Krasse Selbstjustiz

[INNOCENT&CLUELESS]

Prozess in Bielefeld - Vater entmannt Liebhaber seiner Tochter - Panorama - sueddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/panorama/prozess-in-bielefeld-vater-entmannt-liebhaber-seiner-tochter-1.1079204)


Aua-ha!

[Snevsied]

Tja Inno, was würdest du machen? Mit dem Phädophilen reden damit er die Tochter in Ruhe lässt oder ihm roten Anstrich verpassen?

[INNOCENT&CLUELESS]

Tja Inno, was würdest du machen? Mit dem Phädophilen reden damit er die Tochter in Ruhe lässt oder ihm roten Anstrich verpassen?


Doppelläufige Schrotflinte + Spaten + großes Grundstück

alternativ während der Bauphase:

Doppelläufige Schrotflinte + frische Fuhre Beton + großes Fundament

[Snevsied]

Ist zwar der richtige Ansatz von dem Vater, aber falsche Umsetzung. Da sieht man aber, dass die Justiz sich keinen Finger krumm macht. Der hatte ja Anzeige gegen den Typen gemacht ...

[Walk]

Auf das Urteil bin ich ma gespannt...
Wie lautet überhaupt die Anklage?

[AndreAcé]

Ein einschneidendes Erlebnis. :zahn:

In anderen Presseblättern (nicht BLIND) wird zusätzlich behauptet, d. diese "Beziehung" wohl schon über einen Zeitraum von Monaten lief & die junge Frau wohl erst nach Zuspitzung der Situation die Aussage traf, sie sei genötigt worden.

Da kann man bis jetzt nur spekulieren, warum eine Siebzehnjährige erst recht spät damit herausrückte.
Das alles wird wohl vor Gericht geklärt werden - die Reaktion des Vaters auf das Ereignis ist verständlich, jedoch nicht legitim.
Wenn tatsächlich sexuelle Nötigung und/oder Vergewaltigung stattgefunden hat, sollte selbstverständlich Anklage gegen den alten Sack erhoben werden.
@Pädophilie : Das beschreibt das sexuelle Verlangen nach nach Kindern vor dem Eintritt in die Pubertät.Hier würde eher Parthenophilie die treffende Bezeichnung sein.

Auf das Urteil bin ich ma gespannt...
Wie lautet überhaupt die Anklage?
Für den betreffenden Vater? Ich denke mal mindestens schwere Körperverletzung mit einem gefährlichen Gegenstand/Waffe.

[flickflack]

Inno, Dir liegt viel daran dein Bild vom Haufdraufmännchen kontinuierlich zu verbessern oder?!

[INNOCENT&CLUELESS]

Inno, Dir liegt viel daran dein Bild vom Haufdraufmännchen kontinuierlich zu verbessern oder?!


Ich glaube du hast mich einfach nur besonders lieb und suchst deswegen immer nach Posts von mir.

Das mit der Doppelläufigen etc ist ein Witz! Soll ich das noch für dich dahinter schreiben?

[flickflack]

Das ist kein Witz, dass ist einfach eine deiner Mentatlitäten, die sich so gut wie durch alle "Diskussionen" zieht. Die brauch' ich daher auch nicht suchen ne.

[INNOCENT&CLUELESS]

Genau

[Snevsied]

Kinderschänder macht Deal mit Richterin - News Inland - Bild.de (http://www.bild.de/news/inland/kindesmissbrauch/kinderschaender-macht-deal-mit-richterin-17269898.bild.html)

Auch wenn es in der Bild steht ...

Nicht schlecht, die deutsche Justiz wird immer lascher!

[AndreAcé]

Alter Schwede...:oh: §176 läßt da zwar einen Spielraum von 6 Monaten bis zu 10 Jahren und §184b von 3 Monaten bis 5 Jahren zu - aber 22 Monate Bewährung ist auf den ersten Blick reichlich lasch.

Da kann man jetzt spekulieren, welcher Tatbestand nach §176 stattgefunden hat, der ein solches Urteil billigt:


(1) Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer ein Kind dazu bestimmt, daß es sexuelle Handlungen an einem Dritten vornimmt oder von einem Dritten an sich vornehmen läßt.
(3) In besonders schweren Fällen ist auf Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr zu erkennen.
(4) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer

1.sexuelle Handlungen vor einem Kind vornimmt,
2.ein Kind dazu bestimmt, dass es sexuelle Handlungen vornimmt, soweit die Tat nicht nach Absatz 1 oder Absatz 2 mit Strafe bedroht ist,
3.auf ein Kind durch Schriften (§ 11 Abs. 3) einwirkt, um es zu sexuellen Handlungen zu bringen, die es an oder vor dem Täter oder einem Dritten vornehmen oder von dem Täter oder einem Dritten an sich vornehmen lassen soll, oder
4.auf ein Kind durch Vorzeigen pornographischer Abbildungen oder Darstellungen, durch Abspielen von Tonträgern pornographischen Inhalts oder durch entsprechende Reden einwirkt.

(5) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer ein Kind für eine Tat nach den Absätzen 1 bis 4 anbietet oder nachzuweisen verspricht oder wer sich mit einem anderen zu einer solchen Tat verabredet.
(6) Der Versuch ist strafbar; dies gilt nicht für Taten nach Absatz 4 Nr. 3 und 4 und Absatz 5.


Ich vermute mal, es geht dabei um (4), anders kann ich mir das nicht erklären :komisch:

Mich würde eher interessieren, welche Auflagen zu der Bewährung kommen, evtl. Therapie etc., zudem ist der BLIND-Artikel so informativ wie eine lange Überschrift.

[Snevsied]

Ja, ist halt eben Bild-Niveau, aber die Niederschrift links vom Anwalt ist viel interessanter.

[AndreAcé]

Oh...den habe ich jetzt erst gelesen. War mir auch neu, d. Penisse so nebenbei in Mündern von Kleinkindern landen können. :komisch:

Also...nee - da hätte es aber schon Kerker geben dürfen.

[Storm]

Hängt ja auch von vielen Aspekten ab, die die Bild natürlcih nicht veröffentlicht.

Geht der Typ jetzt zu ner Therapie? Ist es für die Gesellschaft nützlicher den nicht wegzusperren, weil er vielleicht sozial stark integriert ist und mit ner Therapie und Meldeauflagen etc. der Überwachung Genüge getan ist?
Man darf nicht vergessen, dass eine Freiheitsstrafe schon die höchste Sanktionierung der Gerichte darstellt.

[flickflack]

Als Kinderschänder im Knast haste jedenfalls viel Spass ja.

[Storm]

Zumindest, wenns inner Zeitung stand. Ansonsten sind die sehr bedacht, dass ihr Delikt nicht bekannt wird.

[Snevsied]

Ja, das stimmt. Aber verdient haben die es allemal!

@Storm
Bist du sicher, dass man sowas therapieren kann?

[Storm]

Persönlich glaub ich, dass man Pädophile genausowenig umpolen kann wie Homosexuelle.

Die Therapien sind aber auch dafür nicht ausgerichtet. Sie sollen eher den Probanden dazu befähigen, den "Trieb" steuern und unterdrücken zu können. Ob das funktioniert, weiss ich nicht. Aber sowas ist auf jeden Fall sinnvoller, als das ständig geforderte "wegsperren". Schließlich müssen die Typen ja auch irgendwann wieder freigelassen werden. Und so sind die Rückfallwahrscheinlichkeiten mit Sicherheit geringer als ohne Therapien.

[flickflack]

Pädophilie ist eine sexuelle Prägung und laut Charite, die haben hier in Berlin so'nen Zentrum am laufen, nicht "heilbar". Man kann aber wohl den Patienten dahingehend trainieren, dass er sich dessen bewusst ist, was er anrichtet wenn er sich selbst nachgibt und das Verlangen unter Kontrolle hält. Laut Spiegel, der mal einen ellenlangen Bericht über das Thema verfasst hatte, gibt's ja auch genug die nicht wissen wohin, weil dieses Thema so hochemotionalisiert ist und faktisch keine rationalen Debatten darüber stattfinden.

@Sturm: Verdammt, wir schrieben so gut wie dasselbe ^^

[Storm]

Meine Rede Flicki. Schwulen kann man die sexuelle Präfarenz ja auh nicht ausreden. Man kann die Leute halt nur befähigen den Trieb zu kontrollieren.

[INNOCENT&CLUELESS]

Die Gesellschaft muss entscheiden ob sie sich dem Risiko der Selbstkontrolle, bescheinigt durch geltungssüchtige Meistertherapierer, aussetzen möchte.

Wenn nicht, dann wegsperren oder ne Insel.

Und die Legislative muss endlich diese Möglichkeiten von Deals abschaffen für alle schweren Verbrechen.

[Storm]

Ich hab letztens erst von ner Statistik gelesen, wonach in Deutschland ca. 200000 pädophile Personen leben. Da kommste mit deinem "wechsperren" oder "abschieben auf ne Insel" auch nicht weit.

Ganz schön plumbe Stimmungsmache alá Bildzeitung hier von dir Inno.

[Snevsied]

Ganz schön plumbe Stimmungsmache alá Bildzeitung hier von dir Inno.

Nur das es die Mehrheit der Deutschen so denkt. Oder schlimmer.

Und wenn es einen Gesetz gäbe, dass man solche Leute auch so einsperren könnte, dann würde hier in Deutschland eine Hexenjagd losgehen.

[flickflack]

Vorbilder muss man haben, heute: Fanz-J. Wagner!

[INNOCENT&CLUELESS]

Ach Storm, Stimmungsmache isses wohl nicht, eher Provoation.

Nüchtern betrachtet, nach statistischer Häufigkeit von letalen Folgen, müsste Strassenverkehr, Geschlechtsverkehr und Essen unter Strafe verboten sein weil durch mittelbare Folgen daraus jährlich Tausende zu Tode kommen.

Rauchen, Morden und Vergewaltigen sind eher zu vernachlässigen und damit eigentlich nicht mal der Verfolgung wert, müssen halt die paar ertragen die es trifft.

Jetzt stell dir vor, jetzt fanden es aber ein paar schlimm, dass man umgefahren wird, ein paar fanden es schlimm dass man durch fremder Leute qualmerei umkommt etc.

Merkwürdigerweise lässt man zu dass jede Menge ungeeigneter Leute Auto fahren, auch nach Verstößen mit Todesfolge, aber Mörder sperrt man ein.
Rauchen hat man nach langer Toleranz aufgehört zu dulden, Züge rauschen weiterhin 50cm an Menschen durch den Bahnhof und ein paar erwischt es ab und an, geschultes Personal hingegen darf nicht ohne Absperrung an rotierenden Maschinen arbeiten.........


....und irgendwann wird eventuell das deutsche Volk zu dem Schluss kommen dass es nicht mehr das Risiko tragen möchte straffällig gewordene Pädophile in seiner Mitte zu dulden als eine Art "Tut er's oder tut er's nicht"-Lotto dem Kinder ohne eigenes Mitspracherecht ausgesetzt sind.
Das müssen dann widerum die Pädophilen ertragen.

Ich fände das RICHTIG gut.

Edit: Der gemeine Pädophile is sich seiner Störung durchaus bewusst, auch seiner Ohnmacht und Schwäche dies irgendwie zu kontrollieren.
Nur sind diese aus rein egoistischen Gründen nicht bereit sich selbst zu Entmündigen und zum Teil "wegzusperren" wie es sonst für "normale Bekloppte" ratz-fatz üblich ist.

Das ist dann eine ganz normale Abwägung: Sperre ich 200.000 weg um statistisch ???? Kinder vor seelischer oder körperlicher Gewalt oder gar Tod zu beschützen.

[INNOCENT&CLUELESS]

Sexualstraftaten: forensische ... - Google Bücher (http://books.google.at/books?id=GWNxjn5LWEQC&pg=PA297&lpg=PA297&dq=anzahl+sexualdelikte+deutschland&source=bl&ots=xx5u5YaKQn&sig=79d501FPUc3URfiNk31m6yq4B90&hl=de&ei=6V-cTa6UJsvLswaH9v2uBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CEMQ6AEwBQ#v=onepage&q=anzahl%20sexualdelikte%20deutschland&f=false)


Die Rückfallraten therapierter Pädophiler liegt hier angeblich zwischen 10 und 50 %. Für mich nicht tragbar.


http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Rechtspflege/Strafverfolgung/Tabellen/Content75/VerurteilteStrafart,templateId=renderPrint.psml

2009: 2200 Verurteilungen wegen Mißbrauch von Kindern.

[flickflack]

Ein sehr wirre Ansammlung sehr verstörender Theorien.

[Storm]

So ist der Inno.

Du brauchst hier für ne Diskussion jedoch niemanden zu provozieren, sondern einfach mal was vernünftiges schreiben. Ich bin sicher, dass du sowas auch kannst ^^

Um zurückzukommen zum Thema. Ich persönlich kann mir diese Stammtischpolemik aber ganz gut sparen Inno.

Das ein Großteil der Bevölkerung so denkt, mag stimmen. Aber der Gesetzgeber hat diese Möglichkeiten der Mitbestimmung nicht in den Katalog der Ahndungsmöglichkeiten mit aufgenommen. Wahrscheinlich wußten die Herren damals auch schon warum.

[INNOCENT&CLUELESS]

Bibel + BGB sind letztendlich Produkte des Rechtsgefühls, immer öfter zusammengefasst in eher objektiven Momenten.

Und es ist keine Stammtischpolemik sondern in diesem Fall mein voller Ernst.

Ich persönlich werte das Recht auf vorbeugende Maßnahmen gegen erwiesenen Vergewaltigern und Kinderschändern höher ein als das persönliche Recht auf Freiheit dieser Personen.

Wenn ich damit allein stehe - sei es drum - bleibt im Fall des Falles oder wenn ich mich oder meine Kinder auch nur bedroht sehe nur die Selbstjustiz.
Die Konsequenzen muss ich dann halt tragen.
Und wenn es um meine Kinder geht gibt es nicht wirklich viele Grenzen.

[Storm]

Dann haben wir wohl mal wieder aneinander vorbei geredet. Ich sprach nicht von verurteilten Leuten. Bei denen sollten die Strafmaße unbedungt überdacht werden.

Bei der hohen Dunkelziffer von Leuten mit pädophilen Tendenzen ist es jedoch falsch eine "Hexenjagd" anzuzetteln.

[flickflack]

Das Problem bei deiner Art von Diskussion ist immer der sich ändernde Fokus! Erst generalisierst Du und jetzt engst Du dich auf "erwiesene" Kinderschänder ein, um deine Selbstjustiz im Fall eines Falles zu rechtfertigen. Das ist eine Argumentationsmethode um das Gegenüber in eine Verteidigungsposition zu zwingen, da du dich jetzt mit einem speziellen Fall ja moralisch auf der richtigen Seiten befindest. Und wie kann daher dein Gegenüber nur dagegen sein.

Ich glaube gegen die "Erwiesenen" haben hier alle was, die gehören natürlich weggesperrt und wenn die Härte des Gesetzes in deinen Augen nicht ausreicht, dann gründe Initiativen die das ändern.

Wenn wir hier anfangen auf Verdacht hin präventiv Leute wegzusperren, egal bei was für einer Thematik, können wir uns wieder nen Österreicher suchen der uns führt.

[INNOCENT&CLUELESS]

Erwiesen = verurteilt.

Wenn jemand mein Kind wegfängt und abhaut brauche ich dann aber auch keinen Richter mehr.

[flickflack]

Ich halte zwar trotzdem nix von Selbstjustiz, aber bei "erwiesen" ist wohl mit verständlichen Ausrastern und einer hoffentlich vollen Härte des Gesetzes jeder klar denkende Mensch d'accord mit Dir. Hilft nur dem Opfer meist nicht. Leider ist das das Risikio der Zivilisation, wie Mord, Raub, verprügelt werden, Tod auf der Autobahn, Terror etc. pp.

[INNOCENT&CLUELESS]

Es ist halt immer der "Zeitgeist" oder der "Konsens" was als Lebensrisiko hinnehmbar ist und was nicht.

In meiner Jugend war es hinnehmbar bei jder Gelegenheit vollgequalmt zu werden, jetzt gibts ne spontane Steinigung.

Irgendwann ist dass täglich millionenfach aufgeführte Zirkuskunststück mit 2 x 80km/h + auf befestigten Fahrbahnen gegenläufig knapp aneinander vorbeizurasen mit den üblichen Verlusten auch nicht mehr hinnehmbar ist.
Oder generell Verkehr auf gleicher Ebene, berühmt ist die Zebrastreifenlotterie, wer wird heute von einer Schnarchnase geschossen?
Nach der Anzahl von Toten TROTZ aller Vorsichtsmassnahmen müsste der Individualverkehr in der derzeitigen Form längst verboten sein, aber der Zeitgeist sagt: Unsere Individualität ist uns schon ein paar Menschenleben wert!

[flickflack]

Ne das mit dem Zeitgeist funzt nicht als Erklärung. Das Auto überfährt schon mehr als 100 Jahre lang Menschen - Von Menschen für Menschen. Zeitgeist ist ne Art Modeerscheinung. Vergleich hinkt.

Du könntest Dich natürlich auch Dein Leben lang in einem Panikraum einschließen, um jedwedem Risiko aus dem Weg zu gehen.

[INNOCENT&CLUELESS]

Ne das mit dem Zeitgeist funzt nicht als Erklärung. Das Auto überfährt schon mehr als 100 Jahre lang Menschen - Von Menschen für Menschen. Zeitgeist ist ne Art Modeerscheinung. Vergleich hinkt.




...für Menschen :rofl:

Doch es ist die exakte Erklärung.

Du könntest Dich natürlich auch Dein Leben lang in einem Panikraum einschließen, um jedwedem Risiko aus dem Weg zu gehen.

Was denn das jetzt für ein altkluger Satz.

Ich will das reale, unnötige Risiko entschärfen und nicht einbunkern.

Dein Horizont reicht halt nur bis "Verkehr wie es war-ist-immer sein wird".

[Snevsied]

Helmut S. entmannte den Liebhaber (58) seiner Tochter (17): Urteil: Sechs Jahre Gefängnis für Hoden-Abschneider - News Inland - Bild.de (http://www.bild.de/news/inland/koerperverletzung/sechs-jahre-haft-17449786.bild.html)

6 Jahre sind es geworden!

[JumpingHubert]

da macht die BILD sicher noch ne Fortsetzungswurst raus zwecks heimeligem Ekeln & Entrüsten.

[Snevsied]

Das sowieso!

Also liebe Väter unter uns, packt das Skalpel wieder ein! :D

[flickflack]

...für Menschen :rofl:

Doch es ist die exakte Erklärung.



Was denn das jetzt für ein altkluger Satz.

Ich will das reale, unnötige Risiko entschärfen und nicht einbunkern.

Dein Horizont reicht halt nur bis "Verkehr wie es war-ist-immer sein wird".

Der mit dem Horizont ist gut! Das ist in etwa so, wie wenn man von einem Blinden mit dem Spruch angemacht wird: "Guck mal gerade aus." - da musste ich jetzt schon ein bissel lachen, danke für den Spaß. Du solltest vllt auch noch einmal die Begrifflichkeit "altklug" nachschlagen. Das Wort das du suchtest heißt Sarkasmus ;)

[INNOCENT&CLUELESS]

Sarkasmus ist mit Intellekt, Altklug ohne.

[Storm]

Aösp in deinem Posts nur "altkluge Sachen"?

Wir weichen vom Thema ab. Obwohl das Thema ist ja auch erledigt.

[flickflack]

Sarkasmus ist mit Intellekt, Altklug ohne.

"Um Ironie zu erkennen – ob sarkastisch oder nicht –, müssen verschiedene Teile des Gehirns zusammenarbeiten"...hart ja.

Die Deutschen und ihre Sprache - ein schweres Los.