[Lester]

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

Stimmt NICHT, es gab mal einen über 35-jährigen Feldversuch dazu, mit 17 Millionen Probanden. Dort hat man es auch geschafft mangels Alternative Autos, technologisch aus dem Jahr 1960, im Jahr 1988 zu verkaufen. Und die waren ALLE DOA!
Sobald Alternativen da waren war Schluss damit!!

Dieses Ergebnis in der heutigen Zeit mit völlig anderen Gewohnheiten und zudem auf ein völlig anderes Produkt zu übertragen ist aber schon verdammt windig.

Ich meine ... um mal bei Autos zu bleiben ... was meinste wie viel Fehler da einfach kaschiert werden, die erst jemand in der Werkstatt auffallen der ein Original Ersatzteil mit identischen Fertigungsmaßen einbauen darf.
(Es merkt im Normalfall eh keiner wenn z.B. der Wendekreis statt den geforderten z.B. 14 -15m plötzlich beim einen 13m und beim anderen 16m beträgt.)

Software hat da wiederum den "Vorteil" der ausgleichenden einheitlichen Gerechtigkeit.

[realplayer]

Zitat von Lester

Dieses Ergebnis in der heutigen Zeit mit völlig anderen Gewohnheiten und zudem auf ein völlig anderes Produkt zu übertragen ist aber schon verdammt windig.

Ich meine ... um mal bei Autos zu bleiben ... was meinste wie viel Fehler da einfach kaschiert werden, die erst jemand in der Werkstatt auffallen der ein Original Ersatzteil mit identischen Fertigungsmaßen einbauen darf.
(Es merkt im Normalfall eh keiner wenn z.B. der Wendekreis statt den geforderten z.B. 14 -15m plötzlich beim einen 13m und beim anderen 16m beträgt.)

Software hat da wiederum den "Vorteil" der ausgleichenden einheitlichen Gerechtigkeit.

Innocent will ja nur sagen, dass wenn es eine Alternative geben würde - wären hier alle weg...

[Muecke]

Jo,ich denke wenn ich eine Alternative hätte und diese mir mehr zusagen würde dann würde ich auch wechseln.
Bei OFP2 hatte ich das Gefühl das die Kotmeister einfach den Namen benutzen, und sonst nichts kommt. Dennoch war ich mir sicher wenn die mehr OFP im Spiel haben als ArmA wäre ich gewechselt.
Von daher stimmt die Behauptung von H&M bei mir.

Aber,es ist wichtig das Leute wie Roehrenradio oder Xenia ,und auch andere hier und überall, Bugs und Fehler anderen bekannt geben. Jeder soll wissen und am besten auch erklärt bekommen warum Dinge in ArmA scheiße sind oder nicht gut umgesetzt sind.(...also mich interessiert das...)

Das sich immer wiederholende Problem ist, das viele das als Angriff auf ihre 40€ sehen die sie wohl damit in den Sand gesetzt haben.
Gegenargumente bezüglich warum ArmA doch geil ist sind dann nicht passend.

1.ArmA ist geil aber auch gleichzeitig schrottig.
2.Es ist konkurenzlos.

Diese 2 Punkte sollten eigentlich nicht mehr diskutiert werden.

Wenn einer sagt die KI ist dumm ,und ein anderer darauf erwiedert dass sie aber dabei geil aussieht, bringt das nicht viel.

Das ist meine Meinung dazu, nicht von Helmut Kohl oder Bud Spencer.

[JumpingHubert]

solange es noch keiner außer BIS gebacken bekommen hat, den Fahrzeugtyp des multifunktionalen Militär-Trabbi wenigstens halbwegs zum Rollen zu bringen, muß man doch annehmen, daß man sowas nicht mit links hinbekommt. In dem Vergleich wäre DragonRising der gescheiterte Versuch, auf Westseite sowas nachzubauen. Ich meine nur, so störend manche Bugs auch sein mögen, man sollte es nicht allein auf Inkompetenz der Entwickler schieben.

[Lester]

Zitat von Muecke

Wenn einer sagt die KI ist dumm ,und ein anderer darauf erwiedert dass sie aber dabei geil aussieht, bringt das nicht viel.

Soweit ok, aber ...

Wenn einer sagt "die KI ist dumm" dann ist die Aussage pauschalisiert im Sinne von immer, schließlich hätte er sonst mitels "zu oft", "meistens", "teilweise", etc differenziert !
Oder etwa nicht?


Ich hab die KI selbst ohne GL4 oder DAC schon Sachen machen sehen wo mir wirklich die Kinnlade heruntergefallen ist.
Witzig ist das immer dann, wenn man feststellt das bestimmt DAC Zonen gar nicht aktiv geworden sind,
man aber von den doch relativ statischen Einheiten gerade fürchterlich auf den Allerwertesten bekommt die man gerade als " immer wieder verdammt gutes Spielgefühl mit DAC" eingestuft hat.

Ich hab sogar schon Verhaltensweisen gesehen wo ich vielen menschlichen Spieler, (aus CS, BF , JOp Erfahrungen etc.) eher als schlechte Bots bezeichnen möchte !
Zu ArmA1 Zeiten haben zB. Helis mit "demontierten" Heckrotor wahnsinnig geile Stuntflüge hingelegt, bis sie dann meistens zu Bruch gegangen sind.
Heute lenken die einfach nur noch einigermaßen dagegen und landen zu mindestens 90% sicher.


Natürlich hat die KI auch Aussetzer, allerdings gibt es genügend menschliche Spieler von denen man das auch behaupten könnte, zumal man hat auch nicht immer die selbe Tagesform und Fehler machen ist doch auch Menschlich

Nicht zuletzt gibt es auch noch eine Kombi aus schlechten Servereinstellungen, ungünstig gestalteten Missionen usw. oder Modkonflikte, welche die KI dazu zwingen "doof" zu sein.

Z.B. einfach Einheiten (womöglich "careless") irgendwo in die Pampa zu stellen bedeutet halt nicht, das die einen (u.U. unerwünschten) Tagesablauf nachgehen!


Wer es mal mit KI Erweiterungen versucht und dabei die dazugehörigen Readme's nicht ignoriert, dem kann ein verdammt geiles Spielgefühl vermittelt werden.

Nicht umsonst spielen viele OFP-ArmA2 Fans Coop, bestimmt nicht weil sie gerne auf tote unbewegliche Ziele schießen.
Ich persönlich vertrete ohnehin die Meinung das wenn ich PvP bevorzugen würde, es andere (direktere) Spiele gibt die da "spielerisch mehr" bieten vermutlich oft aber mit den gewünschten Setting kollidieren.

[Lester]

Zitat von JumpingHubert

solange es noch keiner außer BIS gebacken bekommen hat, den Fahrzeugtyp des multifunktionalen Militär-Trabbi wenigstens halbwegs zum Rollen zu bringen, muß man doch annehmen, daß man sowas nicht mit links hinbekommt. In dem Vergleich wäre DragonRising der gescheiterte Versuch, auf Westseite sowas nachzubauen. Ich meine nur, so störend manche Bugs auch sein mögen, man sollte es nicht allein auf Inkompetenz der Entwickler schieben.

Eben ... zumal da auch so ein anderes Ding gab ... sonst wie hoch motiviert und dann noch stärker nachgelassen ...

"Sohldner"

[INNOCENT&CLUELESS]

Ist Lester entgangen dass ich 35 Jahre DDR und Trabant/Wartburg meinte?

Wobei 1960-88 nicht 35 Jahre sind

Ich habe auch unsägliche Jeans der Marke "Käfer" getragen bis meine (Westberliner-)Verwandten beschlossen hatten dass man sowas nicht anziehen kann und meine Omma regelmässig Klamotten mitbrachte die wir vorher im Katalog aussuchen mussten.

Aber bis dahin......hab ich ArmA-Jeans getragen

[INNOCENT&CLUELESS]

Zitat von JumpingHubert

solange es noch keiner außer BIS gebacken bekommen hat, den Fahrzeugtyp des multifunktionalen Militär-Trabbi wenigstens halbwegs zum Rollen zu bringen, muß man doch annehmen, daß man sowas nicht mit links hinbekommt. In dem Vergleich wäre DragonRising der gescheiterte Versuch, auf Westseite sowas nachzubauen. Ich meine nur, so störend manche Bugs auch sein mögen, man sollte es nicht allein auf Inkompetenz der Entwickler schieben.

Ich hatte ja geschrieben dass es nicht ausschliesslich and "nicht können" liegt, sondern häufig am "nicht wollen".

Wobei man dann bei BIS eine grandiose Inkompetenz bei der Befriedigung von Kundenbedürfnissen festellen kann.


Wenn BIS sich also tatsächlich entblödet auf ausserordentliche Unterstützung der Kunden hinzuweisen dann ist dass in etwa so, als ob Erich Honecker sich dafür lobt das es nach Jahren Trabant P500/501 endlich den Trabant P600/601 gibt bei dem es jetzt zwar immer noch keine Tankanzeige gibt (man musste mit einem mitgelieferten Plastikstab wie bei Öl im Tank rumstochern), aber dafür hat er statt 18PS nun 23PS!!!!

Kurz vor 1989 gab es dann noch einen Patch, es gab eine "Benzindurchflussanzeige" aus 8 LEDs.

Irgendwie erinnert mich das Produktmanagement von BIS stark an dass von Sachsenring Zwickau.

[JumpingHubert]

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

Ich hatte ja geschrieben dass es nicht ausschliesslich and "nicht können" liegt, sondern häufig am "nicht wollen".

also doch "extra"

[Redfox]

Soso die ollen und neuen A2+OA Käfer werden also immer noch absichtlich schön gefärbt...

Zitat von Lester

Nicht umsonst spielen viele OFP-ArmA2 Fans Coop, bestimmt nicht weil sie gerne auf tote unbewegliche Ziele schießen.

Ne bei genuch Allolol fällt es nicht mehr so doll auf was die KI da eigentlich macht. Die Frage nach dem "warum" und dem "tieferen Sinn" erledigt sich nach noch mehr Allolol wie von selbst. Eigentlich müßte BIS mit einem "ARMAAA" - Bierlieferdienst gut verdienen.

[burns]

Zitat von Redfox

Eigentlich müßte BIS mit einem "ARMAAA" - Bierlieferdienst gut verdienen.

Wo soll ich unterschreiben

[Lester]

Zitat von Redfox

Ne bei genuch Allolol fällt es nicht mehr so doll auf was die KI da eigentlich macht. Die Frage nach dem "warum" und dem "tieferen Sinn" erledigt sich nach noch mehr Allolol wie von selbst. Eigentlich müßte BIS mit einem "ARMAAA" - Bierlieferdienst gut verdienen.

Im gegensatz zu anderen komm ich offensichtlich auch nüchtern klar.
Schönreden muß ich nichts, mir ist auch klar wo ArmA Schwächen hat die Teilweise auch ganz und gar nicht ohne sind,
allerdings gehöre ich auch zu den Leuten die Readme's lesen und Dinge globaler betrachten.

Wenn alles zu scheiße ist wie manche Leute es darstellen tut sich mir nur eine Frage auf:

Wieso sind die Leute nicht so konsequent und lassen einfach die Finger von ArmA wenn es ihnen doch nicht gefällt ?

Ach nee, dann kann man ja nicht mehr darüber ablästern und muß etwas nehmen was deutlich weniger bietet und zudem kein Stück fehlerfreier ist.


@I&C
Nein, daran hatte ich wirklich nicht gedacht

Allerdings hats Du dich von der "schönen heilen alles ist gleichmäßig prima Welt" von Karl Marx & Co auch nicht ganz befreien können ?!

[INNOCENT&CLUELESS]

Zitat:

Wieso sind die Leute nicht so konsequent und lassen einfach die Finger von ArmA wenn es ihnen doch nicht gefällt ?

Du hörst nicht zu oder? Mangels Alternative? Zum 1000. Mal!

Die Leute WOLLEN genau dieses Game, nur ohne bugs. Und es gibt nix was von der Konzeption her gleichartig ist.

[Lester]

Zitat von INNOCENT&CLUELESS

Du hörst nicht zu oder? Mangels Alternative? Zum 1000. Mal!

Die Leute WOLLEN genau dieses Game, nur ohne bugs. Und es gibt nix was von der Konzeption her gleichartig ist.

Doch doch, nur die Leute verstehen es einfach nicht.
Denn Sie bekommen nicht das was sie wollen, also bleiben nur 2 Möglichkeiten:

1.) Mit der BIS'schen Fehlerbereinigung inkl. ihren Eigenarten zu leben aka "lieber schlecht als gar nicht"

2.) ArmA den Rücken zu kehren und sich in den Schlaf weinen weil es keine bessere Alternative gibt und imo auch nie geben wird


Alternativ bleibt natürlich auch noch:

- versuchen BIS mit ausreichend Geld davon zu überzeugen das die Prioritäten zukünftig nach seinen Regeln gesetzt werden
- Beten das es irgendwann etwas perfektes geben wird
- es selber einfach besser machen

[INNOCENT&CLUELESS]

Du bist ein "Isso-Lasso"

[Muecke]

Lester hört nicht zu !

Es sollte kein lästern,motzen oder meckern sein. NEIN, es sollte die Info sein.

Frage:
Was geht nicht ?????
Antwort:
Mit dem Panzer einen Berg runter und dabei über Steine brettern !!!!
Warum:
Weil...blah blah...Fachsimpling...blah blah...

Ergebnis: AHAAAAAA, OhOOOOO

ps.
H&M trägt Armahosen...

[INNOCENT&CLUELESS]

Zitat:

2.) ArmA den Rücken zu kehren und sich in den Schlaf weinen weil es keine bessere Alternative gibt und imo auch nie geben wird

Vor allem bin ich hier der Pessimist. Lester versucht mich zu überholen.

[Lester]

Zitat von Muecke

Lester hört nicht zu !

Doch tut er ...
Frage:
Warum packt BIS "Korrekturempfehlungen" nicht an, obwohl im CBT doch ausreichend lange stehen ?

Antwort:
Weil BIS sehr wahrscheinlich die Reihenfolge wonach auch immer neu sortiert oder für bestimmte Dinge offenbar keine bessere Lösung sehen.
(Ich habe bereits gschrieben welche Sortierung ich am wahrscheinlichsten halte, wobei es da sicherlich noch weitere Beurteilungskomponenten gibt.)


Frage:
Kann man BIS dazu bringen dies zu ändern ?

Antwort:
Nein, die Möglichkeiten sind erschöpft, wenn sie es (warum auch immer)nicht wollen, dann tut BIS auch nichts dagegen.

Es haben zudem diverse Leute mit einem "guten Draht" zu diversen BIS Mitarbeitern bereits versucht dort mehr zu erreichen ...
Mit sehr viel Mühe ist immerhin sowas wie der CBT herausgekommen der mittlerweile auch immerhin von Seiten BIS regelmäßig benutzt wird.


Frage:
Finde ich den Zustand so allumfassend "toll" ?

Antwort:
Nein, ich hätte auch gerne das "mehr kritischere" Dinge angepackt werden, die Radfahrzeugsteuerung z.B. ist nach wie vor alles andere als gut.

Ebenso mag ich auch keine fliegenden Fahrzeuge, wobei ich am Boden klebende Fahrzeuge auch albern finde und imo die Möglichkeit zum auf die Seite legen auf jeden Fall gegeben sein sollte !


Frage:
Bringt es etwas sich darüber in irgendwelchen Foren das Maul zu zerreissen ?

Antwort:
Nein, sogar im offiziellen Forum haben derartige Dinge keinen Erfolg.


Frage:
Warum regst Du dich deswegen nciht mehr auf ?

Antwort:
Ich habe mich damit abgefunden seitdem ich von diversen Stellen weiß das eben der "gute Draht" auch nichts gebracht hat.

Die einzige echte Alternative dazu wäre für mich ArmA den Rücken zu kehren!


Nachtrag:
Ich möchte mich ausdrücklich dagegen wehren als Pessimist dargestellt zu werden, ich bin nur Realist und lasse mich lieber ganz selten mal positiv überraschen als das ich ständig aufs neue Enttäuscht werde !

Als Realist sehe ich die Grenzen des praktisch Machbaren deutlich klarer.

[INNOCENT&CLUELESS]

Zitat:

Nachtrag:
Ich möchte mich ausdrücklich dagegen wehren als Pessimist dargestellt zu werden, ich bin nur Realist und lasse mich lieber ganz selten mal positiv überraschen als das ich ständig aufs neue Enttäuscht werde !

Als Realist sehe ich die Grenzen des praktisch Machbaren deutlich klarer.

Darauf hab ich Copyright, ich habe nur die allgemeine falsche Begrifflichkeit benutzt.

[Muecke]

Zitat von Lester

Frage:
Finde ich den Zustand so allumfassend "toll" ?

Antwort:
Nein, ich hätte auch gerne das "mehr kritischere" Dinge angepackt werden, die Radfahrzeugsteuerung z.B. ist nach wie vor alles andere als gut.

Ebenso mag ich auch keine fliegenden Fahrzeuge, wobei ich am Boden klebende Fahrzeuge auch albern finde und imo die Möglichkeit zum auf die Seite legen auf jeden Fall gegeben sein sollte !

Meinst du dieses wenn zwei Fahrzeuge sich rammen ? Oder meinst dieses wenn man mit einem Panzer auf einen Jeep schießt ? Oder meinst du wenn man über nen Stein fährt ?

Und was könnte die Ursache dafür sein? Und wie steht es darum dass es gefixt wird ?