27.06.2009, 20:32 | #41 (permalink) |
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Finde die AI eigentlich gar nicht so schlecht aber mich nervt die Hubschrauber-Absetz KI
Manchmal landet mein Hubschrauber wirft die ersten paar einheiten raus und fängt dann plötzlich bei beschuss seltsam wegzufliegen und wirft die anderen einheiten dann i-wo in 100 metern höhe ohne fallschirm ab und die fahrki läuft auch ganz gut obwohl ich finde dass die ki mehr auf vorrausschauendes fahren achten sollte: Also wenns nach dem wegpunkt gleich zum nächsten weitergeht dann soll doch die ki den weg dorthin schon vor dem wegpunkt berechnen. |
09.07.2009, 15:41 | #42 (permalink) |
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Schöner Versuch, aber leider Gurken mit Hasen verglichen! (die hier verglichenen Engines arbeiten gänzlich anders als die Arma-Engine) Und anzunehmen das IDsoft ihre Engines nicht "hochpatched" ist ebenfalls eine Fehlannahme! (Wer wird denn glauben wollen, dass eine Firma ihr Rad neu erfinden wird??) Bezüglich der Effekte erinner ich mich zu gerne an Doom3, wo moderne effekte lediglich in sehr kleinen Würfelräumen gezeigt wurden, welche die Performance damals arg in den Keller zogen... Und Arma2 mit der masse an Bäumen...? Gar nicht so eine üble Performance imo. Bezüglich der KI ebenfalls ein unpassender Vergleich, imo. Erinnert ihr euch an HL2, wo behauptet wurde dass die KI nicht gescripted ist und dann Valves Fake offenbart wurde? Das ist bei anderen Games nicht viel anderes. Afaik scheint Arma2 eins der wenigen Spiele zu sein wo die KI weitgehend frei agiert. Da bis jetzt kein Anbieter dieses Problem zufriedenstellend lösen konnte greift man dann doch noch bevorzugt auf Scripting zurück, oder? PS: Ich möchte die KI sicher nicht schön reden, aber dennoch drauf hinweisen dass KI seit ewigkeiten die Crux der Spielindustrie ist. Das Zeug ist einfach höllisch schwer zu coden und zusätzlich frisst es (je nach Grad) extrem viel Ressourcen. (Grafik vs. KI - wo steck ich meine Ressourcen rein?) Ich vermute darum hat man A-life im Stalker Nachfolger wohl auch weitgehend aufgegeben (war ja vorher noch dicker Werbeträger... alles ungescripted, blabla) Geändert von Zothen (09.07.2009 um 15:46 Uhr). |
09.07.2009, 15:58 | #43 (permalink) |
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Hab das schonmal gepostet in nem anderen Thread bezüglich Scripten
Interview ComputerBild und den Entwicklern von Call of Duty Warfare2 CB: In euren Spielen ist ja immer sehr viel gescriptet, das bedeutet, das der Ablauf der Ereignisse wie in einem Drehbuch festgelegt wird Zampella: JA, das Stimmt, aber es gibt eigentlich auch kein Spiel, in dem nichts gescriptest ist. Wir wollen interaktive Filme machen, wir wollen eine Geschichte erzählen, die der Spieler erlebt Das nenn ich mal ne passende Antwort. Aber ich werd mir das Filmchen eher nicht kaufen. Da guck ich doch lieber noch ne Folge Arma |
30.07.2009, 14:52 | #45 (permalink) |
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genau diesese Szenario zeigt, wie hochentwickelt die KI in Arma2 sein KANN. KI auf Profi gestellt und mit den richtigen Befehlen versorgt, hat die für mich einen höheren Unterhaltungswert als das bombastischste Scripting-Feuerwerk. |
31.07.2009, 07:34 | #46 (permalink) |
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Die KI hat mich gestern wieder überrascht. Wieder mal eine Mission auf dem 6th Sense Server: Ziel war es einen Stonghold in einer sich in einem Tal befindlichen Stadt auszuschalten.
USMC mit mit 14 Mann gegen vielleicht die gleiche Menge Guerilla. Kaum wurde das Feuer eröffnet sind die Gegner zerstreut und haben Verstärkung gerufen. Wir wurden von einer Shilka mit einer Patroullie flankiert und mussten uns in einen Wald zurückziehen. Dort Stellung bezogen hat die KI uns eingekesselt und von allen Seiten angegriffen. Wir haben dann das Feuer auf eine Richtung konzentiert und sind mit schweren Verlusten in die nächste Stadt geflüchtet. Dort hat uns dann die Shilka unter Beschuss genommen. Wir sind in die entgegengesetzte Richtung geflüchtet als plötzlich von vorne 2 Pickups angerast kamen und uns unter Beschuss genommen haben. Dann hieß es nur noch RTB ASAP und am Ende waren von 14 Marines noch 3 übrig. Zeigt also wie raffiniert die KI auch verschiedene Ressourcen einsetzt, wir haben uns richtig gejagt gefühlt. |
31.07.2009, 08:59 | #47 (permalink) |
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Die Antwort ist super - und vor allem ehrlich. Allein mit dieser Antwort kann man sehr viel erklären. Die meisten Spielehersteller wollen primär eine Geschichte erzählen bzw. einen interaktiven Film machen. Dieser Trend wurde durch immer bessere Hardware verstärkt, die eine beinahe Fotorealistische Darstellung erlaubt. Da lag es doch nahe, das Medium Film auf Computerspiele zu übertragen. Man bekommt heute einen Film als Spiel und kann in diesem Film als Hauptdarsteller agieren. Das ist doch toll, oder? Die Sache hat nur einen kleinen Haken. All diese Filme haben ein fest vorgegebenes Drehbuch. Wenn sich die Darsteller nicht an das Drehbuch halten, funktioniert der ganze Film nicht mehr. Also muss man die Darsteller dazu zwingen, sich an das Drehbuch zu halten. Bei der KI funktioniert das über fest definierte Skripte, bei den menschlichen Spielern über schlauchartige Level, die einen ganz bestimmten Weg innerhalb des Spiels vorgeben. Im Ergebnis bekommt man einen perfekten Film. Der Preis dafür ist die fehlende Entscheidungsfreiheit der Darsteller und der eigentlich immer gleiche Ablauf des Films. Alternativen zu diesem Konzept sind sehr selten. Das Hauptproblem ist immer noch die Programmierung einer KI, die situationsabhängig reagiert und damit ein sich ständig änderndes Spielerlebnis ermöglicht. Daran ist bis jetzt noch jeder Spielehersteller gescheitert. Es ist eben viel einfacher, immer weiter an der Grafikschraube zu drehen. Das scheint für viele Spieler auch wichtiger zu sein als mehr Abwechselung und Handlungsfreiheit im Spiel. Insofern setzt die Spieleindustrie aus ihrer Sicht schon auf die richtige Karte. Bei Arma2 ist das anders. BIS hat zumindest versucht, eine ungeskriptete KI zu programmieren und ist damit ein großes Risiko eingegangen. KI Fehler fallen sofort auf und sehen zum Teil einfach nur lächerlich aus. Bei aller berechtigten Kritik sollte man sich aber fragen, welches Computerspiel eine bessere (ungeskriptete) KI mit einem Open-World-Konzept bietet. Mir fällt kein vergleichbares Spiel ein. Meiner Ansicht nach bietet die Arma2 KI schon eine ganze Menge. Es ist zwar noch viel zu verbessern, aber es gibt einfach keine Alternative. Deshalb ärgern mich manche Kommentare hier im Forum und vor allem diverse Testberichte, in denen die Fehler der Arma2 KI genüsslich durch den Dreck gezogen werden. In aller Regel werden dabei Äpfel mit Birnen verglichen. Einem enttäuschten Käufer von Arma2 kann ich das nachsehen. Einem Redakteur einer Spielezeitschrift dagegen nicht.
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31.07.2009, 09:30 | #48 (permalink) |
His Awesomeness!
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Dem Post vom Putzer ist genau so zu 100% zu zustimmen! Solche Postings sollte man mal den pseudo Profientwicklern in Spielemagazinen, sie urteilen als würden sie verstehen über was sie urteilen, um die Ohren schleudern(*)!!! Gibt in deren Branche leider nur wenige die tatsächlich mit Verständnis für die Sache urteilen und Technisches einzuschätzen vermögen. Dass ist allerdings immer im Verhältnis zu sehen. Wenn wenig Neues in die Mechanik einer Serie einfliesst, kann man das Kotzen schon nachvollziehen. COD macht das toll, einfach ne neue Story ins Drehbuch ein bissel optisches Abändern hier und da und schon wieder kann man 7 Stunden Spielpass für 50 € verticken. Hier kommen wir wieder zum Verhältnis. Mit Arma2 kann man Jahre Spass haben, trotz der noch ausbesserungswürdigen Fehlerquellen und dass zum fast selben Preis.
(*) Wenn Technik und Zusammenhänge klar wären, würden sie wohl öfter einfach anders urteilen. Aber das entschuldigt natürlich trotzdem nicht die oberflächlichste Qualitätssicherung und Übersetzung seit ArmA1. Man sollte die Testkriterien feiner granulieren, nach dem Motto: Inszenierung (Optik/Sound), Mechanik (Steuerung und Interaktionsmöglichkeiten), Fehlerhäufigkeit, Erweiterungsmöglichkeiten und Wiederspielwert - was zum Schluss Wertungen für Preis/Leistungsverhältnis und Spielspass ergeben sollte. |
31.07.2009, 15:18 | #49 (permalink) |
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so is es
Ich kann den beiden letzten Vorrednern voll zustimmen.
Die Arma 2 KI macht das was Sie machen soll oft gut und manchmal halt ein wenig schlechter. Im großen und ganzen bin ich voll zufrieden mit dem Ergebniss. Gerade was das Fahren auf der Straße betrifft bin ich doch sehr erfreut. Neulich standen z.B. in einem Dorf zwei Autos am rechten Fahrbahnrand und eines auf gleicher höhe am linken, allerdings mehr zur Straßenmitte hin. Der komplette Konvoi ist ohne murren und minutenlanges hin un her manövrieren da durchgefahren. Sah einfach Klasse aus. Bei der Inf. kann ich auch fast nur positives Verzeichnen. Einige schnitzer sind schon dabei aber mal einen Fehler machen ist doch schon recht menschlich oder ^^ Nein im Ernst, in bezug auf Größe und Möglichkeiten + Verbesserungen hat Arma 2 nochmal gut nachgelegt. Ich bin zu frieden und weiß das ich an Arma 2 genauso spaß haben werden wie an den Vorgängern und das besonders wenn die Addon entwickelnde Com endlich so richtig in Fahrt ist. Arma2 hat so dermaßen viel potential das es wohl wieder wie zu OFP Zeiten wird wo soviele geniale Addons erschienen sind. MFG Scooby aka Scoobz187 |
16.08.2009, 01:14 | #50 (permalink) |
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noch mehr
Heute habe ich mal wieder ein bischen Editorkriege gespielt. Habe Airborne Trupps mit 3 C 130, und 2 F16 als Geleitschutz, einfliegen lassen. Das ganze fand auf Utes statt. Auf dem Boden waren einige befestigte Kord + Strela´s und ein paar Bunker gesetzt. Aufgabe der Airborne war es das Flugfeld zu nehmen, den Tower zu besetzen sowie signifikante Gegenwehr auszuschalten. Was die KI nicht wusste das eine verstärkte mot.-Schützen Kompanie auf dem Weg zu Flughafen ist. Ich habe das ganze mal als einfacher Soldat mitgemacht. Und es war einfach schön ^^ Der Kampf entbrannt sobald die Truppen gelandet waren. Die heftige Gegenwehr konnte schnell erstickt werden da die Zielpunkte für die einzelnen Kompanien festgelegt waren. Dann kammen die russichen mot-Schützen. Ihre gepanzerten Fahrzeuge wurden von den F-16 aufs Korn genommen. Im weiteren Verlauf zogen sich kleinere Feuergefechte über einen längeren Zeitraum hin, da russische Stoßtrupps nach neuerlichem anpirschen immer wieder das Feuer eröffneten. Während der ganzen Zeit haben sich die Truppen immer wieder selbstständig mit Mun und Waffen versorgt. Entweder an abgestellten Versorgungsfahrzeugen oder gefallenen Soldaten. Auch die San.-Fahrzeuge wurden selbstständid aufgesucht. Einfach Klasse. Es war schon sehr realistisch. Auch das retten Verwunderter Kameraden von freien Flächen mit Feuerschutz war schön anzuschauen. Ich kann nur wieder sagen das ich nicht kapiere das einige die KI soooooo schlecht machen. ^^
MFG |
16.08.2009, 18:21 | #53 (permalink) |
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Ki
Ich hab wirklich nur die Ki auf das höchste gestellt + superki. Ich war wirklich beeindruckt von dem Micromanagement was die da an den Tag gelegt hat. Um so öfter ich mich damit auseinander setze um so mehr fallen mir die kleinigkeiten auf die besser gewordn sind. Einziges wirkliches manko ist da manhcmal noch verpeilte von links nach rechts gelaufe + das manchmal unter beschuss wehemente aufrecht stehen bleiben. Aber das kann ich wirklich verschmerzen.
MFG |
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