich pingelig, als aufgenommener "Vergleichwert" bleibt gar nichts anderes übrig, als den Bezug zum Holocaust im VStGB herzustellen.
Edith: Man kann auch Verbote interpretieren. Ich habe lediglich darauf aufmerksam gemacht, dass selbst die Verharmlosung strafbar ist. Wenn Du auf eine Baustelle gehst, an deren Absperrband ein Schild hängt auf dem steht: "Eltern haften für ihre Kinder!", würde ich dich auch drauf hinweisen. Zurückhalten eher nicht. Das geht mich nix an, so lange niemand zu schaden kommt ;)
Demnach wäre Inno aber auch Volksverhetzer ;)
(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
Wieso darf der eine (auf rassistische Art) gegen Russen hetzen und der Holocaustleugner macht sich strafbar?
flickflack
25.02.2015, 07:58
Ehm, weil ich auch Tom den Mund (noch) nicht verboten habe, sondern lediglich erwähnt, dass die Äußerungen einen Straftatbestand erfüllen. Das ist bei Inno nicht anders, zu ihm hab ich auch schon genug gesagt. Ich brauch jetzt keine Waage zum Ausgleich. Vielleicht sollten wir das Politikthema hier eh von der Öffentlichkeit ausschließen. Es zieht mir zuviele Pappnasen an ;)
@Tom: Das Thema ist jetzt beendet! Das führt zu nix, und hat auch nix mit dem Thema zu tun. Du hast Deine Unterstützung für ein menschenverachtendes System genügend darlegt. Ich hab auch keine Lust, dass "mein" Forum hier weiter zur Nazipropagandazentrale/rechtsaußen umfunktioniert wird. Du kannst das gerne alles weiter im Zirkel der Anhänger der kommissarischen Reichsregierung diskutieren. Selbst wenn Du keiner Partei oder Gruppierung angehören willst, agitierst Du für sie. Dankechön.
Demnach wäre Inno aber auch Volksverhetzer ;)Ach, ist er nicht ? :angel:
INNOCENT&CLUELESS
25.02.2015, 14:07
Wieso darf der eine (auf rassistische Art) gegen Russen hetzen und der Holocaustleugner macht sich strafbar?
Das ist cool, ich hatte schon mehrfach klar gemacht was ich meine wenn ich "die Russen" in diesem Kontext sage, aber es passt zu dir das einfach mal anders zu sehen.
Zumal ich Putins Russland / die Russen nicht wegen irgendwelcher Merkmale insgesamt verunglimpfe sondern das agieren der russischen Regierung.
Wohingegen ein Duke bei Tom2e extreme Beisshemmungen hat, bei mir aber einen Volksverhetzter erkennt.
Linke und Rechte gehören eben doch in den gleichen Sack, hatte ich doch recht.
BTT:
https://news.vice.com/article/russian-newspaper-to-release-document-that-allegedly-links-kremlin-to-ukraine-invasion
Instead, Muratov claims the document reveals the Kremlin felt it had to intervene in Ukraine's escalating political crisis so that it could retain a primary market for Russian natural gas and continue to funnel gas to Western Europe through Ukrainian pipelines.
Ukrainian demonstrators sought closer economic ties to Europe during the deadly Euromaidan protests that led to Yanukovych's downfall. A break with Moscow could have portended a serious hit to the stability of Russia's economy, which has nonetheless suffered significantly in the wake of crippling Western sanctions enacted in response to Russia's role in Ukraine.
Russia's strategy, as outlined in the document, reportedly included invasion plans that would begin with a "main thrust" in "Crimea and the Kharkhiv region," and ultimately lead to "the annexation of the eastern regions," Muratov said.
According to Muratov, the strategy paper also characterized Yanukovych as "a person without morals and willpower whose downfall must be expected at any moment."
Novaya Gazeta is recognized internationally as a leading Russian newspaper that produces tough investigative reports on government corruption. It is a nominee for the 2015 Nobel Peace Prize, and one of few independent outlets critical of the Kremlin. As a result, the paper's reporters have been targeted with violence, with six Novaya Gazeta journalists killed within the last 15 years.
Na mal schauen was da an Dokumenten kommt und ob der lupenreine Demokrat dies wieder zum Anlass nimmt die Zeitung dicht zu machen oder ob "nur" wieder ein paar Reporter umkommen.
http://derstandard.at/2000012149133/Ukrainischer-Journalist-wegen-Hochverrats-angeklagt
Journalisten unter Druck
Besorgniserregend ist laut dem AI-Sprecher die Lage der Medien in der Ukraine. Einerseits würden diese immer öfter für Propagandazwecke missbraucht, andererseits müssten Journalisten Strafverfolgung fürchten.
Als Beispiel nannte er den Journalisten Ruslan Kuzaba, der verhaftet wurde, weil er die Situation in der Ukraine als "Bürgerkrieg" bezeichnet und die militärische Aufrüstung im Land kritisiert habe (etat.at berichtete). Amnesty bezeichnet ihn als "Gewissensgefangenen" - den ersten in der Ukraine seit fünf Jahren.
Kuzaba ist in der Ukraine nicht unumstritten: Er besuchte zu Recherchezwecken die Separatisten in Luhansk, verurteilte "Bürgerkrieg und Brudermord" und nahm ein Youtube-Video (französische Übersetzung hier) auf, in dem er angab, es sei sinnlos, ihm einen Einberufungsbefehl zu schicken. Schließlich sei in der ukrainischen Verfassung festgehalten, dass eine Mobilmachung nur im Falle einer Kriegserklärung erfolgen könne.
Leider haben die in der Ukraine auch nix dazugelernt, wäre wünschenswert wenn unsere Merkel das mal in ein Mikrofon ihren Missfallen darüber hupen könnte
Dann noch was von der eher linken Plattform Telepolis:
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44222/1.html
Geradezu geschäftsschädigend war für die französische Flugzeugindustrie das Zurückhalten von zwei Hubschrauberträgern. Mit dem Verweis auf die mangelnde französische Vertragstreue kauft Indien jetzt in Russland. Die langfristigen Konsequenzen der Sanktionen dürften für die westliche Welt noch lange nicht ausgestanden sein. Wahrscheinlich sind sie derzeit nicht einmal wirklich abschätzbar.
Offenbar kann man es den Linken nie recht machen. Statt sich zu freuen dass Waffenlieferungen - wenn auch aus anderen Gründen als gewünscht - unterbleiben stellt man dies nun als negativ dar.
Witzig.
Noch viel besser ist der Coup um diese Babyfresserpropaganda zu entlarven:
https://medium.com/war-is-boring/how-pranksters-used-porn-stars-and-nazis-to-troll-russia-6ae688a2bd00
"Eltern haften für ihre Kinder!":ugly:....Achtung...Schilder mit "Vorsicht bissiger Hund" oder "Eltern Haften für ihre Kinder"oder "Betreten auf eigene Gefahr" sind Rechtlich unbedeutend.:ugly:
Duke49th
25.02.2015, 17:03
Echt Inno...Du bist schon ein Honk^^
Soll ich einseitig mit drauf eindreschen? Wann hast Du zuletzt eine Zeile von ihm gelesen wo er auf meine Kommentare eingeht? Du, Storm und vor allem Flicki haut doch schon drauf ein.
Noch dazu gehts da stellenweise um Dinge, von denen ich keinen blassen Dunst habe. Was die da diskutieren sind für mich teilweise böhmische Dörfer. So sehr habe ich mich mit dem Thema nicht auseinandergesetzt.
Mir gehts da um andere Aspekte als um irgendwelche Vertriebenen in dieser und jener Stadt oder welcher Historiker welchen Background hat.
Du dagegen gibst mir ständig kontra - und darauf kann ich wiederum kontra geben.
Beim Spiel 'alle hauen Tom weil er vermutlich ein Nazi ist' mag ich halt nicht mitspielen.
Und ja...was EU, USA und unser System anbelangt, liegen Linke und Rechte, wer hätts gedacht, argumentativ oft nahe beieinander.
Das liegt in der Sache der Natur, wenn man was gegen das System hat und versucht herauszufinen wer dahinter steckt.
Ich sehe das meiste von Tom2e anders. Wenn dich das irgendwie tröstet.
Ich bin sicher Hitler hat angefangen zu schiessen (also Krieg). Ebenso das es den Holocaust gab. Und genauso das es ihn wieder geben wird - diesmal verübt an Moslems...die neuen Juden.
Ich bin auch sicher das Zionisten einen großen Anteil an der Kontrolle der Finanzmärkte haben. (Stichwort: Goldman Sachs)
Ich bin aber nicht der Meinung das Zionisten die Welt beherrschen oder das je könnten. Es sind einfach nationalistische Vollblutkapitalisten und raffgierige Unmenschen. Ähnlich eines Nationalsozialisten. Nur eben weniger sozialistisch^^
Noch nie hat es jemand geschafft die Welt zu beherrschen. Noch nicht mal große Teile über längere Zeit. Jeder ist und wird daran scheitern.
Wie viele andere eben auch. Wie in Deutschland so auch in Asien sind natürlich keine Zionisten an der Macht oder beherrschen in Asien die Finanzmärkte. Geht ja schlecht...die haben ihre Unternehmen in den USA und teilweise in Europa.
Deutsche Politik wird von Lobbyisten gemacht. Das sind alle dabei...der ganze Abschaum aus jedem Lager.
Was hat er noch gesagt? Kein Plan...ich lese dauernd nur Hitler hier und Hitler dort. Ich habe die letzten Beiträge weder von Flicki noch von Tom richtig gelesen.
Mich interessiert eher deine einseitige und hasserfüllte Einstellung gegenüber den Russen. Und das Du nicht nur die russischen Politiker meinst, hast Du auch schon ein paar Seiten vorher klar gemacht.
Mit Sprüchen wie .....auf russisch... guck selber nach. Du hast da so einige Sprüche losgelassen die allgemein auf die Russen gemünzt waren.
Deine ganze Art ist so dermaßen herablassend und beleidigend - mit dem Unterschied das es nicht so witzig ist wie bei Somuncu...Du bist einfach plump. Deswegen ist es auch längst nicht mehr witzig. Ab und an...ok...aber Du kannst garnicht anders als flächendeckend zu beleidigen und alle die eine andere Meinung als Du haben, als völlig hirnverbrandte Idioten darzustellen. Und zwar wirklich jeden^^
Du bist kein Humanist. Du bist ein sturer Esel....und das genaue Gegenteil eines Humanisten.
Ein Humanist sucht sich Wege um besser zu werden. Du gehst mit dem Kopf durch die Wand bzw. willst das andere den Kopf hinhalten..nur damit Du ja keinen unbequemen Umweg nehmen musst.
Hier ist die Karotte...kommm...kommmmm....hol sie dir :trill:
Edit: @TeilX....das meint er ja damit ;) :D
flickflack
25.02.2015, 17:08
Und nachher weint Duke wieder, weil der Schniedel ab is. Das ist ne Femen-Baustelle :zahn:
INNOCENT&CLUELESS
25.02.2015, 17:40
Mich interessiert eher deine einseitige und hasserfüllte Einstellung gegenüber den Russen. Und das Du nicht nur die russischen Politiker meinst, hast Du auch schon ein paar Seiten vorher klar gemacht.
Mit Sprüchen wie .....auf russisch... guck selber nach. Du hast da so einige Sprüche losgelassen die allgemein auf die Russen gemünzt waren.
Lass mich mal nachschauen...
http://hx3.de/479340-beitrag1.html
Ich betrachte Russland unter Putin als Feind welcher als soches zu behandeln ist. Europa verhält sich im wesentlichen wie damals als Hitler anfing sich über das Sudetengebiet herzumachen.
Ich sehe da keinen Unterschied zur Übernahme der Krim durch Putin.
Ich lege eindeutig dar das es MEINE Meinung ist und das ich nicht ALLE Russen damit über einen Kamm schere. Auch die, die Putin nicht mögen und gewählt haben müssen auch die Konsequenzen tragen. Das ist die einzig legitime "Sippenhaft" meines Wissens. Galt und gilt für uns auch.
Russen:
wie alle beschäftigt mit ihrem täglichen (Über-) Leben, Anteil der gleichgültigen, egoistischen, rassistischen Deppen an der Gesamtbevölkerung ähnlich wie in Deutschland bei 80%. Erschwerend kommt hinzu dass sie nooch nie in einer Demokratie gelebt haben, bei denen herrscht noch das Führerprinzip.
Putin hat sämtliche Institutionen und Medien unter seine Kontrolle gebracht - es herrscht ein Zustand wie DDR 1984, oder schlimmer.
Duke du hast mich, ich Volksverhetzte die Gesamtbevölkerung dieses Planeten.
Ja, ich bin hasserfüllt gegenüber Revisionisten welche den Stalinismus wieder einführen und versuchen ihn nach Westen vorranzutreiben und ich habe dir mehrfach dargelegt warum. Ich weiss aus 18 Jahren Erfahrung wie das Ganze endet. Und deswegen unterstütze ich die Bekämpfung auf politischer und auch militärischer Ebene bevor größerer Schaden entsteht.
diesmal verübt an Moslems...die neuen Juden.Das dürfte angesichts der schieren Masse nicht ansatzweise zu realisieren sein, da müßten schon sämtliche "christlichen" Großmächte Schulter an Schulter zusammen agieren und selbst dann wäre es aussichtslos.
Muslime ca. 1,57 Milliarden
Hindu ca. 1,1 Milliarden
Christen ca. 2,6 Milliarden
Buddhisten ca. 377 MillionenMinderheiten an denen man sich "leicht" vergreifen kann sehen anders aus ... a laJuden ca. 15 MillionenZumal die komischerweise irgendwie bei allen "großen" Glaubensrichtungen schlecht weg kommen, warum auch immer.
Duke49th
26.02.2015, 08:51
So...die Krigstreiber sind bald selbst in der Ukraine:
Dg8QlRZ_Agc
Das kann ja lustig werden.
Tja, das passt eben genau in dem Bild der USA und Ihre Außenpolitik.
Wenn man zurückschaut auf wievielen Kriegsgebieten vorneweg die USA mit engagiert waren. Das sind leider Gottes lediglich Wirtschaftsinteressen bzw. Machtinteressen die Sie dort vertreten.
Man kann auch davon ausgehen das hier auch der Organhandel nicht unverschont bleiben wird.
Freedom Support Act, schöne Bezeichnung dafür...
Das wirklich eine Drecksbande, die auf Lügen und sinnlose Vorwände Menschenleben am laufenden Band vernichten, aber deren Philosophie wird wohl sein, dass dies ein nachwachsendes Material für ihre Zwecke sei.
Deren Ziel ist es also die Souveränität der Ukraine sicherzustellen, um anschließend Ihre passende Regierungsform dort einzubringen, wie so oft.
Mich würde es nicht wundern, wenn hier wohl auch Militärstürzpunkte der USA (unter den Deckmantel NATO) einen Platz finden werden.
Um die Sicherheit des vermeintlichen bedrohten Europas, der Welt oder Amerika zu gewährleisten, denn es gibt ja noch nicht genug solcher Einrichtungen auf dem Globus von Englang/Amerika. Ich weiss nicht für wie derart zurückgeblieben man das gemeine Weltvolk noch hinstellen möchte.
Soetwas kann nur zu einen Ziel fungieren und es wird eher zu eine Eskalation führen als irgendeine algemeine Konfliktlösung. Aber wenn soetwas gewollt ist, dann ist es ja damit begründet.
Die Amerikanische Regierug hat schon immer und damit pauschalisiere ich hier keinefalls einen "Dreck darauf gegeben" was andere Nationen oder gar unabhängige Institution empfohlen haben oder gar vereinbart /verordnet hatten.
Man kann nur hoffen, dass es hier nicht noch dramatischer Verlaufen wird. Die Geschichte belehrt uns leider doch bei solche Begebenheiten eindeutig das Gegenteil.
http://3.bp.blogspot.com/-gk1nngYikrk/VOSE3CYBQCI/AAAAAAAAZ7k/pt92WvwUp_o/s320/UkraineJaworiw.jpg
Die sollen nach angaben aber schon Wochen da unten sich die Lage anschauen genau wie die Geheimdienst Russen.
Aber die Amis scheinen Müde zu werden
http://2.bp.blogspot.com/-2yW5cQJRp_g/U1zCeNv4QuI/AAAAAAAAXWA/14k_N3d5B8o/s400/SoldatenGegenKrieg1.jpghttp://1.bp.blogspot.com/-S9kP8TNIRHg/U1zDpD9pthI/AAAAAAAAXWM/paWmdUENG7k/s400/SoldatenGegenKrieg2.jpgSieht irgendwie gestellt aus^^ aber verübeln könnt mans den nich
...sieht in der Tat nach Inszenierung aus, wobei man dies nicht ausschließen kann evtl. ist es auch echt... Ich glaube es waren bereits hochgradige NATO Mitglieder bzw. Offiziere des Westens auch Amerikanische in diesen Debalzewo-Kessel(?) "gefangen".Offiziell wurde das aber nicht bestätigt, soweit ich weiss. Mal von diesen ganzen gekauften kaputten Söldnereinheiten abgesehen.
INNOCENT&CLUELESS
27.02.2015, 07:57
Die NATO schaut sich schon seit Ewigkeiten die Lage in der Ukraine an, die NATO hatte sogar gemeinsame Manöver mit den Russen gemacht.
Wir kommen keinen Schritt weiter. Jeder Versuch Putins Verhalten in der Ukraine zu bewerten endet von den Apologeten mit "...abba...mimimimi...die Amis doch auch...".
Als ob das IRGENDETWAS entschultigt.
Die Russen müssen die Krim zurückgeben und die Ukraine in Ruhe lassen.
Und wenn die Amis dort "NGOs" finanzieren (was Putin nachweislich ebenfalls extensiv macht) dann kann man das nicht zum Anlass nehmen dort einen Krieg anzuzetteln.
Mit selbiger Logik könnte die EU auch in Moldavien einmarschieren, da soll ein deutscher Schäferhund angefahren worden sein, da muss man gegenhalten!
Mr. Mimimi....Wer hat den bitteschön was gerechtfertigt/entschuldigt? lern mal lesen;)
und heul nicht rum nur weil dein Geschwätz kein Zuspruch findet....,mit Art und Weise solltest dich mal beschäftigen und nicht mit Geopolitischen Sachen^^
INNOCENT&CLUELESS
27.02.2015, 16:44
Mr. Mimimi....Wer hat den bitteschön was gerechtfertigt/entschuldigt? lern mal lesen;)
und heul nicht rum nur weil dein Geschwätz kein Zuspruch findet....,mit Art und Weise solltest dich mal beschäftigen und nicht mit Geopolitischen Sachen^^
Klappe....so gut? Wieso hast du denn sofort versucht den Schuh anzuziehen wenn du denkst es ist nicht deiner?
MAch ich nich, ....keine Sorge, hab deine imaginäre Runde nur vergessen :confused::lol:
INNOCENT&CLUELESS
28.02.2015, 17:46
Nemzow-Mord: Die Propaganda der russischen Hardliner - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/nemzow-mord-die-propaganda-der-russischen-hardliner-a-1021097.html)
Auch im Falle desermordeten Oppositionsführers Boris Nemzow (http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-mord-an-putin-kritiker-nemzow-a-1021051.html) verbreitet der Kreml eine Reihe kruder Theorien. Nach Angaben von Alexander Bastrykin, Chef des staatlichen Ermittlungskomitees und Studienfreund von Wladimir Putin (http://www.spiegel.de/thema/wladimir_putin/), ermitteln die Behörden in die folgenden vier Richtungen:
Ziel des Mordes sei eine "Provokation zur Destabilisierung der politischen Lage im Land". In diesem Falle, so Chef-Ermittler Bastrykin, sei Nemzow "zu einer Art sakralem Opfer geworden für jene, die vor nichts Halt machen, um ihre politischen Ziele zu erreichen". Mit anderen Worten: Nemzow wurde getötet, um den Mord Putin in die Schuhe zu schieben. Verantwortlich wären dafür entweder Nemzows eigene Mitstreiter aus den Reihen der Opposition (http://www.spiegel.de/thema/oppositionsbewegung_in_russland/) - oder westliche Geheimdienste.
Islamisten hätten Rache an Nemzow genommen, weil er sich für das islamkritische Satire-Magazin "Charlie Hebdo" stark gemacht habe. Warum die Gotteskrieger unter Millionen Fans des Magazins allerdings ausgerechnet Nemzow in Moskau niederstrecken sollten, sagt Bastrykin nicht.
Ukrainische Extremisten könnten hinter dem Mord stecken. Dort kämpften "auf beiden Konfliktseiten radikale Personen, die sich niemandem unterordnen", so Bastrykin.
Nemzow habe womöglich undurchsichtige Geschäfte getätigt und sei "aus kommerziellen Gründen" ermordet worden.
All diese Motive würden "sorgfältig überprüft", so das Ermittlungskomitee. Eine Möglichkeit dagegen schließen die Staatsanwälte kategorisch aus: Dass der Tod des Putin-Kritikers Nemzow irgendetwas zu tun habe mit seiner Kritik an Putin.
Ja klar, er ist ja auch der erste Putin-Kritiker der irgendwie hingeschieden ist. Wird wohl die Weisband gewesen sein wegen nicht gezahlter Alimente.
INNOCENT&CLUELESS
09.03.2015, 12:41
Was tut sich denn so in Dunkelrussland?:
Ukraine: Putin über Krim-Annexion und Janukowytsch-Flucht - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-putin-ueber-krim-annexion-und-janukowytsch-flucht-a-1022466.html)
Erst mal brüstet sich Putin damit dass er mal schnell seine Puppe Janukowitsch in Rambomanier rausgeholt haben will und weil er so schön dabei ist gibt er zu die Eroberung der Krim doch lange geplant zu haben.
Nebenher lässt er durch Fingerzeige und in die Luft gesprochene "Putinsche Fatwas" Journalisten und Oppositionelle sterben wie zuletzt bei Nemzow.
Putin und Rocker-Chef weihen Denkmal ein (http://www.rp-online.de/politik/ausland/putin-und-rocker-chef-weihen-denkmal-ein-bid-1.3625496)
Er hat ja einen lupenreinen Mopedfahrer als Freund der öfter an seinem grünen Plätzchen sitzt der schon weiss was zu tun ist wenn Putin sinniert: "hach, eine Welt ohne Nemzow wäre doch schön...".
Die russischen Ermittler sind die Effizientesten der Welt:
Erst finden sie in Rekordzeit Verdächtige, und der Einzige der die Beteiligung angeblich zugegeben hat sprengt sich selbst in die Luft.
Nemzow-Mord: Verdächtiger gesteht angeblich Beteiligung an der Tat - DIE WELT (http://www.welt.de/politik/ausland/article138177780/Angeblich-Gestaendnis-eines-Verdaechtigen.html)
Der ist schön: Faschisten gegen Faschisten
http://internetz-zeitung.eu/index.php/1549-putin-bringt-rockerbande-nachtw%C3%B6lfe-gegen-faschisten-auf-der-krim-in-stellung
Und noch was Schönes zu Putins Kampf gegen den überall verorteten Faschismus:
Sein eigener Göbbels....
Russischer Nationalist und "Vordenker" Alexander Dugin Stargast bei rechtsextremen Treffen | Telepolis (http://www.heise.de/tp/artikel/44/44342/1.html)
...der jetzt Dugin heisst, trifft sich in Europa mit allem unappetitlichen Gezöcht ausnahmslos aus der weit rechten oder Linken Ecke um ... ja um über Eurasien unter Russischer Schirmherrschaft zu schwadronieren. Die FPÖ-Spacken bekommen nur nicht mit dass sie im Falle dass dies Wirklichkeit wird nur der Posten eines Gauleiters zugedacht ist :D .
Duke49th
09.03.2015, 20:29
Du hast da doch geschickt noch ne Nachricht ausgelassen...Du kleiner Schlingel :shy:
Ukraine-Krise: Nato-Oberbefehlshaber verärgert Alliierte
http://cdn3.spiegel.de/images/image-820326-breitwandaufmacher-sfvo.jpg http://www.spiegel.de/static/sys/v10/icons/ic_lupe.png (http://www.spiegel.de/politik/ausland/bild-1022242-820326.html) AFP
Nato-Oberkommandierender Breedlove: "Gefährliche Propaganda"
Im Kanzleramt ist von "gefährlicher Propaganda" die Rede: Mehrere westliche Staaten werfen Nato-Befehlshaber Breedlove nach SPIEGEL-Informationen Übertreibungen zum Ukraine-Konflikt vor.
NATO: Oberbefehlshaber Philip Breedlove irritiert Allierte - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-oberbefehlshaber-philip-breedlove-irritiert-allierte-a-1022242.html)
INNOCENT&CLUELESS
09.03.2015, 20:57
Der Breedlove ist dämlich, der legt überall ne Schippe zuviel auf was völlig unnötig ist. Aber wenn selbst Powell so einen Scheiß geliefert hatte....ist es doch schon Tradition. Das erinnert mich an die Babymorde an Frühgebürten was eine angebliche Krankenschwester bezeugte.
https://www.youtube.com/watch?v=X-nGkQBk03o
Anstatt er endlich mal Material ranschafft. Indizien welche man ordentlich zu Beweisen entwickeln könnte bei entsprechender Recherchearbeit und Konsolidierung mit anderen Quellen.
Sowas zum Beispiel:
https://news.vice.com/video/russias-ghost-army-in-ukraine-full-length
Wie gesagt, völlig unnötig was Breedlove da treibt, alles was bis jetzt bekannt ist reicht schon allemal.
Hier nochmal eine Sichtweise der Leute die "Verständnis" für Putins Handeln haben...aber eben durch die Geostrategische Brille als sei es das Maß aller Dinge:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/03/09/britischer-forscher-eu-politik-in-der-ukraine-war-dummheit-im-grossen-stil/
Letztendliche dasselbe IMHO dumme Geschwafel welches Einkreisungsängste als legitimen Grund einer Invasion in ein fremdes Land legitimiert.
Wenn nach einem Beitritt der Ukraine in die EU in....6 - 10 Jahren?...wirklich auch ein NATO Beitritt zur Debatte gestanden hätte, dann hatte ich vielleicht einen Hauch Legitimität in Putins handeln gesehen.
Übrigens: Der vielzitierte Kubakrisenvergleich wonach ja Putin nix anderes macht als Kennedy deckt sich mit meiner Argumentation - nur mit anderen Rückschlüssen. Die USA haben zwar einen Haufen sinnlosen Schwachsinn um Kuba angestellt, aber sie sind erst auf ernsthafte militärische Konfrontation gegangen als tatsächlich Atomraketen installiert wurden.
Wir dürfen davon ausgehen dass dies in der Ukraine nicht anstand.
Die Ukraine hatte seine Atomwaffen abgegeben und der Versuch der NATO dies zu tun würde IMHO in einer neuen Osterbewegung und einer neuen grünen Partei münden :-)
Zu dem Putin-Versteher:
Richard Sakwa: Putin ist eine bekannte Größe und hat seit der Münchner Sicherheitskonferenz im Februar 2007 davor gewarnt, dass Russland nicht glücklich ist mit der aktuellen strategischen Situation. Aber niemand hat ihm zugehört. Sie müssen bedenken, dass jeder russische Führer nicht viel anders agieren würde als Putin. Es ist nicht der Fall, dass Putin in einer anderen Realität lebt, das Problem ist, dass niemand im Westen darauf geachtet hat, dass Putin durch die aktuelle Situation in genau diese Lage geraten könnte.
Deutsche Wirtschafts Nachrichten: Profitiert Putin nicht auch von dem Konflikt, bei dieser Lage seinem eigenen Volk einen externen Feind zu präsentieren?
Richard Sakwa: Nein, ich glaube das ist ein falsches Argument. Er braucht diesen Krieg nicht. Er hat alles getan, um ihn zu vermeiden. Die Verantwortung liegt komplett in Washington und Brüssel. Putin hat bereits fantastische Zustimmungs-Raten. Er hat erfolgreich die Olympischen Spiele in Sotschi veranstaltet. Was jetzt geschieht, ist das letzte, was er braucht. Er ist kein revisionistischer Führer, und daher ist die westliche Einschätzung seiner Handlungen meistens völlig falsch.
Das ist kein Forscher, das ist ein Idiot.
Putin lässt den Zaren wieder aufleben, grossrussische Ideen ventilieren, verweist auf das "starke Russland" vor 1988, führt stalinistische Diktaturmethoden ein...und dieser Pfosten sieht keinen revisionistischen Führer. Ich schätze mal dieser Historiker geniesst extrem hohes Ansehen weltweit.
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2015/03/09/maps-how-ukraine-became-ukraine/
The first major center of the "Rus" was at Kiev, established in the 9th century. In 988, Vladimir, a prince of the Kievan Rus, was baptized by a Byzantine priest in the old Greek colony of Khersonesos on the Crimean coast. His conversion marked the advent of Orthodox Christianity among the Rus and remains a moment of great nationalist symbolism for Russians. Putin invoked this older Vladimir in a speech last December when justifying his annexation of Crimea.
Und wenn Sotschi erfolgreich war...ich hab es nicht mal mitbekommen, es hiess nur es ist schon vorbei als ich mich mal daran erinnert habe und fragte wann das denn nun sei.
Aufrüstung der Russland-Nachbarn durch die USA:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krise-usa-beliefern-baltenstaaten-mit-panzern/11479292.html
An sich ja keine schlechte Idee, nur weiss ich nicht ob die aktuelle Tarnfarbe so richtig zielführend ist...oder gerade das :-)
INNOCENT&CLUELESS
10.03.2015, 16:54
https://medium.com/war-is-boring/kremlin-tech-jams-ukrainian-airwaves-f77af2e3c56a
Die Jamming-Möglichkeiten der Russen/Separatisten scheinen der Grund zu sein warum die so erfolgreich sind. Mangelnde Kommunikationsmöglichkeiten waren schon immer kriegsentscheidend. So ein armer Observer der nicht nach Hause telefonieren kann und dessen Position gleichzeitige punktgenau ermittelt wird - muss frustrierend sein.
INNOCENT&CLUELESS
11.03.2015, 10:48
Ukraine-Krise: Merkel sagt Teilnahme an Militärparade ab - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-merkel-sagt-teilnahme-an-militaerparade-ab-a-1022923.html)
Mit der Parade feiert Russland den Jahrestag des Kriegsendes und den Sieg über Nazi-Deutschland. 2010 hatte Merkel noch teilgenommen. Die Kanzlerin will in diesem Jahr erst einen Tag später, am 10. Mai, in die russische Hauptstadt reisen. Gemeinsam mit dem Präsidenten Wladimir Putin (http://www.spiegel.de/thema/wladimir_putin/) werde sie dort das Grabmal für den unbekannten Soldaten an der Kreml-Mauer besuchen, heißt es in dem Bericht. Dort könne man "in Würde und gemeinsam" des Zweiten Weltkriegs gedenken. Einen entsprechenden Vorschlag habe sie Putin telefonisch übermittelt, der Präsident habe zugestimmt.
Ist die Frau irre? Mit Putin gedenkt man gar nix gemeinsam. Da werden sich die Balten aber gleich sicherer fühlen wenn die Beiden gemeinsam da rumkaspern.
Ne ordentliche Zeremonie in Berlin an einem der vielen Denkmäler und Graber wäre auch ok gewesen.
Zum Justizsystem und dem Nemzow Mord:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/mordfall-nemzow-hauptverdaechtiger-offenbar-gefoltert-a-1022889.html
So ein Geständnis unter Folter ist natürlich viel wert, es läuft also wie gehabt. Damit er das Geständnis nicht widerrufen kann wird er wahrscheinlich nach der Verurteilung im Knast umkommen.
Abschuss der Zivilmaschine:
http://www.unian.info/world/1054085-general-designer-of-su-25-says-aircraft-couldnt-have-shot-down-mh17.html
According to Babak, he was engaged in the construction of this attack aircraft for about 30 years.
"Our team has designed this plane so that it can be used only at low and medium altitudes," he said.
"The aircraft can briefly rise to high altitude, but in order to destroy the Boeing, which at the time of the disaster broke apart in the air, there would have to have been heavy missiles on the Su-25," Babak said.
"Air-to-air missiles could only cause damage to the Malaysian aircraft, but they could not lead to what happened," he said.
"Many more factors indicate that the Boeing 777 was hit by a ground-to-air missile that was launched from a Buk missile system," Babak said.
"I believe that all allegations of the Su-25 involvement in the tragedy are an attempt to cover tracks. I can’t explain it in any other way. We do not understand how a Su-25 could shoot down a Boeing," he added.
Read more on UNIAN: http://www.unian.info/world/1054085-general-designer-of-su-25-says-aircraft-couldnt-have-shot-down-mh17.html
http://www.tagesschau.de/ausland/mh17-ukraine-157.html
"Wir haben mit unseren Kollegen alle Varianten durchgespielt und können nicht verstehen, wie eine Su-25 die Boeing hätte abschießen können", sagt Wladimir Babak, der sich seit 35 Jahren mit seinem Lieblingskind, der Su-25, beschäftigt. Zwar könne das Flugzeug ganz kurz auf mehr als 10.000 Meter Höhe steigen, könne dort aber nicht schießen, ohne abzustürzen. Denn die Su-25 sei ein Tiefflieger, nur dafür sei sie konstruiert worden.
Der Konstrukteur hält es auch für unmöglich, dass andere Kampfflugzeuge die Maschine abgeschossen haben. Denn Luft-Luft-Raketen hätten andere Wirkungen gehabt, sie hätten eine so starke Maschine wie die Boeing nur beschädigt, nicht in der Luft auseinanderbrechen lassen. MH17 ist aber schon in der Luft zerbrochen.
"Ich möchte nochmal betonen, dass an den Wrackteilen am Boden zu sehen ist, dass das Flugzeug in der Luft auseinandergebrochen ist. Es ist nicht beim Aufprall auf den Boden passiert, sondern in der Luft", sagt Babak. Das Fazit des Ingenieurs lautet daher: "Die Boeing wurde mit einer Buk-Rakete abgeschossen. Ich kann mir nichts anderes vorstellen." Eine Buk ist eine Boden-Luft-Rakete, die am Boden von Kettenfahrzeugen abgefeuert wird.
Der Arme, ob er weiss was ihm blüht wenn er der Russenpropaganda dermassen in die Parade fährt?
Aber jetzt dürfte hoffentlich die VAriante mit der Su25 vom Tisch sein - außer für die hartgesottenen Verschwörungstheoretiker.
Jetzt bleibt nur noch die Frage ob Separatisten, Russen oder extrem unwahrscheinlich - die Ukraine den Vogel mit einer Boden-Luft Rakete abgeschossen haben.
INNOCENT&CLUELESS
23.03.2015, 10:23
Die Autozensurfunktion Rötzer's homepage bei heise ist defekt, denen ist ein aus Versehen ein ausgewogener Beitrag ins Programm gerutscht:
Ihr seid nicht besser! | Telepolis (http://www.heise.de/tp/artikel/44/44431/1.html)
Mit dem Ergebnis, dass bestimmte Tatsachen verschwiegen oder verdreht werden. Kurzum: Die Kritiker, die sich rühmen auf der Seite der Wahrheit zu stehen, sind kein Deut besser als die von ihnen kritisierten Vertreter der "Kampfpresse".Zudem lassen die ständigen Verweise keinen Platz für eine wichtige Frage, die einen tieferen Blick in die Thematik erlauben würde: Warum waren so viele Ukrainer bereit, mit den deutschen Besatzern zu kollaborieren? Eine nicht unerhebliche Motivation waren die Erfahrungen unter sowjetischer Herrschaft. Eine mit aller Härte durchgezogene Kollektivierung, die daraus resultierende Hungersnot, die allein in der Ukrainischen Sowjetrepublik 3.5 Millionen Menschen das Leben kostete und somit mehr als in allen anderen Sowjetrepubliken zusammen, sowie die Repressionen des stalinistischen Regimes, trieben damals viele Ukrainer in die Arme der Deutschen. Dieser historische Hintergrund wird durch die ständigen Verweise jedoch außen vorgelassen. Stattdessen entsteht nur der Eindruck, als ob die Ukrainer einfach nur schon von Kindesbeinen an Faschisten sind. Oder wie es Bröckers und Schreyer schreiben: "ein weitgehend ungebrochenes historisches Verhältnis zu Hitlers Faschismus" haben.
Einen wahrlich schmerzhaften historischen Fauxpas erlauben sich Matthias Bröckers und Paul Schreyer jedoch in ihrem Schlusskapitel. "Es muss zusammenwachsen, was zusammengehört - nicht nur geografisch, nicht nur weil Russen und Prussen in grauer Vorzeit mal ein Stamm waren, bevor aus ihnen Russia und Borussia (Preußen) wurden, sondern weil Frieden im Europa des 21. Jahrhunderts nur bewahrt werden kann, wenn sich Deutschland und Russland vertragen", schreiben die beiden Autoren zum Ende ihres Buches. Dass sie dabei die Prussen, die ein baltischer Stamm waren, und die slawischen Russen in einen Topf werfen, kann man ihnen als historische Laien noch einigermaßen verzeihen. Es spiegelt halt dass oberflächliche Wissen vieler Deutscher wider, für die alles was östlich des Bug liegt, eh nur Russland war und ist, wie die ZDF-Sendung "Die Anstalt" vom 23. September 2014 (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2241768/Die-Anstalt-vom-23.-September-2014#/beitrag/video/2241768/Die-Anstalt-vom-23.-September-2014) demonstrierte, wo alle 27 Millionen Kriegsopfer des Vielvölkerstaates Sowjetunion kurzerhand zu Russen erklärt wurden.
Doch beim "geografischen Zusammenwachsen" möchte man sich nur an den Kopf greifen. Von was träumen Bröckers und Schreyer? Von den Grenzen, wie sie zwischen 1815 bis 1918 in Europa existierten? Von einem neuen Hitler-Stalin-Pakt? Ist den beiden Autoren unbekannt, dass als Ergebnis des letzten "geografischen Zusammenwachsens" sich Vertreter der Gestapo und des sowjetischen NKWD im Februar 1940 in Zakopane zusammenfanden, um zu beraten, wie man gegen den polnischen Widerstand vorgehen kann? Bei diesem Satz hofft man jedenfalls inbrünstig, dass Bröckers und Schreyer nicht wissen, von was sie schreiben. Ansonsten muss man befürchten, dass die beiden Autoren, wenn es um die Nationen in Ostmitteleuropa geht, chauvinistischer sind als die in ihrem Buch mit der NPD verglichene ukrainische Regierung.
Ja-ja, die Nazi-Keule. Von mir auch zu gern geschwungen. Aber dann mit Recht :ugly:.
Duke49th
25.05.2015, 00:16
Ich packs mal hier rein.
Manchmal sind mir sogar Ossis sympathisch :lol:
H7LWwodDjmE
INNOCENT&CLUELESS
28.07.2015, 08:44
Für Putinversteher:
Da Putin nicht populär ist sucht er sich halt richtig integere Freunde:
Sepp Blatter: Wladimir Putin schlägt Fifa-Chef für Nobelpreis vor - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/sport/fussball/sepp-blatter-wladimir-putin-schlaegt-fifa-chef-fuer-nobelpreis-vor-a-1045583.html)
Wenn es jemanden gibt, der den Nobelpreis verdient, dass sind es diese Leute", sagte der russische Staatschef dem Schweizer Sender RTS. Ihm sei die aktuelle Diskussion um die Person Blatter zwar sehr wohl bekannt. Er könne aber den Vorwürfen keinen Glauben schenken, Blatter persönlich sei in Korruption verwickelt, sagte Putin (http://www.spiegel.de/thema/wladimir_putin/).
Mithin wird Blatter damit auch eine von der Lügenpresse verfolgte Unschuld. Wie der fette, versoffene französische Steuerflüchtling.
JumpingHubert
28.07.2015, 13:04
Einer mit selektiver Wahrnehmung selektiert sich andere mit selektiver Wahrnehmung und empört sich über selektierte Wahrnehmung und zitiert dabei den Spiegel. Da noch was angemessenes zu zu sagen erfordert vermutlich Satzkonstruktionen eines Immanuel Kant.
Die Geschichten mit Blatter u. Depardieu laufen ja in der Logik: der Feind meines Feindes is mein Freund usw. Is verbreitet, plus die Logik "Antippen", also Kinderspiel unter Alphatieren mit freudiger Mithilfe grenzdebiler Presseorgane (Spiegel).
Bitte nächste moralische Knallerbse, auf die du anspringst, Inno.
INNOCENT&CLUELESS
28.07.2015, 15:54
Wäre Putin auch nur halbwegs normal würde er sich solche "Freunde" verkneifen.
Das waren übrigens net moralisch sondern logisch.
JumpingHubert
28.07.2015, 19:43
Terror, Kaltblütigkeit, Fremdbestimmtheit, Doppelmoral kleidet sich heutzutage in die Maske der Nüchternheit, leicht überpudert mit Besorgtheit plus Bemühtsein, denk dir einfach Muttimerkels Gesicht dabei. Dagegen wirkt einer, der diese Maske nicht aufsetzt, mitunter sympathisch. Daher Putins Popularität bei manchen. Analog zu Hitlers Popularität damals. Er galt ja seinerzeit 33 für viele als einer, der die alten Lügen beseitigt. Hat ja dann (wenig) überraschend alles getoppt..
Daher die Frage: was wäre für einen Machthaber "normal". Offen irre oder versteckt irre? (Irresein weiter gefasst als ein AB-irren vom demokratischen Auftrag)
Offen irre oder versteckt irre? :daumen:
http://cdn1.spiegel.de/images/image-881658-galleryV9-dgws.jpg
http://cdn1.spiegel.de/images/image-881688-galleryV9-wmjn.jpg
http://cdn1.spiegel.de/images/image-880010-galleryV9-sody.jpg
Quelle Spiegel. Ick schäme mich jetzt schon :lol:
Sollte man die Ukraine nicht Neu Georgien oder USA 2.0 nennen
Aber ist ja alles in Ordnung......läuft wie geschmiert mit europäischer Kohle:ugly:
Swiss_UA_Spetsnaz
12.08.2015, 11:19
Also eigentlich wollte ich hier gerade wegen Arma 3 stöbern aber habe dann diesen Thread gesehen... ;)
Ich habe das gefühl einige denken zu wenig weit.
Man liest hier von wegen Europa wurde abhängig vom russischen Öl gemacht, die Krim war Völkerrechtsbruch (ja wir wissen es langsam) und Russland ist das Land des Bösen.
Wart ihr mal in der Ukraine?
Ich lebe 50/50 in der Schweiz und der Ukraine und sehe was da abgeht.
Diesen Sommer sas ich mit drei Amerikaner im Flieger die als Söldner nach Charkow gingen, angeheuert vom rechten Sektor.
Die ukrainische Armee besteht nur noch aus Söldner und Freischaren.
Viele wollen gar nicht in die EU, man sieht im TV auf dem Maidan circa 10'000 Menschen aber die Ukraine hat über 40 Mio...
Und wer mal da war weiss das die Ukraine wohl mehr zu Russland als der EU passt.
Russland tut genau das was andere mächtige Staaten auch machen, sie erhalten ihren Einfluss, warum wird herumgeheult?
Die USA hat den arabischen Frühling erzwungen um dort Einfluss zu erhalten, sie destabilisieren Syrien mit ihrer Zelle dem IS.
Die USA sind ein Imperium, sie verhalten sich wie die Römer einst, sie können nicht in der ganzen Welt wirken also werden Krisen und Kriege instaliert. zb. diese Flüchtlingsströme nach Europa.
Was hatte die USA damals gemacht mit Kuba? Als da sowjetische Raketen stationiert wurden? Das tut Russland heute auch, sie verteidigen ihren Einfluss.
Das mit der Krim ist eine komplizierte Sache, als ich mit denen reden konnte waren alle für die Anbindung an Russland, die haben sich mächtig gefreut sogar die dort lebenden Ukrainer!
In den Medien wurde berichtet die Tataren haben angst das die Russen kommen, ahja? In Russland leben auch Tataren und andere Turkvölker, Muslime und Buddhisten, die hatten also kein Grund zur Sorge.
Zurück zur Ukraine, als das ganze losging mit der Krim gingen circa 40% aller ukrainischen Offiziere nach Russland, viele hunderte Soldaten verweigerten den Dienst.
Durch den Krieg im Osten müssen viele Zivilisten fliehen, wohin fliehen diese? Nach Russland, nicht in den Westen der Ukraine und ich spreche nicht nur vor denen die in Donetsk oder Lushansk leben auch die auf der ukrainischen Seite.
Die ukrainische Armee hat übrigens mehrmals ins russische Staatsgebiet geschossen und einige Dörfer somit zerstört, darüber lesen wir hier aber nichts.
Poroshenko ist Oligarch, Schokoladen Monopolist (Roschen) und Besitzer einiger Rüstungsfabriken.
Das geile ist, die ukrainischen sowohl russischen Uniformen werden teils in den selben Fabriken hergestellt, wem gehören die? Galileo Mistery...
Poroshenko macht jetzt enorm provit.
An diesem Konflikt haben alle eine Mitschuld, aber vorallem die EU und die USA.
Und das hat mit Putin, Schröder ect nichts zu tun sondern mit Geostrategie.
Die EU will die Ukraine wegen dem enorm fruchtbaren Boden und die USA (Nato) wegen der strategischen Nähe zu Russland.
So das musste sein :)
EDIT:
@TeilX zu deinen Polizeifotos: Ich habe in Kiew praktisch keine Polizisten mit dieser Uniform gesehen, im Volksmund ist diese onehin verlacht, die sagen sei nur fürs Foto gewesen :)
Die Ukrainer wollen selbständig und unabhängig von Rußland sein.
Wer mal dort war, weiß ganz genau wie gut das Verhältnis zwischen Russen und Ukraine jahrzehntelang aus Moskau "gepflegt" und bestimmt wurde. Die Leute wollen nicht nochmal diese sowjetischen Zeiten erleben!
FYI:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kubakrise
https://de.wikipedia.org/wiki/Russifizierung
Swiss_UA_Spetsnaz
12.08.2015, 12:31
Die Ukrainer wollen selbständig und unabhängig von Rußland sein.
Stimmt, aber genau so unabhängig von Brüssel und Washington.
Und trotzdem sind sie kulturell näher den Russen als Resteuropa, auch der Einfluss Moskaus tat den Ukrainern besser, und das sehen sie jetzt ein.
Jeder meiner Bekannten in der Ukraine hat Verwandte in Russland. Wie schon gesagt, wer nicht da war oder ist weiss nichts über die Ukraine, aus Medien und Bücher wird man hier nicht schlauer. Geht hin und redet mit den Menschen, die sagen euch schon wie der Wind pfeifft.
Zur Russifizierung:
Du weisst schon das die ukrainische Regierung bestrebt russisch abzubauen? Obwohl in Kiew 50/50 russisch- ukrainisch ist? Ich bin in Poltawa und dort ist alles entweder Surschik (Mischdialekt), russisch oder ukrainisch. In Charkow reden die meisten russisch, in Odessa ebenso.
Warum die Fehler der Sowjets wiederholen? Warum teile der Bevölkerung diskriminieren?
1. Sind das nicht meine Fotos :p Spiegel :kotz:
Ich habe in Kiew praktisch keine Polizisten mit dieser Uniform gesehenIst halt Propaganda;) dafür werden doch solche Aufnahmen gemacht...zumal startet dieses Programm in Odessa bei Micheil Saakaschwilii
2. hab ich Hubert übern den Fotos Zitiert weil das auf die Fotos zutrifft und Kurios ist, die machen gleich alles beide diese Regierungsdeppen.
Ich stimme in vielen Sachen zu + eine Regierung die sich aus einen Nachbarstaat sich Marionetten(die vorher meist in die USA emigrierten weil es im eigenen Land langsam alles aufflog) holt um diese in Hohe Ämter zu setzten......das ist ein Schlag ins Gesicht für das Ukrainische Volk.
Aber so ist es leider in der Ganzen Welt das kleine verbrecherische Gruppen die Länder Regieren....selbst hier und der Schweiz usw.
Kannst du mal irgendwelche Quellen/Nachweise/Fakten für deine Behauptungen zeigen?
zum Beispiel:
Die ukrainische Armee besteht nur noch aus Söldner und Freischaren.Die USA hat den arabischen Frühling erzwungen um dort Einfluss zu erhalten, sie destabilisieren Syrien mit ihrer Zelle dem IS.Die USA sind ein Imperium, sie verhalten sich wie die Römer einst, sie können nicht in der ganzen Welt wirken also werden Krisen und Kriege instaliert. zb. diese Flüchtlingsströme nach Europa.Durch den Krieg im Osten müssen viele Zivilisten fliehen, wohin fliehen diese? Nach Russland, nicht in den Westen der Ukraine und ich spreche nicht nur vor denen die in Donetsk oder Lushansk leben auch die auf der ukrainischen Seite.auch der Einfluss Moskaus tat den Ukrainern besser, und das sehen sie jetzt ein.Das ist eine äußerst schwache Antwort auf deine Behauptungen oder wolltest du nur eine Killerphrase einbinden:
wer nicht da war oder ist weiss nichts über die Ukraine
In der Ukraine spricht man die Landesprache: ukrainisch - was ist daran falsch??
Spricht man in Rußland ukrainisch oder russisch?
Swiss_UA_Spetsnaz
12.08.2015, 13:24
Das ist eine äußerst schwache Antwort auf deine Behauptungen oder wolltest du nur eine Killerphrase einbinden:
In der Ukraine spricht man die Landesprache: ukrainisch - was ist daran falsch??
Spricht man in Rußland ukrainisch oder russisch?
Darum sage ich ja, wenn man nicht da war/ ist dann versteht man nichts.
In der Ukraine redet man ukrainisch sowohl russisch! In Kiew, der Hauptstadt, redet die eine Hälfte ukrainisch, die andere russisch. Als ich da war musste ich beide Sprachen gebrauchen.
Deine Aussage das die Landessprache Ukrainisch ist stimmt schon, aber Russisch ist Regional sehr stark.
Nur so zum bösen Russland: Ja dort wird Ukrainisch gesprochen und zwar zwischen Rostow und Wolgograd und weit im Osten in Sibirien, da leben einige Ukrainer.
Russland hat immerhin Regionale Amtssprachen, die Ukraine möchte das nicht mehr seit der neuen Regierung. Für die Menschen hier bei mir in Poltawa sehr benachteiligend.
Aber es ist immer so: Wenn man etwas hasst oder nicht mag ist es schwierig sich dafür zu interessieren.
Beweise? Für den arabischen Frühling ect gibt es genug Beweise und Indizien, die kommen nicht von mir.
Was die Ukraine betrifft, ich spreche mit vielen Menschen, war übrigens auch in Donetsk und durch reden erfährt man sehr viel.
Und was man in den Medien sieht und effektiv hier im Lande sind zwei unterschiedliche Welten.
irgendwelche Quellen/Nachweise/Fakten für deine Behauptungen zeigen?
zum Beispiel:
Die USA sind ein Imperium, sie verhalten sich wie die Römer einst, sie können nicht in der ganzen Welt wirken also werden Krisen und Kriege instaliert. zb. diese Flüchtlingsströme nach Europa.Für was brauchst du da noch Quellen/Nachweise/Fakten.....Augen auf :ugly:
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.