Wen werdet ihr wählen?

[Snevsied]

Wen würdet ihr wählen, wenn am 22.09. die Wahlen stattfinden.
(ist eine anonyme Umfrage)

[Storm]

WEN, Junge. WEN .....

Ist ne geheime Wahl. Aber viel sinnvolle Alternativen zur Bundesmuddi gibts irgendwie nicht.

Entweder hast du den Peer, der noch profilloser als Angela ist, oder du schmeisst deine Stimme weg und akzeptierst, dass deine Stimme nicht für 5% reicht :)

[Snevsied]

Ja, ist noch zu früh am Morgen :lol:

Muddi hat höchstens Profil, wenn man sie von der Seite anschaut. Ansonsten sitzt die doch alles ab, stempelt es als alternativlos ab oder spricht ihr vollstes Vertrauen aus.

[Storm]

Aber der Steinbrück ist halt noch profilloser. Das ist doch der Punkt. Die SPD hats jetzt das zweite Mal in Folge geschafft, dass sie Typen aufstellen, die noch schlechter als die Muddi aussehen. Da ist doch kein Charakterkopf alá Schmidt oder Schröder mehr da.

[INNOCENT&CLUELESS]

Wählen will ich keine der Parteien, sogar die Grünen sind mir mittlerweile zuwider und die Piraten haben sich leider in Raketengeschwindigkeit in eine Kasperbude verwandelt.

Den kleinsten Schaden richte ich also mit der Wahl der Grünen an.

[brombeerwilly]

Die grünen?
Los gib mir deinen Führerschein.

[JumpingHubert]

die einzige Partei, die explizit als Hauptforderung die Abwendung der Währungskatastrophe hat, ist leider die Afd. Zweitens muss man Newcomern immer ne Chance geben, gebietet der Anstand. Drittens hab ich eher nichts gegen Leute, die über Dinge reden und urteilen, von denen sie Ahnung haben. Ach ja, viertens kriegt diese Partei schon allein dadurch alle Sympathiepunkte, daß sämtliche andere Parteien (mit Ausnahmen, die Linke behandelt sie relativ fair) wutschäumend über sie herfallen incl. 99% der Presse.

Amen :p

[TraX]

Hallo ich wähle alle, kommt bestimmt ne schöne soße raus. :ugly:

Mal im ernst, keiner der da oben genannten Parteien glaube ich was sie versprechen.

[JoeJoe87577]

Um es mal mit den Worten von einem Kabarettisten auszudrücken:"Angela Merkel zitiere ich am liebsten wörtlich, ich habe noch keine bessere Möglichkeit gefunden diese Frau zu beleidigen."
So ist auch mein Standpunkt zur Wahl, alle Reden und das was dabei rauskommt ist nix. Aber wir müssen eine gemeinsame Lösung finden und die heißt für mich, mit einem Teil der Bevölkerung nicht wählen zu gehen.

[Duke49th]

Sven....Titel vom Thread ändern^^ "Wen werdet ihr wählen" und nicht werden :D

Davon ab...ich schwanke. Aber wenn Du mich aktuell festnagelst...behaupte ich mal Die Linke...aber die AfD hat sehr gute Chancen...bin sehr unsicher wer es werden wird.

CDU ist überhaupt kein Thema. Wenn man Beamter mit ausreichend Sold ist, spürt man die Auswirkungen noch nicht so, daher kann ich Storm irgendwie verstehen. Wenn nicht, würde ich ihm geistige Umnachtung bescheinigen^^ (Wenn man immer dieselben wählt KANN sich nichts ändern :ugly:)


Die Grünen sind je ebenso kein Thema. Wo unterscheiden die sich noch groß von SPD und CDU? Nur im Detail...bisschen mehr Umweltschutz und Tierschutz und völlig wirre Integrationspolitik.

Edit: Btw..die NPD fehlt in der Auflistung :zahn:

[Storm]

Junge, wer sagt dir denn wen ich gewählt habe?

Und was ist für dich "ausreichend Sold"? Vergleichen Sie mal nicht immer Äpfel mit Birnen, junger Padawan ^^

[MagicStyle]

Höchstens die Linke, die Stimmen im Bundestag wenigstens vernünftig ab (gegen Krieg, gegen Überwachung etc.) , da ich aber glaube das sie Ihre Politik nicht beibehalten werden wenn sie an die Macht kommen sollten, werde ich keine dieser Parteien wählen. Partei der Vernunft ist ja leider soweit ich weiss nicht wählbar

[Storm]

Ich glaub auch, dass die Linken keine Alternative sind. Die haben tolle Ideen, aber wie das alles bezahlt werden soll, dass sagen sie nicht. Da kommt dann ständig nur "Reichensteuer", Millionärssteuer".
Ob man die einzige Fraktion der Bevölkerung, welche es sich leisten kann aus Deutschland wegzugehen, so über den Nuckel ziehen sollte, dass lasse ich mal dahingestellt.

[Duke49th]

Junge, wer sagt dir denn wen ich gewählt habe?

Und was ist für dich "ausreichend Sold"? Vergleichen Sie mal nicht immer Äpfel mit Birnen, junger Padawan ^^

Vadder...Du selber hast es angedeutet^^

Aber viel sinnvolle Alternativen zur Bundesmuddi gibts irgendwie nicht.

Ausreichend Sold ist, wenn man die CDU und ihre Politik auch nur im Ansatz akzeptieren kann :ugly:

Ich glaub auch, dass die Linken keine Alternative sind. Die haben tolle Ideen, aber wie das alles bezahlt werden soll, dass sagen sie nicht. Da kommt dann ständig nur "Reichensteuer", Millionärssteuer".
Ob man die einzige Fraktion der Bevölkerung, welche es sich leisten kann aus Deutschland wegzugehen, so über den Nuckel ziehen sollte, dass lasse ich mal dahingestellt.

Wer sagt denn das die "Reichen" dagegen sind? Gibt genügend von denen die sogar dafür sind. (Laut Umfragen)

Ist doch wieder nur Gerede von den Etablierten, das sie abhauen würden.

[INNOCENT&CLUELESS]

Ich habe 18 Jahre meines Lebens unter "Linken" gelebt. Wenn die an die Macht kommen habe ich 2 Alternativen:

- AK47 besorgen und möglichst viele Linke umlegen
- auswandern

Wenn auch viele ihrer Ideen bestechend sind, letztendlich wollen die wieder eine "Diktaktur des Proletariats", Demokraten sind das alle nicht.

[Duke49th]

Ich habe 18 Jahre meines Lebens unter "Linken" gelebt. Wenn die an die Macht kommen habe ich 2 Alternativen:

- AK47 besorgen und möglichst viele Linke umlegen
- auswandern

Wenn auch viele ihrer Ideen bestechend sind, letztendlich wollen die wieder eine "Diktaktur des Proletariats", Demokraten sind das alle nicht.

Joar na klar. Vor allem die jungen Linken unter 40 sind alles Stasispitzel die nur den Inno ausspionieren und den Kommunismus wollen. Und sie haben alles das Unrechtsvermögen der SED unterm Kopfkissen^^

Boahr Inno bist Du platt^^

Edit 2: Btw...Merkel war in der FDJ soweit ich mich recht erinnere...oder nicht? Mmhh...haste schon Munition?

€3:
Merkel war weder Mitglied der SED noch einer der Blockparteien, aber auch nicht in der zivilen oder der kirchlichen Opposition aktiv. Sie engagierte sich während ihrer Tätigkeit an der Akademie der Wissenschaften in ihrer FDJ-Gruppe. Nach eigenen Angaben war Merkel dort als Kulturreferentin tätig, während Quellen, die der Merkel-Biograf Gerd Langguth befragt hat, davon sprechen, sie sei für „Agitation und Propaganda“ zuständig gewesen.[15]

Das passt so richtig zu ihr. Immer schön neutral nach aussen hin. Aber Probaganda hat sie wohl bestens verinnerlicht^^

@Storm: Hier z.B.:
Gemeinsamer Aufruf: Deutsche Superreiche wollen höhere Steuern zahlen - Deutschland - Politik - Handelsblatt (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/gemeinsamer-aufruf-deutsche-superreiche-wollen-hoehere-steuern-zahlen/4560966.html)

Weiss aber auch das es mal ne Umfrage unter Spitzenverdienern gab. Finde es nur nicht...Google spuckt immer nur die normalen Umfragen aus. So viele dazu gabs ja schliesslich nicht.

Edit: Die bräcuhte es auch garnicht. Denn in einer "Demokratie" wo 2/3 der Leute höhere Steuern für Reiche wollen, sollte man mal darüber nachdenken ob man nichtmal im Sinne der Mehrheit handeln sollte.

[Storm]

Naja Inno, sagen wir mal so. Wir haben in der Zone unter Pseudokommunisten gelebt. Die haben Wasser gepredigt und Wein getrunken.
Viele Ideen waren und sind ja gut, aber nicht finanzierbar. Und so ist das heute noch. Man besinnt sich heute drauf, dass nicht alles schlecht war im Osten. Die Kinderbetreuung ab dem ersten Geburtstag zum Beispiel. Aus welchen Gründen das damals gemacht wurde und warum es heute gemacht wird, dass ist ein anderer Punkt. Und das steht ja im Moment auch garnicht zur Debatte.

Als Alternative in der momentanen Situation bleibt dir garnix anderes übrig, als abzuwarten wann die Muddi abtritt. Vieleicht kommt dann die Ursel aus Lehrte aufn Thron und verteilt Mutterkreuze an alle anderen Mamas mit 7 und mehr Kindern.

[AHTNTEPPOP]

Da fehlt ein deutig die NPD.

Laut Wahl-o-mat soll ich die NPD wählen.


Mach ich aber nicht, bin ja nicht blöde. Meine Stimme kriegt keiner, obwohl, verkaufen für'n paar Millionen würde ich schon.

[Storm]

Obwohl grad du wählen müsstest. Schließlich muss es doch in deinem Interesse sein, nicht zuwenig vom Kuchen abzubekommen.

[JumpingHubert]

die Highlights bisher fand ich:

-die Linken: Demokraten sind das alle nicht

und:

-Da ist doch kein Charakterkopf alá Schmidt oder Schröder mehr da.

[Storm]

Ja, ist doch so. Der Gerd war noch einer. hat zwar auch nix hingekriegt aber wenigstens mal ein paar Sätze dagelassen an die man sich erinnert. Und wenns auch nur Biertrinken war ^^

[Duke49th]

Da fehlt ein deutig die NPD.

Laut Wahl-o-mat soll ich die NPD wählen.


Mach ich aber nicht, bin ja nicht blöde. Meine Stimme kriegt keiner, obwohl, verkaufen für'n paar Millionen würde ich schon.

Obwohl grad du wählen müsstest. Schließlich muss es doch in deinem Interesse sein, nicht zuwenig vom Kuchen abzubekommen.

Richtig. Gerade Sozialschwache sollten alles tun, nur nicht die Wahl verpassen ;)

Aber Storm. Was ich wirklich meinte vorhin.

Jemand wie Du bekommt A8/A9 - wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Das ist (jetzt für dich) vergleichweise so viel oder wenig wie ich anno 2000 ungelernt auf dem Bau verdient hatte ;)
Jaja doch...als ungelernter hatte man unter der DM noch richtig was in der Tasche.

Aber lass mal noch 5-10 Jahre ins Land gehen - bei aktueller Entwicklung bist Du finanziell dann da wo Ungelernte/Zeitarbeiter heute stehen..zumindest annähernd ;) (@A8/A9)

Denn - Sold und regelmässige Solderhöhung hin oder her....soooo viel ist es dann ja nämlich auch nicht. Daher sollte jeder der nicht 5k+ verdient, unbedingt JETZT was ändern wollen.
Nicht zuletzt im Interesse eurer/deiner Kinder.

Edit: Was ich sagen will ist, früher oder später gehts uns allen an den finanziellen Kragen, wenn sich nichts ändert.


@JH: Jo ist immer lustig.

Auch hier trifft Pispers den Nagel:
"Er ist der Bundespräsident der Herzen. Ja schön, ich hätte aber lieber den Bundespräsidenten des Verstandes"

Charakter ist völlig irrelevant. Aber leider gleichen wir uns da offenbar immer mehr den Amis an. Dort gewinnt der, der am besten sabbelt und die beste Show abliefert. Sprich, wer mehr Kohle in den Wahlkampf steckt.
Prima:daumen:

[JumpingHubert]

jau Storm nach Außen hin hat er einen auf Herbert Wehner & Franz Josef Strauß gemacht, in Wirklichkeit jedoch hat er mit seiner Bande aus Münte & Clement schwerste Lobbyarbeit für Großunternehmer geleistet und damit die SPD komplett demontiert. Um mal einen antiquierten Ausdruck zu verwenden: politischer Hochverrat.

[Duke49th]

jau Storm nach Außen hin hat er einen auf Herbert Wehner & Franz Josef Strauß gemacht, in Wirklichkeit jedoch hat er mit seiner Bande aus Münte & Clement schwerste Lobbyarbeit für Großunternehmer geleistet und damit die SPD komplett demontiert. Um mal einen antiquierten Ausdruck zu verwenden: politischer Hochverrat.

Genauer gesagt hat er einfach die Politik des "Dicken" fortgeführt ;)

Das ist was viele vergessen. Das heutige Übel begann unter Kohl...nicht erst mit Schröder.

[Snevsied]

@Verdienst Öffentlicher Dienst
7x5xrPS3hkc

Die ersten 3 Minuten sind es, die alles sagen, was den Öffentlichen Dienst angeht. Mehr muss man dem guten Man hinzuzufügen.

[Duke49th]

Sven, ich sprach von Beamten, nicht ÖD wie Du ihn machst ;)

Und A8 oder A9 wie Storm bekommt, ist im Vergleich zu den meisten anderen Berufen heutzutage schon ok bis gut.

Man bedenke er ist quasi unkündbar und hat jede Menge Freiheiten die ein normaler Angestellter nicht hat!

Btw...mein Vermieter ist im ÖD @Frauenhofer Institut und hat das Haus ohne Kredit, quasi Cash auf die Hand gekauft. Scheinen nicht alle gleich schlecht zu verdienen ;) (Er ist 2 oder 3 Jahre jünger als ich! Seine Eltern Arbeiter..daher kommt die Kohle bestimmt nicht..)

Klar...im großen und ganzen ist der ÖD nicht so dolle im unteren Segment. Aber warum soll es euch denn auch besser gehen als dem Rest^^

P.s.: Ich sage auch nicht das er das goldene Los gezogen hat (Ich würde übrigens nicht mit ihm tauschen wollen ;) ). Aber schlecht geht es ihm ganz bestimmt nicht.

Edit: So..nochmal gesehen, die 3 Minuten. Was soll ich sagen? Gibt genug Berufe die seit Jahren keine adäquate Erhöhung hatten. Da wären 2% ne Menge Holz. Nur soviel dazu.
Meine Tante ist Krankenschwester seit bald 20 Jahren. Sie kommt mit Ach und Krach über die Runden. Ist mir schon alles bekannt.

Wie gesagt..ging mir darum das Storm Beamter ist, sicheren Job und regelmässige Solderhöhung. Aber das kann sich schnell ändern. Das ist es was ich meine...schon klar das man mit etwas über 2300€ Brutto nix großartiges reissen kann. (Wenn ich die Tabellen richtig verstanden habe..verstehe das mit den Stufen nicht so ganz..gehe mal von einer niedrigeren Stufe@A8 bei ihm aus)

Du verstehst worauf ich hinaus will?

Edit 2/3/4 oder so^^: Übrigens glaube ich macht Pispers einen Fehler. Sind glaube ich etwas über 4% reale Inflation pro Jahr. Und somit fehlt eigentlich jedes Jahr etwas mehr..

[AHTNTEPPOP]

Obwohl grad du wählen müsstest. Schließlich muss es doch in deinem Interesse sein, nicht zuwenig vom Kuchen abzubekommen.Prinzipiell hast du Recht aber ich glaube halt nicht mehr daran, dass sich etwas ändert. Höchstens mit einer Revolution. Aber die Politiker die diese Revolution durchführen sollten sind noch nicht geboren bzw. gibt es einfach nicht.

[Duke49th]

Prinzipiell hast du Recht aber ich glaube halt nicht mehr daran, dass sich etwas ändert. Höchstens mit einer Revolution. Aber die Politiker die diese Revolution durchführen sollten sind noch nicht geboren bzw. gibt es einfach nicht.

:ugly:

How many and where can I buy it? :zahn:

[luemmel]

ich habs immer gewusst, das forum hier wurde von ossis unterwandert.

[JumpingHubert]

de rode fluuuut :D

[Snevsied]

Nach 20 Jahren immer noch Deutschland zu teilen ist aber schwach:p Da kann man genauso gut auch die Hand zum Gruß heben;)

@Duke
Ich verstehe dich und es geht nicht um mich, sondern eben um diese Krankenschwester oder den Polizisten auf der Strasse.
Bestes Beispiel ist mal wieder Sachsen Anhalt. Seit über drei Wochen ist die Homepage eingeschränkt nutzbar obwohl der Innenminister eine Internet Task Force aufgebaut, nur dass er nur eine TVL 11 angeboten hat ist sehr schwach. Richtig gute Leute wird man damit nicht anwerben.

[AHTNTEPPOP]

Nach 20 Jahren immer noch Deutschland zu teilen ist aber schwach:p Da kann man genauso gut auch die Hand zum Gruß heben;)

...Geil Fitler! :confused:

Geb dir Recht, schwacher Kommentar.

[luemmel]

jetzt hab ich aber jemand aus der reserve gelockt, Snevsied & Ahtnteppop kommen aus dunkeldeutschland :-)

[INNOCENT&CLUELESS]

Naja Inno, sagen wir mal so. Wir haben in der Zone unter Pseudokommunisten gelebt. Die haben Wasser gepredigt und Wein getrunken.
Viele Ideen waren und sind ja gut, aber nicht finanzierbar. Und so ist das heute noch. Man besinnt sich heute drauf, dass nicht alles schlecht war im Osten. Die Kinderbetreuung ab dem ersten Geburtstag zum Beispiel. Aus welchen Gründen das damals gemacht wurde und warum es heute gemacht wird, dass ist ein anderer Punkt. Und das steht ja im Moment auch garnicht zur Debatte.

Als Alternative in der momentanen Situation bleibt dir garnix anderes übrig, als abzuwarten wann die Muddi abtritt. Vieleicht kommt dann die Ursel aus Lehrte aufn Thron und verteilt Mutterkreuze an alle anderen Mamas mit 7 und mehr Kindern.

Die Linken SIND Pseudokommunisten, wohlfeile Versprechungen machen eh alle. Die haben bloss Kreide gefressen. Selbst Wagenknecht ist eine astreine Stalinistin welche sich ihrer Umgebung angepasst hat.

Wenn die an die Macht kommen schalten die ganz schnell wieder um.

Die Sozen sind nicht viel besser.

Ich habe nichts gegen Sozialismus und selbst Kommunismus in kleinen Zellen ist ok (im Sinne von Kommunen/Genossenschaften).

Mir stinkt immer nur die reale Manifestation.

Glaube ist nicht schlecht, die jeweilige Religion schon.

[JoeJoe87577]

die Highlights bisher fand ich:
[...]
-Da ist doch kein Charakterkopf alá Schmidt oder Schröder mehr da.
Warum denn so sarkastisch, Schröder hatte einen Charakter. Er war der Bierbäuchige, Goldketchentragende und viel zu laute Nachbar ausm Schrebergarten :ugly:. Das ist auch ein Charakter, nur kein sehr beeindruckender.

[Snevsied]

jetzt hab ich aber jemand aus der reserve gelockt, Snevsied & Ahtnteppop kommen aus dunkeldeutschland :-)

Ach Quatsch mein Führer! :lol:

[Duke49th]

Zum Leidwesen von Inno (wobei er es verdient hat, mit seinen unüberlegten und krassen Forderungen nach militärischen Interventionen nach seinem Gusto^^), werde ich jetzt definitiv die Linken wählen.

Habe gestern einen Beitrag gesehen in dem Lubke (AfD) sich gegen Lohnerhöhung vor allem im Niedriglohnsektor aussprach. Das war natürlich nicht im Wahlprogram gestanden.

Wer sich gegen Lohnerhöhung ausspricht = asozial. Dabei ist mir jedeweder Erklärungsversuch aus Sicht eines Ökonomen gleichgültig. Ich bin keine Zahl oder Statistik ich bin ein Mensch.

P.s.: Für alle die sich an dem Wort asozial aufgeilen wollen und aufregen, weil sie die negativ behaftete Version des Begriffes gegen sich deuten:

Der Begriff asozial ist als Gegenbegriff zu „sozial (http://de.wikipedia.org/wiki/Sozial)“ gebildet, wird jedoch oft im Sinne von „antisozial“ (= gemeinschaftsschädigend) verwendet. Beides sind Kunstworte, aus griech. „a-“ (deutsch „un-“) bzw. „anti-“ (deutsch „gegen-“) plus lat. „socialis“ (für „gemeinschaftlich (http://de.wikipedia.org/wiki/Gemein)“). „Asozial“ bezeichnet an sich ein von der geforderten oder anerkannten gesellschaftlichen Norm abweichendes Individualverhalten: Ein Individuum vollzieht seine persönlichen Handlungen ohne die geltenden gesellschaftlichen Normen und die Interessen anderer Menschen zu berücksichtigen.

Quelle: Asozialität ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Asozialit%C3%A4t#Begriff)

[Marscl]

Ziemlich Links-lastig das bisherige Umfrageergebnis^^

Aber das Wahlprogramm der Linken ist euch bekannt oder? :D
(NATO-Austritt, Rüstungsexporte verbieten, Mindestlohn von 10€ (:rolleyes:), Tempolimit auf Autobahnen? Frauenquote?)

[MrCharles]

Naja, nach 60+ Jahren CDU und SPD will man halt mal was anderes.

[JoeJoe87577]

Ja, aber ohne Rüstungsexporte geht die Wirtschaft den Bach runter, damit kann sich keiner mehr den Mindestlohn leisten, die Autobahnen sind leer, weil ein Elektroauto einfach nicht mehr als 130km/h schafft und sich alle die Maut sparen wollen und die Frauen die dann im Vorstand sind, schieben alles den Männern die gehen musste in die Schuhe :ugly:

[Storm]

Naja. Das Forum hier ist sicher auch nicht repräsentativ für die gesamte Republik.

[Marscl]

Naja. Das Forum hier ist sicher auch nicht repräsentativ für die gesamte Republik.

Das ist mir schon klar Storm, war nur etwas überrascht, hab das Forum eigentlich anders eingeschätzt^^

[MrCharles]

Das ist mir schon klar Storm, war nur etwas überrascht, hab das Forum eigentlich anders eingeschätzt^^

War ja klar, dass du der alte Ekel Alfred bist :lol:

[Duke49th]

Ziemlich Links-lastig das bisherige Umfrageergebnis^^

Aber das Wahlprogramm der Linken ist euch bekannt oder? :D
(NATO-Austritt, Rüstungsexporte verbieten, Mindestlohn von 10€ (:rolleyes:), Tempolimit auf Autobahnen? Frauenquote?)

Tempolimit auf Autobahnen - Nunja..keine Ahnung ob das Sinn macht. Wir sind das einzige Land das auf einigen Autobahnabschnitten kein Tempolimit hat. Lässt sich drüber streiten. Mir isses wurscht, bin tendentiell gegen Tempolimit.

NATO-Austritt. Mit der NATO habe ich mich zu wenig befasst. Kenne aber genügen Leute die sich an den Kopf greifen wenn sie das Wort NATO hören^^
Kann ich nix zu sagen.


Rüstungsexporte verbieten - Ähh..nunja. Selbstredend. Ist ja nicht so das wir in ausschlisslich friedliche Länder exportieren, die es ausschliesslich zur Landesverteidigung einsetzen. Mal so gaaaaaaaaaaaanz vorsichtig formuliert :ugly:
Wäre mir neu wenn z.B. die Amis mit unseren Waffensystemen friedlich bleiben^^

Frauenquote? Mmhh..man darf mich ruhig sexistisch nennen. Dagegen^^ (Aus rationalen Gründen. Erzwungene Frauenquote führt zwangsläufig zu unqualifizertem Personal, das nur wegen der Quote eingestellt wird, damit man sie erfüllt...jedenfalls meine Befürchtung)


Die Merkel ist das beste Beispiel gegen Frauenquote :zahn:



Mindestlohn..unter 10€ machts keinen Sinn, da die Lohnsteuer bei ~8,50€ zuviel ist und man dann genauso gut auch nur 6 Euro (Keine Lohnsteuer) zahlen bräuchte. (Lohnsteureklasse 1, ohne Kind) - weiss ich nur zu gut von meinen eigenen Lohnabrechnungen.
Hier muss dann wieder der Staat das Gehalt aufstocken (H4 Aufstockung) damit man davon leben kann.

Also kann man sich aussuchen. Arme Arbeiter die keine Steuern zahlen und das System belasten.
Oder u.U. leicht sinkender Export.

Dazu sei erwähnt, zu DM Zeiten funzte es auch mit vernünftigen Löhnen und wir waren im Gegensatz zu heute, Exportweltmeister.

Da muss man mir schon ganz gehörig auf den Kopf hauen, damit man mir hier den Stuss vom kaputten Export @Mindestlohn erzählen kann :confused:

Ich bin also bei deinen Punkten nur für zwei Punkte. Die liegen mir aber so sehr am Herzen, daß ich die anderen Punkte in Kauf nehmen kann.

Bleibe bei den Linken :D

[Storm]

Nur bezahlen kann diese linken Traumschlösser kein Mensch. Aber die Stalinisten und Kommunisten kümmert das ja nicht.

[Duke49th]

Nur bezahlen kann diese linken Traumschlösser kein Mensch. Aber die Stalinisten und Kommunisten kümmert das ja nicht.

Türlich kann man die bezahlen. Das widerum kümmert die eingefleischten Kapitalisten nicht^^

P.s.: Kein Mensch ist Kommunist. Kommunismus kann nicht funktionieren, da der angeborene Egosimus des Menschen dem im Wege steht ;)

Edit:

Als Stalinismus bezeichnet man

die Herrschaft Josef Stalins (1927–1953) in der Sowjetunion und in der Komintern,
die von Stalin geschaffene theoretische und praktische Ausprägung des Marxismus-Leninismus,
die darauf aufbauende Form des Totalitarismus,
einen mithilfe marxistischer Argumente begründeten kritischen Begriff.


Wer bitte soll also von uns hier ein Stalinist sein? Ich nicht^^

[Storm]

Wenigstens das haste gelernt ^^

Da klär mich mal auf, wie man das alles refinanziert.

[Duke49th]

Wenigstens das haste gelernt ^^

Da klär mich mal auf, wie man das alles refinanziert.


Was genau? (Und sag bitte nicht "alles"...werde konkret..)

Wobei ich gleich dazu sage, da gibt es Ökonome die jahrelang sich den Kopf zerbrechen, wie man sowohl das eine (Forderung der Linken) wie auch die der anderen (Aktuelles System) finanzieren kann.

Fakt ist, momentan geht unser derzeitiges System zu lasten der vielen Kleinen, zum Nutzen von wenigen Großen.

[AlterSack1976]

Seit 2001 wurden unter damaligen Schröderegierung folgende Steuern geändert oder ganz abgeschafft:

-Die Steuern für Veräusserungsgewinne aus Verkäufen von Kapitalbeteiligungen wurde abgeschafft (Einladung der sogenannten Heuschrecken)
-Senkung des Spitzensteuersatzes
-Kürzung der Körperschaftsteuer
-Korrektur des Halbeinkünfteverfahrens zugunsten der Versicherungswirtschaft.

Schon zu Kohl Zeiten wurden Steuern ganz abgeschafft oder geändert.

Durch diese ganzen Änderungen und Streichungen fehlem den deutsche Fiskus jährlich über 100 Mrd. Euro. Und das sind nur vorsichtige Schätzungen.

Man könnte auch Steuern einführen z.B. die Börsenumsatzsteuer. Dafür hat ja die Linke richtig Dresche bezogen. Da fielen ja Sätze wie: "Dann wandern Investoren ab". Dumm nur, daß am Finanzplatz London ebenfalls eine Börsenumsatzsteuer existiert, und da keiner der "Investoren" stiften geht. Die Börsenumsatzsteuer gab es übrigens bis 1991. Die wurde dann während Birnes Amtszeit abgeschafft.

Es ist übrigens eine größten Legenden, daß Deutschland im internationalen Vergleich ein Hochsteuerland ist. im Vergleich mit Volkswirtschaften ähnlicher Struktur (alte EU-Länder z.B.) ist Deutschland größtenteils im unteren Drittel bei der Besteuerung von Unternehmen und Spitzenverdienern während es im gegenzug bei der Belastung von Arbeitnehmern auf platz sechs ist. Und genau das ist ein Grund für die derzeitige Schieflage in Deutschland. Der beste Indikator dafür ob es in einem Land gut oder schlecht läuft ist der Einzelhandelsumsatz. Und der ist seit Jahren im Sinkflug.

[Storm]

Dann erklär mir, womit man folgendes refinanzieren möchte:

- Rentenerhöhungen
- Abschaffung der Hartz4 Sanktionen
- Erhöhung der Hartz4-Sätze auf 500 €
- Kindergelderhöhung
- Kostenloses Essen für Kinder in der gebührenfreien öffentlichen Kinderbetreuung

[AlterSack1976]

Die Renterhöhungen sind auch weiterhin finanzierbar. Zunächst einmal wurde die deutsche Einheit aus den Renternkassen bezahlt. Daher fehlt ein Haufen Geld. Für diese Erkenntnis und Öffentlichmachung wurde übrigens Lafontaine niedergeknüppelt. Zweitens müssten alle in den Rententopf einzahlen. Es kann nicht sein, daß sich Leute da raushalten. Außerdem hätte man die Rentenbeiträge nicht senken dürfen. Übrigens ist die umlagefinanzierte Rente mit 2,5% Verwaltungsanteil effektiver wie die Private mit 10 bis 18% Verwaltungsanteil.

Und für deine anderen Punkte siehe meinen vorherigen Post.

[Duke49th]

Vollkommen Richtig @Alter Sack. Danke das ich auch mal Unterstützung zu dem Thema erfahre :D

So viel dazu.


Zum Mindestlohn, da er mich betrifft und ich mir hierzu die meisten Gedanken bei den ganzen Themen gemacht habe und auch relativ logisch und einfach nachzuvollziehen ist:

Unter einem bestimmten Stundenlohn zahlt man überhaupt keine Lohnsteuern. Lediglich Sozialabgaben.

Hier entgeht dem Staat also nicht nur Lohnsteuer. Er muss gleichzeitig auch wieder Sozialleistungen in Form von Aufstockung erbringen.

Doppelt Minus also.

Mit 10€ zahlt man dann nicht nur Lohnsteuern, man kann sein Leben auch ohne Aufstockung durch den Staat finanzieren.

Doppelt Plus also.

Dadruch hat man dann aber auch direkt eine positive Auswirkung auf den Binnenmarkt.
Denn wer zu wenig verdient, gibt nichts aus, wiel er schlichtweg nichts zum Ausgeben hat. Logisch.

Wenn "ich" also wieder 1-2 mal im Monat zum Firseur gehen kann (vor allem Frauen), dann hat der Friseur wieder mehr Geld in der Kasse und kann seine Angestellten auch besser bezahlen. Diese wiederum können dann wieder Geld ausgeben und den Binnenmarkt stärken.

Spirale aufwärts und damit genau andere Richtung als aktuell, wo wir die Spirale abwärts haben. (also genau umgekehrt)


Für den Export bedeutet das natürlich erstmal eine kleine Schwächung. Die Konzerne hätten weniger Gewinnzuwachs (Achtung! Gewinnzuwachs..nichtmal nur Gewinn).
Bei einigen sinken natürlich auch die Gewinne.

Mittelständische Exportunternehmen trifft es bisschen härter, da weniger Angestellte und auch weniger Stückzahlen usw.

Aber auch hier sind es oft nur sinkende Gewinne. Eher weniger Verluste. Was aber, egal ob man von Gewinnzuwachs oder Gewinn spricht immer direkt als Verlust in den Medien abgetan wird. - Den sich die Unternehmen übrigens in Form von Steuergeschenken- und Leistungen zumindest z.T. wiederholen.


Aber es ist schon lustig das wir mal mit vernünftigen Löhnen und DM Exportweltmeister waren und nun mit Euro und Niedriglöhnen das nicht mehr sind.
Und dann wird behauptet unser Export würde dadurch zusammenbrechen, daß wir den Leuten angemessene Löhne zahlen würden.
Während unser Land immer weniger Steuern einnimmt.
Das ist doch krank und auch ungerecht.

[Storm]

Wer hält sich aus der Rentenzahlung denn raus?

[Duke49th]

Dann erklär mir, womit man folgendes refinanzieren möchte:

- Rentenerhöhungen
- Abschaffung der Hartz4 Sanktionen
- Erhöhung der Hartz4-Sätze auf 500 €
- Kindergelderhöhung
- Kostenloses Essen für Kinder in der gebührenfreien öffentlichen Kinderbetreuung

Die Renterhöhungen sind auch weiterhin finanzierbar. Zunächst einmal wurde die deutsche Einheit aus den Renternkassen bezahlt. Daher fehlt ein Haufen Geld. Für diese Erkenntnis und Öffentlichmachung wurde übrigens Lafontaine niedergeknüppelt. Zweitens müssten alle in den Rententopf einzahlen. Es kann nicht sein, daß sich Leute da raushalten. Außerdem hätte man die Rentenbeiträge nicht senken dürfen. Übrigens ist die umlagefinanzierte Rente mit 2,5% Verwaltungsanteil effektiver wie die Private mit 10 bis 18% Verwaltungsanteil.

Und für deine anderen Punkte siehe meinen vorherigen Post.

So viel zum Thema Rente^^

Richtig. Alle möglichen Berufsgruppen haben unterschiedliche Rententöpfe.
Ärzte ihre eigenen, Anwälte ihre eigenen, Angestellte ihre eigenen, Beamte ihre eigenen usw. usf.

Das kann es wirklcih nicht sein.


- Abschaffung der Hartz4 Sanktionen

Abschaffung von Hartz4 Sanktionen - Mein lieber Storm, weisst Du überhaupt was das ist? Da geht es nicht um Einsparungen, sondern um Erpressung mit Androhung von Obdachlosigkeit und Folter durch Essensentzug?


- Erhöhung der Hartz4-Sätze auf 500 €

Stimmt...500€ ist zu viel für eine Einzelperson. Da gebe ich jedem Kritiker recht.
ALG II - also für dauerhaft Arbeitslose ABER Arbeitsfähige muss nicht sein. Sehe ich genauso.

ist übrigens wie alles nur eine Forderung. In der Praxis wird in der Politik zumeist ein Kompromiss gefunden. So auch hier.

Der Kompromiss könnte sein, H4 wieder abschaffen und ALG I für verkürzten Zeitraum. Gibt mit Sicherheit auch noch weitere gute Vorschläge.

Aber pauschal 500€ für ALG II (H4) im Jahre 2013/14 ist zuviel. Sehe ich auch so ;)

- Kindergelderhöhung

Will das nicht auch CDU/CSU ebenso? :D

Familiensplitting: Union will Kindergeld und Steuerfreibeträge erhöhen | ZEIT ONLINE (http://www.zeit.de/gesellschaft/familie/2013-06/union-familiensplitting-kindergeld)

Ist also keine Forderung der Linken alleine und daher gehe ich in diesem Kontext auch nicht darauf ein ;)


- Kostenloses Essen für Kinder in der gebührenfreien öffentlichen Kinderbetreuung

Bin mir nicht sicher. Aber sollte das denn nicht nur sozialschwache Kinder betreffen oder irre ich da gerade?

Egal wie. Kinder und Bildung MUSS zwingend gefördert werden, in einem Hochtechonlogienland und Erfinderland wie Deutschland eigentlich keinerlei Rede wert ;)

Wie es trotzdem finanziert werden soll? Siehe AlterSacks Beitrag z.B. ;)

[AlterSack1976]

Vollkommen Richtig @Alter Sack. Danke das ich auch mal Unterstützung zu dem Thema erfahre :D

So viel dazu.


Zum Mindestlohn, da er mich betrifft und ich mir hierzu die meisten Gedanken bei den ganzen Themen gemacht habe und auch relativ logisch und einfach nachzuvollziehen ist:

Unter einem bestimmten Stundenlohn zahlt man überhaupt keine Lohnsteuern. Lediglich Sozialabgaben.

Hier entgeht dem Staat also nicht nur Lohnsteuer. Er muss gleichzeitig auch wieder Sozialleistungen in Form von Aufstockung erbringen.

Doppelt Minus also.

Mit 10€ zahlt man dann nicht nur Lohnsteuern, man kann sein Leben auch ohne Aufstockung durch den Staat finanzieren.

Doppelt Plus also.

Dadruch hat man dann aber auch direkt eine positive Auswirkung auf den Binnenmarkt.
Denn wer zu wenig verdient, gibt nichts aus, wiel er schlichtweg nichts zum Ausgeben hat. Logisch.

Wenn "ich" also wieder 1-2 mal im Monat zum Firseur gehen kann (vor allem Frauen), dann hat der Friseur wieder mehr Geld in der Kasse und kann seine Angestellten auch besser bezahlen. Diese wiederum können dann wieder Geld ausgeben und den Binnenmarkt stärken.

Spirale aufwärts und damit genau andere Richtung als aktuell, wo wir die Spirale abwärts haben. (also genau umgekehrt)


Für den Export bedeutet das natürlich erstmal eine kleine Schwächung. Die Konzerne hätten weniger Gewinnzuwachs (Achtung! Gewinnzuwachs..nichtmal nur Gewinn).
Bei einigen sinken natürlich auch die Gewinne.

Mittelständische Exportunternehmen trifft es bisschen härter, da weniger Angestellte und auch weniger Stückzahlen usw.

Aber auch hier sind es oft nur sinkende Gewinne. Eher weniger Verluste. Was aber, egal ob man von Gewinnzuwachs oder Gewinn spricht immer direkt als Verlust in den Medien abgetan wird. - Den sich die Unternehmen übrigens in Form von Steuergeschenken- und Leistungen zumindest z.T. wiederholen.


Aber es ist schon lustig das wir mal mit vernünftigen Löhnen und DM Exportweltmeister waren und nun mit Euro und Niedriglöhnen das nicht mehr sind.
Und dann wird behauptet unser Export würde dadurch zusammenbrechen, daß wir den Leuten angemessene Löhne zahlen würden.
Während unser Land immer weniger Steuern einnimmt.
Das ist doch krank und auch ungerecht.

Der Tietel Exportweltweister ist einer der Gründe für die Schieflage der EU. Wenn ein Land billiger produziert, dann verschiebt sich der Kaufanreiz in dem anderen Land zugunsten des Imports. Nur irgendwann sind die Reserven aufgebraucht. Dann kann man den Import nur noch über Kredite finanzieren. Genau das passiert gerade innerhalb der EU. Die deutsche Regierung ist ein Freund der Exportindustrie. Daraus macht sie auch keine Hehl. Will sie also nun weiterhin, daß ihre Lieblingsindustrie Umsätze und vor allen Dingen Gewinne in immer höheren Summen einfährt, dann kannst du den anderen Ländern nur noch Kredite einräumen um diese Spirale am laufen zu halten. Die Auswirkungen sehen wir jetzt.

Es ist übrigens eine typische Angewohnheit der Angebotsorientierten international die reinen Löhne miteinander zu vergleichen. Bei denen frage ich mich immer ob die in VWL nicht aufgepasst haben. International werden z.B. Lohnstückkosten verglichen bei der die Produktivität mit eingerechnet wird.

@.Storm

Ist nicht dein Ernst oder?

[JumpingHubert]

Danke Alter Sack für deine Richtigstellungen. Wär ja nicht auszuhalten gewesen ohne. Länder sind keine Unternehmen, die man einfach wegkonkurrieren könnte.

[Storm]

Was is nicht mein Ernst?

[AlterSack1976]

Wer hält sich aus der Rentenzahlung denn raus?

Das.

[Storm]

Doch, sonst hätt ich das ja nicht geschrieben.

Wer zahlt in die Rente nicht ein und bekommt dafür was aus dem Rententopf?

[INNOCENT&CLUELESS]

Dann erklär mir, womit man folgendes refinanzieren möchte:

- Rentenerhöhungen
- Abschaffung der Hartz4 Sanktionen
- Erhöhung der Hartz4-Sätze auf 500 €
- Kindergelderhöhung
- Kostenloses Essen für Kinder in der gebührenfreien öffentlichen Kinderbetreuung


-wenn man sich die teuerste unbrauchbare Armee der Welt leisten kann
-wenn man sich die teuerste Sozialisierung von Privatbankenproblemen leistet
- Kleinstaaterei über 16 Bundesländer samt Verwaltungsoverhead finanziert
- wenn man immer noch verschissene Lehrer verbeamtet
- wenn man sogar Bibliothekarinnen an der Uni Konstanz verbeamtet
- wenn man ungezielte Pauschalförderungen Richtung Osten finanziert
- u.v.m.

...dann hat man Geldgebirge unvorstellbaren Ausmaßes mit denen du durch Umverteilung deine Punkte nebenher finanzieren kannst und noch einer Verdreifachung des Bildungsetats + Geld für Munition um alle Mitglieder der Kultusministerkonferenz umzulegen.


Und Beamte sind Rententechnisch der GAU.
Selbständige noch schlimmer weil die Problemfälle alle im Sozialnetz landen.
Die Renten der Beamten muss ich obendrauf noch mitbezahlen zu sämtlichen Abgaben.
Schmarotzer die verdammten.


Ah, und die Linken können all das nicht lösen weil die bloss wieder Planwirtschaft wollen - was in bestimmten Bereichen nichts schlechtes ist (siehe China), aber eben nicht das Allheilmittel. Und Linke sind keine Demokraten, die tun nur so, wenn sie an der Macht sind machen die den Hitler oder Stalin.

[Storm]

Und weil euren Linken das sofort machen können und nicht wie die Muddi oder der Peer Lobbygesteuert sind, deshalb wird es funktionieren.

[AlterSack1976]

Doch, sonst hätt ich das ja nicht geschrieben.

Wer zahlt in die Rente nicht ein und bekommt dafür was aus dem Rententopf?

Google (http://www.google.de)

[Storm]

Dann nicht.

[AlterSack1976]

Und weil euren Linken das sofort machen können und nicht wie die Muddi oder der Peer Lobbygesteuert sind, deshalb wird es funktionieren.

Man Storm. Volkswirtschaften und das Zusammenspiel von mehreren (EU) funktioniert völlig abseits irgendeiner politischen Ausrichtung. Volkswirtschaft ist reine Mathematik und die kennt auch keine politische Ausrichtung.

[Storm]

@OldSack: Darauf war mein Post nicht ausgerichtet, sondern auf Innos Weltverbesserungsgestammel. Du hast Recht mit den Volkswirtschaften.

@Inno: Weißt du das ich als Beamter brutto weniger Bezüge bekomme, weil mein Dienstherr das gleich einbehält und zurücklegen soll. Genauso wie seinen eigenen Anteil.
Wahrscheinlich nicht, aber erstmal rumpöbeln. Schlimmer als um 01:30 Uhr in irgendner Bahnhofskneipe.

[Duke49th]

Mein Satz mit Guantanmo war Quatsch und unsachlich...

Aber dazu möchte ich noch was sagen.

Hartz 4 Sanktionen widersprechen nicht nur dem Grundgesetz in mehreren Paragraphen, darunter z.B. dem §2 Abs.1 und §6 Abs. 1 und § Abs. 1 - und noch einige andere...

Hartz 4 Sanktionen dienen dazu die Leute in Arbeit zu zwingen die sie entweder nicht wollen oder aus moralischen Gründen ablehnen.

Natürlich auch faulenzer...und damit...UND NUR DAMIT..rechtfertigen sich Medien und Regierung auf populistische Art und Weise.

Wer gegen diese unsäglichen Leiharbeitsfirmen ist, hat garkeine Chance, wenn der Fallmanager das so will.
Und nu rate mal, Storm, wer am engsten mit den Argen diesbezüglich zusammen arbeitet? ;)

Hier werden die Leute zum nicht geringen Teil zu Billiglohnsklaven erpresst.
Generell werden sie zu allen sinnigen aber auch unsinnigen Maßnahmen erpresst.

Es wird bei nichtbefolgen, mit Sanktionen gedroht. Die soweit gehen das Du und die mit denen Du unter einem Dach wohnst, hungern(per Definition Folter) und Obdachlos werden. Das können ganze Familien sein. Das können aber auch WGs sein, bei denen die Mitbewohner nix dafür können.

Sippenhaft nennt man das und eigentlich sollte das nach 1945 kein Thema mehr sein.

Also bitte nicht immer nur reflexhaft auf die schwarzen Schafe fixiert reagieren und es ohne ganzheitlich zu betrachten bejubeln.

Das muss man im größeren Umfang betrachten. Dann erkennt man auch was für eine Riesenschweinerei das ganze ist. ;)

Es trifft übrigens auch immer mehr studierte und gut gebildete Leute die es sich nie hätten träumen lassen. Längst nicht nur die Assis an der Trinkbude nebenan.

[Duke49th]

Und weil euren Linken das sofort machen können und nicht wie die Muddi oder der Peer Lobbygesteuert sind, deshalb wird es funktionieren.

Wahhh...STORM!!!

Man muss ihnen doch mal die Chance dazu geben. Auch zu versagen! Immer direkt zu sagen, die sind nicht besser, darum wähle ich was die ganze Zeit schon nicht funktioniert hat, will mir nicht in den Sinn.

Das widerspricht jedweder Vernunft...

[Storm]

Da kann ich nicht viel zu sagen Duke. Bei mir und in meinem Umfeld hat jeder nen Job. Auch wenn mal einer keinen Job hatte, dann hat er sich wieder was anderes gesucht und auch gefunden.
Vielleicht liegts auch daran, dass jeder ne abgeschlossene Schul- und Berufsausbildung hat. Keine Ahnung, aber ich steh auf dem Standpunkt, dass wer arbeiten will auch was findet.
Dass es nicht so weiter gehen kann mit den Niedriglöhnen, darin sind wir uns ja auch einig.
Wenn jemand Vollzeit arbeitet, dann muss er auch davon leben können. Wenn eine Familie leben will, dann muss man aber auch verlangen können, dass beide Eltern arbeiten gehen um den Lebensunterhalt zu bestreiten und nicht auf Transferleistungen angewiesen sein zu müssen.

[AHTNTEPPOP]

Das ist ja alles schön und gut aber deswegen wählt man doch nicht links, und erst Recht nicht nur um einen anderen eins auszuwischen.

Links und rechts ist beides scheisse, wir wissen alle wo das hinführt.

[Duke49th]

Ok. Dachte Du liest das garnicht richtig und fixierst immer nur auf einzelne Schlagwörter, weil nicht ein Gegenargument oder Bejahung bis jetzt kam.

Aber mache DU doch jetzt mal an dieser Stelle einen Vorschlag wie die Forderungen und bereits gemachten Dinge finanzierbar sind und worauf das hinaus laufen soll.

Bis jetzt mussten wir uns hier rechtfertigen und erklären. Von Dir hatte ich bisher jedenfalls nichts dazu gelesen, ausser Fragen die darauf abzielten, das ganze als Schwachsinn dastehen zu lassen.


Vielleicht liegts auch daran, dass jeder ne abgeschlossene Schul- und Berufsausbildung hat.
Kurz, nein.

Keine Ahnung, aber ich steh auf dem Standpunkt, dass wer arbeiten will auch was findet.

Zumindest in unserer Region (Rhein-Main Gebiet): Ja.
Aber die Frage ist, als was man Arbeit findet!
Ich bin der festen überzeugung, wie viele andere auch, daß man Zeitarbeitsunternehmen in ihrer jetzigen Form seit 2003 nicht mehr unterstützen darf. Ebenso Lohndumping.

Und dann sieht es wieder eher mau aus.

Dass es nicht so weiter gehen kann mit den Niedriglöhnen, darin sind wir uns ja auch einig.

Echt? Keine Ahnung. Bis jetzt hast Du ja nichts zu gesagt...das ist was ich meine. Bis jetzt haben nur wir erklärt und geantwortet und Du dagegen gehalten.

Wenn eine Familie leben will, dann muss man aber auch verlangen können, dass beide Eltern arbeiten gehen um den Lebensunterhalt zu bestreiten und nicht auf Transferleistungen angewiesen sein zu müssen.

Na siehste. Aber unter Rot-Grün kamen eben genu jene Gesetze, die diese Umstände verschlechtert haben.
Und Schwarz-Gelb hat nichts daran geändert.

Aber die Linken und alle anderen sind die Spinner. Das ist was mir nicht einleuchtet.

[AlterSack1976]

Das Problem mit den faulen Arbeitslosen ist doch folgende:

http://www.o-ton-arbeitsmarkt.de/wp-content/uploads/unterbesch.png

Dagegen gab es ca. 444.000 offene Stellen. Aus diesen müss man dann noch die rausrechnen die auch ein HartzIV-Bezieher nicht annehmen braucht, da die Bezahlung zu niedrig ist. Da kann mir keiner erzählen, daß die alles faul sind.

[Duke49th]

Das ist ja alles schön und gut aber deswegen wählt man doch nicht links, und erst Recht nicht nur um einen anderen eins auszuwischen.

Links und rechts ist beides scheisse, wir wissen alle wo das hinführt.

Rechts ja. Links nicht wirklcih. Was ist Links? Kommunistisch?

Definiere Rechts und Links Anthe.

SPD gilt als mitte-links ;)

CDU als mitte-rechts.

Mitte mit jeweiligen Tendenzen scheint also auch nicht so ganz das zu sein was alle wollen und gut ist.

Edit 2: Ach da^^

[AlterSack1976]

Bevor ich es vergesse. Laut OECD gilt jeder der weniger als 1750€ in Ostdeutschland hat als arm. Netto.

[Storm]

Dann ist ja jeder "Ossi" in unserem Alter arm ^^

[AlterSack1976]

Nukular. Ich habe einen Lohnzettel von 1999 bei mir gefunden. Da hate ich 100€ weniger verdient wie jetzt. Gleichzeitig ist aber der Lebensunterhalt gestiegen. Und zwar nicht um die erstunkene offzielle jährliche Inflationsrate die in den Medien postuliert wird. Wenn man beim statitischen Bundesamt in den Innereien wühlt , dann findet man auch die Inflationsrate für verschiedene Einkommensbereiche. So lag die Inflationsrate in meinem Einkommensbereich nicht bei den offziellen 0,3% sondern bei 7,2% (2009). Jetzt weißt du auch warum in Ossiland die meisten als arm gelten, da die Inflationsrate in den unteren Einkommensgruppen, bei denen die übergroße Mehrheit der Ossis zu finden ist, am größten ist.

[Duke49th]

-wenn man sich die teuerste unbrauchbare Armee der Welt leisten kann
-wenn man sich die teuerste Sozialisierung von Privatbankenproblemen leistet
- Kleinstaaterei über 16 Bundesländer samt Verwaltungsoverhead finanziert


Bis hierhin Zustimmung. Dann wirds aber von unverschämt bis Hirnverbrannt echt unsäglich.

- wenn man immer noch verschissene Lehrer verbeamtet

DOCH! Beamtenstatus für Lehrer. Und vernünftig bezahlt. Diese haben teils einen schweren Job. Vor allem im Hauptschul-Förderschulbereich.

Richtig wäre gewesen: Man sollte mal genauer prüfen was man da auf unsere Kinder los lässt.

- wenn man sogar Bibliothekarinnen an der Uni Konstanz verbeamtet

Stimmt..muss nicht sein.

- wenn man ungezielte Pauschalförderungen Richtung Osten finanziert
Was genau meinst Du damit?



...dann hat man Geldgebirge unvorstellbaren Ausmaßes mit denen du durch Umverteilung deine Punkte nebenher finanzieren kannst und noch einer Verdreifachung des Bildungsetats + Geld für Munition um alle Mitglieder der Kultusministerkonferenz umzulegen.

Normal ausdrücken ist nicht so ganz deins, wie? Bei Dir müssen immer gleich alle sterben...

Und Beamte sind Rententechnisch der GAU.

Nur weil sie in einen extra Topf bezahlen...

Selbständige noch schlimmer weil die Problemfälle alle im Sozialnetz landen.

Dafür sind sie da. Und auch dich wird man auffangen, wenn Du scheiterst. Dafür ist es da. Darum heisst es auch so ;)

Die Renten der Beamten muss ich obendrauf noch mitbezahlen zu sämtlichen Abgaben.

Und bezahlen dich mit wenn Du auf der Nase landest....so what?

Schmarotzer die verdammten.
:stupid: - Udn das nicht nur weil Du anwesende direkt beleidigst.

Klar..viel zu viele unfähige Leute in Ämtern. Aber wenn man sachlich bleibt und nicht nur lässtert, weisst Du ganz genau das nicht alle Beamte schmarotzer sind und Beamtenstatus wichtig ist und der Korruption vorbeugt. Zumindest im großen und ganzen.

Kannst gerne mal nach Philippinen gehen. Dort hast Du korrupte Beamte durch alle Schichten.

Sei froh das Du einem Polizisten nicht schmieren musst, damit Du wegen nicht begangener Verkehrsvergehen im Knast hockst..



Ah, und die Linken können all das nicht lösen weil die bloss wieder Planwirtschaft wollen - was in bestimmten Bereichen nichts schlechtes ist (siehe China), aber eben nicht das Allheilmittel.

Hier hörts endgültig auf. Du bist gegen DDR Regime udn wetterst gegen Linke die seit Jahren nicht mehr das sind was SED und SED/PDS mal waren?

Aber Du findest die menschenverachtende Arbeits- und Lohnpolitik usw. in einem selbsternannten kommunistischen Land gut?
(Wo ich immer sage die beherrschen den Kapitalismus besser als die Amis je konnten)

Alter...nee...dazu sage ich nichts...Dir ist nimmer zu helfen...

[AlterSack1976]

Zumal die Linkspartei auch Wessis hat. Teilweise ehemalige SPDler die mit dem Schröderkurs nicht einverstanden waren. Während wir eine Bundeskanzlerin aus der CDU haben, die sich seit Jahren streubt ihre Stasiakten offen zu legen während immernoch im Raum steht sie hääte für die gearbeitet als IM Erika. Und auch über unseren Bundespräservativ gibt es solche Vermutungen. Und noch eine ganze Reihe ehemaliger Ex-SEDler die sich heute in den großen und Mövenpick-Parteien tummeln.

[Duke49th]

Zumal die Linkspartei auch Wessis hat. Teilweise ehemalige SPDler die mit dem Schröderkurs nicht einverstanden waren. Während wir eine Bundeskanzlerin aus der CDU haben, die sich seit Jahren streubt ihre Stasiakten offen zu legen während immernoch im Raum steht sie hääte für die gearbeitet als IM Erika. Und auch über unseren Bundespräservativ gibt es solche Vermutungen. Und noch eine ganze Reihe ehemaliger Ex-SEDler die sich heute in den großen und Mövenpick-Parteien tummeln.

http://www.youtube.com/watch?v=n4huqg-8Vn8

Edit: Pispers wählt übrigens NICHT die Linke und ist auch nicht Mitglied ;) Es geht ums Prinzip und da hat er einfach recht.

Das mim Scheisshaufen amüsiert mich übrigens immer wieder aufs neue...so sind wir wirklich^^

[Snevsied]

Ich finde, die können die Bestrafungen für H4ler abschaffen. Wer unter Drohungen zu etwas gezwungen wird, der wird genug Gründe finden um nicht zu arbeiten. Das belastet zum einem den Arbeitgeber während der Bewerbungsphase als auch wenn der H4er antritt und nach 2 Tagen dann die nächsten 4 Wochen krank macht, bis er zwangweise gekündigt wird.

In der Zeit hätte vielleicht ein anderer, der arbeiten will, auf der Stelle bessere Arbeit gemacht.

Wegen den Arbeitsunwilligen leiden aber leider dann alle H4er und das muss nicht sein.

Denn wie Storm gesagt hat, wer arbeiten will, der findet was.

[Snevsied]

Und um mal den Durchschnittswähler mit der richtigen Zeitung zu zitieren:
Berlin Tag und Nacht: Fernsehpreis-Nominierung - TV - Bild.de (http://www.bild.de/unterhaltung/tv/berlin-tag-und-nacht/fuer-deutschen-fernsehpreis-nominiert-32446784.bild.html)

[AlterSack1976]

Bitte bis zum Schluss gucken.

TAP6HhANEbM

[AHTNTEPPOP]

Rechts ja. Links nicht wirklcih. Was ist Links? Kommunistisch?

Definiere Rechts und Links Anthe.

SPD gilt als mitte-links ;)

CDU als mitte-rechts.

Mitte mit jeweiligen Tendenzen scheint also auch nicht so ganz das zu sein was alle wollen und gut ist.

Edit 2: Ach da^^Wenn links nicht kommunistisch ist, was denn sonst?

Rechts u. links sind die, die im Bundestag aussen sitzen. :confused: Also alle aussen und für mich extremistisch. Übersetzt, alles Chaoten sowohl links als auch rechts die nur mit Gewalt (verbale und körperliche) das durchsetzen wollen, was ihnen ihr Führer prädigt. Die anders denkenden Menschen verachten und mit Gewalt den Mund verbieten.

Die SPD ja aber die CDU ist mitte konservativ und nicht rechts.

[AlterSack1976]

Wenn links nicht kommunistisch ist, was denn sonst?

Rechts u. links sind die, die im Bundestag aussen sitzen. :confused: Also alle aussen und für mich extremistisch. Übersetzt, alles Chaoten sowohl links als auch rechts die nur mit Gewalt (verbale und körperliche) das durchsetzen wollen, was ihnen ihr Führer prädigt. Die anders denkenden Menschen verachten und mit Gewalt den Mund verbieten.

Die SPD ja aber die CDU ist mitte konservativ und nicht rechts.

Heute schon die Bild gelesen?

[Duke49th]

Bitte bis zum Schluss gucken.

TAP6HhANEbM

:daumen:

Kenne ich aber andere hier sollten sich das anschauen.

Wenn links nicht kommunistisch ist, was denn sonst?

Rechts u. links sind die, die im Bundestag aussen sitzen. :confused: Also alle aussen und für mich extremistisch. Übersetzt, alles Chaoten sowohl links als auch rechts die nur mit Gewalt (verbale und körperliche) das durchsetzen wollen, was ihnen ihr Führer prädigt. Die anders denkenden Menschen verachten und mit Gewalt den Mund verbieten.

Die SPD ja aber die CDU ist mitte konservativ und nicht rechts.

Stimmt nicht Anthe.

Die CDU ist mitte rechts. War sie schon immer und hat sich früher auch als solches verstanden.

Im Folgenden Wiki-Artikel steht auch warum sie sich heute nicht mehr so nennt..:

Politische Mitte ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Politische_Mitte)

Politische Linke ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Politische_Linke)

(Muss ich mir net die Finger wund schreiben, wenn es so schön und verständlich dort erklärt wird)

Vielleicht bist zu jung Anthe. (Obwohl..nur 4 Jahre...aber ich musste früher immer Nachrichten mit gucken und daher weis ich das noch) Aber früher wurde die CDU immer als mitte rechts und die SPD als mitte links Partei eingestuft.

Das hat auch nicht viel mit den extremistischen Formen von Links und Rechts zu tun, wie Du sie dir denkst.

Darum sind es ja unglückliche Begriffe. Weil immer gleich von den radikalen Ausartungen ausgenangen wird.

Lies Dir vor allem mal die Definition bei "Politische Linke" und Abschnitt Deutschland bei "Politische Mitte" durch.

Das hat nix mit Steinewerfern oder Nazis oder Kommunisten zu tun. Nicht in diesem Zusammenhang jedenfalls.

Als politische Mitte bezeichnet man einen Standpunkt im politischen Spektrum, der zwischen „links“ und „rechts“ liegen soll. Wo genau sich diese „Mitte“ befindet und durch welche Positionen sie charakterisiert wird, ist allerdings umstritten; entsprechend diffus ist auch die Verwendung des Ausdrucks.

Deswegen dann auch mitte links und mitte rechts...;) (Das wird im Artikel nicht erwähnt..hab ihn nur überflogen....für mich ja nix neues was da steht^^)

Heute schon die Bild gelesen?

Ja@Alter Sack: Ehrlich gesagt denke ich mir das dann auch immer und wird mir immer klarer was unsere verkackten Medien da anstellen. Nicht nur Bild..so sind sie ja fast alle inzwischen.
Anthe bestreitet immer Bild zu lesen...muss er auch nicht. Spiegel, Focus, SZ, DieZeit usw. sind alle nicht viel besser..

[Duke49th]

Und um mal den Durchschnittswähler mit der richtigen Zeitung zu zitieren:
Berlin Tag und Nacht: Fernsehpreis-Nominierung - TV - Bild.de (http://www.bild.de/unterhaltung/tv/berlin-tag-und-nacht/fuer-deutschen-fernsehpreis-nominiert-32446784.bild.html)

Na immerhin...die 3 Kommentare die eingeblendet werden, sind wenigstens negativ^^

Trotzdem...ich weiss warum ich kein Fernsehen mehr schaue...bis auf Boxen in der ARD alle paar Monate :D

[AHTNTEPPOP]

Heute schon die Bild gelesen?Ja ständig. Habe auch keine eigene Meinung sondern lasse sie mir von der Bild vorgeben.

... (viel Text) ...
Geht es jetzt auf einmal um mitte oder rechts wie links?

[Duke49th]

Geht es jetzt auf einmal um mitte oder rechts wie links?

Wenn Du zu faul bist Dir die Wiki-Artikel durchzulesen, werde ich dir das nicht abnehmen indem ich dir das beantworte (wenn ich das überhaupt richtig verstanden habe, was Du fragst).

Habe schon Hilfestellung gegeben und den Artikel ergänzt. Was ich eigentlich garnicht machen wollte, da mir fast klar war das dann die Artikel nicht gelesen werden, aus Faulheit.

Die Antwort zu deiner Frage steht in den Artikeln. Lies oder lasse es.

Ja ständig. Habe auch keine eigene Meinung sondern lasse sie mir von der Bild vorgeben.

Dein vorheriger Post (#82) war Bild-Niveau. Daher darfst Du dich nicht wundern...

Edit: Und wenn man so sarkastisch postet, sollte man sich erst recht die Zeit nehmen und ein Minimum an Hintergrundinfos selber zusammenlesen.
Schalt Southpark aus und benutze mal Google um bei solchen Themen die Aussagen zu verifizieren oder falsifizieren.
Das tue ich auch...und lasse mir nicht blind von Pispers und Co. oder Politikern (erst recht nicht Foristen) die Meinung bilden. Internet sei Dank mache ich das oft noch während eines Videos...ist doch kein Hexenwerk.

Oder willst Du das ich/wir jetzt Deine Meinung bilde(n)? ;)

[INNOCENT&CLUELESS]

@OldSack: Darauf war mein Post nicht ausgerichtet, sondern auf Innos Weltverbesserungsgestammel. Du hast Recht mit den Volkswirtschaften.

@Inno: Weißt du das ich als Beamter brutto weniger Bezüge bekomme, weil mein Dienstherr das gleich einbehält und zurücklegen soll. Genauso wie seinen eigenen Anteil.
Wahrscheinlich nicht, aber erstmal rumpöbeln. Schlimmer als um 01:30 Uhr in irgendner Bahnhofskneipe.


1.) Polizisten / Wächter / Schliesser / Richter.....SOLLEN Beamte sein weil sie echte hoheitliche Aufgaben wahrnehmen.

Aber einfachste Kräfte welche in Behörden angestellt sind eben NICHT.

Verbeamtete IT Fuzzies in der Rentenbehörde?
Verbeamtete Putzkräfte?


2.)
Tja, und dein Dienstherr SOLL Geld zurücklegen, in Wirklichkeit legt er ohne jede Versicherungstechnische Kalkulation deine dir zugesagten Ansprüche 1:1 in den jeweiligen Landes-/Bundeshaushalt als Verbindlichkeiten mit Fälligkeit in xx Jahren und das wars.

Und wenn man den Querschnitt aller Studien zur Pensionshöhe vs. Rente nimmt, dann leben Beamte echt im Arbeiter und Bauerparadies während ebendiese derweil Harzen und Sozialhilfen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Beamter_%28Deutschland%29#Versorgung_im_Ruhestand

http://de.wikipedia.org/wiki/Pension_%28Altersversorgung%29


Das witzige ist doch:

Die Beamten erinnern sich sehr wohl an ihre Rechte, die Pflichten, welche die Ansprüche rechtfertigen würden, werden überhaupt nicht mehr eingefordert / werden von der Mischpoke der Beamten in Abrede gestellt.

Besondere Belastungen rechtfertigen besondere Fürsorge.

Alle Beamten die ich kenne leben im Paradies: kein Erfolgsdruck, keine Gefahr gefeuert zu werden, automatische Lohnerhöhung, Auszeiten mit Arbeitsplatzgarantie, Arbeitgeber bezahlt Zähne und sonstige Zusatzversicherungspflichtige Leistungen, ...


Da die Beamten diesen Staus festigen indem sie als Agierende Verbeamtungen immer und überall fördern festigen sie diesen Zustand des Staates im Staate.

Renten und Pensionen beruhen auf völlig verschiedenen Systemen. Beamte erwerben mit jedem Jahr Dienstzeit einen Pensionsanspruch von knapp 1,8 Prozent ihrer Bezüge. Nach 40 Jahren beträgt die Pension 71,75 Prozent des letzten Gehalts. In der privaten Wirtschaft sieht es deutlich schlechter aus: Das Rentenniveau lag 2011 bei 50,1 Prozent des letzten Bruttoeinkommens und wird langfristig noch weiter sinken. Auch weil Rentner ab 2040 ihre Altersbezüge – so wie die Beamten schon heute – voll versteuern müssen. Aktuell unterliegen etwa 50 Prozent der Renten der Einkommenssteuer.

Ob Steinbrück mit seinem Hinweis auf ein Auseinanderdriften der Renten und Pensionen punkten kann, wird sich frühestens in den nächsten Umfragen am kommenden Mittwoch zeigen. Wenn die etwa 4,6 Millionen Beschäftigten des Öffentlichen Dienstes ihre Parteienpräferenz streng an finanziellen Erwägungen orientieren, dürfte sich der sozialdemokratische Kanzlerkandidat keinen Gefallen getan haben.

40 Mi Arbeitsfähige, 10% davon im ÖD, das schon ne Kraft an der Wahlurne.

Da ich aber (mit 85 Mill anderen) der Arbeitgeber ebendieser Beamten bin, erlaube ich mir die Feststellung das Beamte in der Mehrzahl überbezahlt sind und bei weitem nicht genug gefordert werden.


Könnt ihr euch noch an das große Hallo erinnern als die Bundesbeamten mal eben von Bonn nach Berlin sollten?

Normal hätten die beamten 3 Monate Zeit + Umzugsentschädigung bekommen dürfen, wer sich weigert wird "ent-beamtet" und verliert Pension.

Stattdessen?

- eigene Beamten-Airline Berlin-Bonn auf ewig
- Vergütung des Doppelwohnsitzes


Und jetzt wundert sich jemand über:

Schlimmer als um 01:30 Uhr in irgendner Bahnhofskneipe.



http://www.welt.de/politik/deutschland/article119638305/Pensionen-steigen-tatsaechlich-viel-staerker-als-Renten.html

http://www.tz-online.de/aktuelles/wirtschaft/renten-pensionen-grosse-vergleich-tz-2576896.html

Der Vergleich der Höhe ist unsinn da Beamte im Schnitt höherbezahlte Jobs haben, der Anstieg ist das Problem.

Nur bei direkt vergleichbaren Tätigkeiten kann man auch die Höhe vergleichen.

[Storm]

Und weil du alle über einen Kamm scherst, genau darum kann man mit dir nicht diskutieren. Polemik und geistige Diarrhoe hab ich für heute genug gehabt :)

Ich steig hier jetzt aus der Runde aus ......

[MrCharles]

Ich bin dafür, dass die Nachfolge des Kanzlers nach Klingonischem Recht geschieht. Da Kanzlerin Merkel nun noch nicht tot ist, überspringen wir die sonchi Zeremonie und gehen direkt zum ja'chuq über. Am Sonntag kommt dann der Kampf im Fernsehen, live auf ARD/ZDF.

Qapla! :zahn:

[AHTNTEPPOP]

Wenn Du zu faul bist Dir die Wiki-Artikel durchzulesen, werde ich dir das nicht abnehmen indem ich dir das beantworte (wenn ich das überhaupt richtig verstanden habe, was Du fragst).

Habe schon Hilfestellung gegeben und den Artikel ergänzt. Was ich eigentlich garnicht machen wollte, da mir fast klar war das dann die Artikel nicht gelesen werden, aus Faulheit.

Die Antwort zu deiner Frage steht in den Artikeln. Lies oder lasse es.



Dein vorheriger Post (#82) war Bild-Niveau. Daher darfst Du dich nicht wundern...

Edit: Und wenn man so sarkastisch postet, sollte man sich erst recht die Zeit nehmen und ein Minimum an Hintergrundinfos selber zusammenlesen.
Schalt Southpark aus und benutze mal Google um bei solchen Themen die Aussagen zu verifizieren oder falsifizieren.
Das tue ich auch...und lasse mir nicht blind von Pispers und Co. oder Politikern (erst recht nicht Foristen) die Meinung bilden. Internet sei Dank mache ich das oft noch während eines Videos...ist doch kein Hexenwerk.

Oder willst Du das ich/wir jetzt Deine Meinung bilde(n)? ;)Du beschwerst dich, dass ich (angeblich) Bild lese oder bzw. auf dessen Niveau schreibe aber kommst mir mit Wikipedia links... alles klar. :rolleyes:

[JumpingHubert]

@Charles
meine Lehrstunden mit Picard & Co liegen zuweit zurück, bin im klingonischen Recht nich mehr soo sattelfest..

Besteht die Chance, daß die Beteiligen via Spezialdolch abgemurxt werden??

[MrCharles]

Es kommt zum Kampf auf Leben und Tod :daumen:

[JumpingHubert]

is dann ja praktisch ne win win Situation :D

[Duke49th]

Du beschwerst dich, dass ich (angeblich) Bild lese oder bzw. auf dessen Niveau schreibe aber kommst mir mit Wikipedia links... alles klar. :rolleyes:

Geh Southpark gucken :chef:

[burns]

Ist ziemlich egal was alle wollen/wählen, die Medien haben sich für Steinbrück entschieden, und so wirds passieren :confused:

[Storm]

Dit gloob ick nicht :)

[Duke49th]

Dit gloob ick nicht :)

Ich auch nicht. Scheint seit den 80ern Tradition bei der CDU zu sein, ihre Kanzler 16 Jahre lang zu halten :confused:

Entspannt euch doch mal Jungs!

Na dann lass mal rüberwachsen. Nur ein Schwein raucht allein^^

[ColonelKurtz]

Wann wird die Olle endlich 72?

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