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Alt 06.03.2014, 11:54   #73 (permalink)
flickflack
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Zitat von INNOCENT&CLUELESS Beitrag anzeigen

Lass den alten Mann aus dem Spiel, der kann nix dafür und kann dir auch nicht helfen .



Und ZACK! hab ich dich auf mein Niveau gezogen! Sarazinismus rules!

Komisch, mich als potentielle Gefahr bedrohst du auf selbigem Niveau, die reale Gefahr Putin hofierst du.

Wenn Du Entscheidungen für mich triffst? Logisch, wenn jemand wie Adolf entscheidet, schreite ich ein. Das hatte ich schon mehrmals gesagt, ich bin kein Pazifist. Putin ist für mich genauso potentiell wie Du. Ihr nehmt euch da halt einfach nur nicht viel.



Zitat von INNOCENT&CLUELESS Beitrag anzeigen

Das war Ironie, wenn man nicht auf den billigsten fixiert ist gibt es genug Öl und Gas, man muss dann halt auch einen Preis für politische Manöver tragen. Wenn nicht, verkauft man die Ukraine für billiges Gas.

Es fällt zusehends schwer bei Dir zwischen Ironie und Meinung zu unterscheiden. So leid mir das tut. Du grenzt da selbst nicht oft genug ab.

Zitat von INNOCENT&CLUELESS Beitrag anzeigen

Peak-Oil.com - Wie wollen wir leben, wenn das Erdl knapp wird? | peak-oil.com

Herkunft des Erdgas in Deutschland

Erdgas/Tabellen und Grafiken ? Wikipedia

Swoeit ich mich da durchgefräst habe können wir über Pipe am schnellsten aus Norwegen Gas bekommen, Flüssiggastankerkapazitäten zu ordern für derartige Ersatzmengen dauert etwas länger, aber problemlos da wir volle Speicher haben.

Öl können wir von überall her bekommen, das Ergebnis der Mischkalkulation Barrelpreis + Transport Schiff/Pipe macht den Endpreis.

Du sollst die EU bewerten. Es geht hier nicht um Deutschland. Soll der Rest der EU auch mit norwegischen Rohstoffen überleben? Und dann guck Dir bitte gleich die zukünftigen Konflikte ums Nordpolarmeer und die Pole als solche an. Norwegen grenzt an Finland und an Russland. Finland, Russen...da war doch was.

Zitat von INNOCENT&CLUELESS Beitrag anzeigen

Und ja, Gas und Öl liegt meist in merkwürdigen Ländern, aber ist doch egal welches Arschloch ich mit meinem Geld hochpäppel, jetzt geht es um eine wirtschaftliche Waffe und die kostet Geld. Ganz einfach. Und es ist machbar. Absolut. Was fehlt, ist der politische Wille. Das weiß Putin. Deswegen führt er uns am Nasenring in der Manege herum.

Mit einem Mal ist es doch egal. Dann ist es doch auch egal, wenn wir weiter bei Putin einkaufen oder nicht? Ich finde es auch beachtlich, dass Du das deutsche Handelsvolumen mit Russland beiseite legst. Dir ist schon klar, dass wir Hauptexporteuer im Maschinenbau sind? Was glaubste passiert eigentlich, wenn wir Helden den Russen keine Rohstoffe abkaufen? Bei aller Liebe, aber ich glaube da handeln wir lieber mit den Russen, als bspw. dem Iran.


Zitat von INNOCENT&CLUELESS Beitrag anzeigen

Aber klar! Putin hat ein Schema-F: platziere eine Basis oder verorte in den damals "freiwillig" einverleibten Republiken "Russen in Gefahr" und damit ermächtige ich mich selbst dort einzureiten.

Wenn nicht genug Russen vorhanden verteile ich eben mit vollen Händen russische Pässe und feddich is!

Passiert gerade wieder!

Teilweise Schwachsinn! Die Basen waren schon da, die haben nicht erst die Russen gebaut. Du verweist auf Georgien, dann erwähne bitte den kompletten Ablauf des Konflikts. Das mit der Verteilung der Pässe stimmt. Allerdings sehe ich jetzt noch keine russischen Staatsbürger auf der Krim oder im Osten. Naja bis auf die wenig versteckten SpezNaz.

Zitat von INNOCENT&CLUELESS Beitrag anzeigen

Und du bekommst nicht mit dass ich bewusst steile Thesen vorlege um zu provozieren. Nun scheib ich schon "Sarrazinismus rules". Kann man auch Seehoferismus nennen.

Das nennt man Polemik. Das hat nix mit "steilen Thesen" zu tun. Ne steile These wäre "Der Herrgott ist eine Frau!". "Dogma" hat Recht

Zitat von INNOCENT&CLUELESS Beitrag anzeigen

Und von der psychologischen Mechanik sind die netten Herren schon recht kompatibel - wobei Putin zugegeben noch der Gentleman darunter ist.

Während Stalin und Hitler schon recht ähnlich sind, haben die schlicht nichts mit Putin zu tun. Ich kann nicht alle über einen Kamm scheren. Aber da rede ich mir den Mund bei dir fusselig. Zähl einfach mal die Opfer. Das ist vllt am Einfachsten.

Zitat von INNOCENT&CLUELESS Beitrag anzeigen

Nö. Aber nötig. Ob legal oder illegal - wäre dann scheissegal wenn tatsächlich Menschen ohne Schutzmacht massakriert werden.

Das ist wie mit den Raubkopiermörderkinderfickern! Am besten immer das "moralische Ohr" bedienen, dann erliegt die halbe Menschheit im Reflex. Mit dieser Argumentation hat auch Adolf die Aktion Gleiwitz durchgezogen und zuvor die Sudetendeutschen "befreit"! In der Hinsicht hat Frau Clinton recht: Die Argumentationen von Adolf und Putin ähneln sich hier.

Zitat von INNOCENT&CLUELESS Beitrag anzeigen

Das ist aber auf der Krim derzeit NICHT der Fall und ich sehe auch keine große Gefahr. Daher ist Putins Einmarsch blödsinn.

Ne. Strategisch, wenn man den Russen zuhört, mag das keinen Sinn machen, wenn man das Land nicht komplett erobern will. Aber es macht Sinn dem "Westen" zu zeigen: Jungs, wir sind auch noch hier. Das ist unsere Einflussspähre und wir lassen uns nicht in den Hinterhof scheißen. Das ist exakt dasselbe Verhalten wie bei den USA in Lateinamerika.

Zitat von INNOCENT&CLUELESS Beitrag anzeigen

Du vermischt Intention und Wahle der Mittel. Das halte ich eher für...intellektuell fragwürdig....was du mir ja vorwirfst.

Intentionen:

EU/Westen: Ukraine in die Eu ziehen und ein kommerzgesteuertes, westeuropäisches Land draus machen, paar Jahre billige Arbeitskräfte, Absatzmarkt, Rohstoffe

EU: Alles bekommen, nichts tun, es allen Recht machen, bloss keine Konfrontation

Russland: Phantomschmerz wegen amputierter Republiken, Großmachtträume

Putin: Eier auf den Tisch knallen, schauen wer den längsten hat

Ukraine: Chaos, viele Interessengruppen, kaum in der Lage demokratisch mehrheitsentscheidungen zu fällen welche dann widerum von allen tatsächlich mitgetragen werden. Wollen aber irgendwie weniger Korruption und wohlhabend wie Westeuropa werden

Ukraine/Westteil: wollen mehrheitlich in die EU, wenige nationale Spinner mit nem Russenhass haben ein politisches Gewicht irgendwo zwischen 10-30%.

Ukraine/Osten+Süden: Wollen zu RU gehören weil sie verängstigt sind und an den starken Führer Putin glauben. Wollen Wohlstand, glauben aber dass nur RU dies im Gesamtpacket sichern kann; Sicherheit.

Wahl der Mittel:

EU: Mixtur aus Finanzhilfen gepaart mit harten Forderungen bezüglich Wirtschaftsreformen. KEINE Sicherheitsgarantien gegen Russland. Finanzierung oppositioneller Gruppierungen (opposition zu pro-russischen Gruppierungen)

RU: Finanzhilfen, verbilligte Rohstoffimporte, Drohung Ukraine vom wichtigen RU-Markt auszuschliessen, militärische Drohungen, Invasion, verteilen von russischen Staatsbürgerschaften, Finanzierung pro-russischer Gruppierungen

Wenn ich mir die Intentionen so anschaue sind die vom jeweiligen Standpunkt aus alle legitim.

Wenn ich mir die Wahl der Mittel so anschaue sind wir eindeutig die "netten" und Putin der Belzebub.

Deine Aufschlüsselung verstehe ich erstens nicht und zweitens bist Du ja nicht mal hier in der Lage, nicht-tendenziöse, also objektive, Einschätzungen abzugeben. Sobald irgendwo die Russen/Putin zu bewerten sind, verfällst Du wieder ins Vulgäre. Wir sind die "Netten". Ist das jetzt eine Beurteilung von unserer Warte aus, oder von der derjenigen aus, die "wir befreit" haben? "Wir" passt mir allerdings nicht. Ich war nicht dabei.

Zitat von INNOCENT&CLUELESS Beitrag anzeigen

Da Putin schon die Keule schwingt muss man irgendwann auch ebendiese hervorholen wenn man nicht ins Hintertreffen geraten will. Putin kann gar nicht auf die Ukraine zeigen und "Faschisten" brüllen, er hat selbst ein faschistisches System implementiert und züchtet/toleriert in RU rechtsnationale Gruppierungen die Schwule und jetzt kommts: inländische-Ausländer aus den Ex-Sovjetrepubliken jagen.

Klar. Geht. Die Griechen sagen auch Nazi zu mir, obwohl ich denen nie etwas getan habe. Ne, ne. Es bleibt bei deinem reflexhaften Russenhass. Es sind nicht inländische-Ausländer, sonder NICHT-SLAWEN! Aber über Nazis und deren Logik musste mir nix erzählen, ich finde schon europäische Nazitreffen (DE/EN/RU bspw.) extrem lächerlich.

Zitat von INNOCENT&CLUELESS Beitrag anzeigen

So, genug differenziert, Ergebnis: Putin gehört umgelegt!

Dann mach's doch. Du bist doch der Handelnde. Ich wäre mal dafür, dass zu allererst diejenigen die Fresse halten, die selbst genug Dreck am Stecken haben.
Wenn selbst die Schweiz bei der Vermittlung versagt, dann weisste, das hier eigentlich andere Themen mitschwingen. Aber auch das wirst Du wieder wegwischen und Einigen solch ein Verhalten durchgehen lassen und Anderen eben nicht. Die USA wollen Syrien schwächen, um Einfluss gegenüber dem Iran zu gewinnen, und den Russen eine weitere Einflusssphäre zu nehmen. Die Russen wollen die Ukraine schwächen, damit die EU/NATO nicht im Hinterhof steht. Destabilisierung von außen. Außerdem will Putin seine eurasische Union. Ohne die Ukraine sieht's da aber schlecht aus. Gleichzeitig baut China seinen Einfluss aus. Also hat faktisch jeder der Blöcke derzeit jeweils zwei Probleme. WESTEN: RU/CN, CN: WESTEN/RU, RU: WESTEN/CN. Und da sich CN und RU traditionell näher stehen, trotz der Verwerfungen, hat der WESTEN ein relativ großes Problem. Im Hinblick darauf würde es mich nicht wundern, wenn alle überall mit zündeln. Ein Konflikt zwischen dem WESTEN und RU kann auch CN nutzen, so abwegig ist das alles nicht. Besonders liebevoll waren CN und RU ja auch nie zu einander. RU und CN sind Teile der BRICS-Staaten, von denen der Rest hier noch nicht mal mit einbezogen ist. Die Staaten im nahen/mittleren Osten waren auch noch nicht dabei.
Kapitalismus nach heutiger Ausprägung funktioniert in einer begrenzten Welt doch so: "Wenn es mir gut geht, muss es jemand Anderem schlecht gehen. Und wenn es jemandem so gut gehen soll wie mir, muss ich teilen."

Das Dilemma ist offensichtlich - wir sind leider noch nicht bei Star Trek! Hätten wir ne kalte Fusion bspw., hätten wir Millionen Probleme weniger.

Es ist traurig, dass ein Staat der hier wieder offen Cowboy spielt und der sagt "Wenn jemand einen Bürger von mir vor den internationalen Strafgerichtshof zieht, marschiere ich ein!", einen auf Oberlehrer macht und hierzulande (glücklicherweiser immer weniger) beklatscht wird. Wirtschaftliche Sanktionen gegen alle, die so vorgehen! UN-Sicherheitsrat reformieren! IWF reformieren etc. pp. Gibt genug zu tun für die eigene Moral!

Das die Russen die Krim widerrechtlich besetzen, nach den Verträgen zu urteilen, steht außer Frage. Nur muss sich da niemand drüber wundern.

Und die Lösung, bei der wir sagen könnten: "Leckt uns alle mal am Arsch", wäre die endgültige Loslösung von fossilen Brennstoffen. Die Fresse kann man erst wirklich öffnen, wenn man sich von allen äußeren Einflüssen befreit hat. Da könnten die Amis gleich mal ihre B61 und so einpacken und mitnehmen...
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